[BVBforever]

Zitat von Matula

Ganz ehrlich? Mir ist es lieber, mit attraktiveren Fußball (bezieht sich jetzt mehr auf 2010) im HF rauszufliegen als sich mit dem Gebolze von früher ins Finale zu mogeln (z.B. 2002).

Da hast du sicher recht. Doch hätten wir das Ding 2002 gewonnen, wäre mir (und ich denke auch dir ) das völlig wurscht gewesen.

Ja, ich ziehe ein Halbfinal-Aus mit attraktivem Fussball einer Finalniederlage vor, aber nicht einem Titelgewinn Und auch hier wieder die Gegenfrage: Woher wissen wir denn, dass wir unter einem anderen Trainer nicht schön UND erfolgreich spielen können? Wie du selbst sagst war diese EM ein Rückschritt und man hat gegen Griechenland gesehen, dass man mit dem richtigen team auch gegen defensive Gegner schönen Fussball spielen kann. Dafür bedarf es aber die richtigen Spieler und eine Menge Laufbereitschaft.

Zum Thema Erwartungshaltung: Klar, ist sicher nicht einfach. Aber gerade die 7 Bayernspieler sind es doch gewöhnt. Özil und Khedira ebenfalls. Zum Teil sogar auch schon die Dortmunder. Damit muss man einfach umgehen können und als so extrem habe ich es auch nicht empfunden. Die Spanier waren 2010 auch DER Favorit und hat gewonnen.

EDIT: Noch als Ergänzung zum "Glück". Sicherlich auch richtig. Gehen wir 1:0 in Führung, läuft das Spiel anders. Dennoch muss man sich als deutscher auch eingestehen, dass wir gegen Italien, Spanien, Spanien, Italien jeweils doch relativn deutlich unterlegen waren und die Niederlagen verdient waren. Hätten wir wie Portugal gegen Spanien im Elfern verloren, wäre es tatsächlich nur aufs "Pech" zurückzuführen, da die 120 min gegengehalten haben und selber die Chance auf den Sieg in 90 min hatten.

[Stiffler]

Zitat von Stiffler

Zusammengefasst, das 18er ist der Meinung dass.

• Matthäus
• Klinsmann
• Hrubesch
• Sammer
• Slomka
• Schuster
• Vogts
• Rehakles
• Favre
• Babbel

Diese sind eurer Meinung nach befähigter die deutsche N11 zu einem Turniersieg zu führen als Löw.


Meiner Meinung nach ist kein einziger dieser Herren fähig auch nur Ansatzweise erfolgreicher abzuschneiden wie die aktuellen Ergebnisse der letzten 4 Turniere gezeigt haben.
Sollte Löw wirklich zurücktreten, dann hinterlässt er ein junges, aufstrebendes Team mit irre viel Potential. Allein dies befähigt ihn schon mehr als alles andere was genannt wurde.


Doch es gibt noch einige Namen die nicht genannt wurden, die mir noch fehlen


Ich sehe, und das meine ich tatsächlich Ernst, einen einzigen Trainer dem ich ein besseres Abschneiden zutrauen würde. Ist kein Deutscher, spricht aber die Sprache

Liste erweitert um Rehakles und Favre.
Da geht doch noch was

Ich bring mal Babbel noch ins Spiel

Dave:
Löw mag als Vereinstrainer eine Nulpe gewesen sein. Doch Schuster als als den Heilsbringer zu sehen.... ich weiß nicht
Willst du als Österreicher letzten Endes vielleicht dass sich der große Nachbar nicht qualifiziert

Sammer, ja gut, kann ich nachvollziehen das man an den denkt. Ich selbst halte ihn für ne Wurst auf der Bank.
Konzeptionelles Denken, Strategien von der Jugend an entwerfen, durchsetzen und kontrollieren - das kann er meiner Meinung nach wie kein Zweiter. Aber ein Team zu Titeln führen

Mal zu den Fakten bevor noch jemand auf die ernsthafte Idee kommt der wär wriklich was

Deutscher Meister mit Dortmund - das wars!
Im Kader damals:
Lehmann
Kohler
Metzelder
Reuter
Rosicky
usw.

In den Jahren danach stürzte er Konsequent ab
In Stuttgart, bei den "eine Saison" untrainierbaren, wurde er ebenfalls vorzeitig entlassen.
Toll, der bringt uns bestimmt nach Vorne, zum Pokal.

Zitat von BVBForever

Ja, ich ziehe ein Halbfinal-Aus mit attraktivem Fussball einer Finalniederlage vor, aber nicht einem Titelgewinn Und auch hier wieder die Gegenfrage: Woher wissen wir denn, dass wir unter einem anderen Trainer nicht schön UND erfolgreich spielen können? Wie du selbst sagst war diese EM ein Rückschritt und man hat gegen Griechenland gesehen, dass man mit dem richtigen team auch gegen defensive Gegner schönen Fussball spielen kann. Dafür bedarf es aber die richtigen Spieler und eine Menge Laufbereitschaft.

Wiederholt pakcst du das Wort "Chancenlos" aus. Ich sah uns bei weitem nicht Chancenlos. Und denke da bin ich nicht allein. Polemik um deiner Meinung Gewicht zu verleihen?
hast du nicht nötig, wir sind nicht mal so weit auseinander wie du glaubst

Zu deiner Gegenfrage (rot hervor gehoben).
Woher wir das wissen? - Aus den Lehren der Vergangenheit

Das letzte mal als wir schönen Fußball spielten UND gewannen, das war 1974.
Griechenland lasse ich nicht gelten. Die anderen Mannschaften waren 100% selbst Schuld die nicht vorzeitig raus zu kegeln, allen voran die Russen.

Denk noch mal drüber nach ob wir wirklich so Chancenlos waren in der Partie gegen Italien (laß nicht nur die letzten 20 Minuten wirken)
Ruf dir die Spiele gegen Spanien ins Gedächtnis. Die waren sicher keine Klasse besser. Die Vorrunden Spiele gegen Portugal und Holland, freilich kann man´s anders spielen, aber gewonnen ist gewonnen. Und das sind Teams die musst erst mal schlagen. Insbesondere gegen die formlosen Holländer, eine Partie mir Derby Charakter.

Und zum Schluß das Beste:
Schuster Bernd:

6 Trainerstationen
5!!! Entlassungen
U.a. Donezk, Istanbul, Madrid, Köln...
Höhepunkt dabei: Er wurde ersetzt durch Zettel Ewald, damals bei Köln.
Dave, den Schuster streich ich aus nationalem Interesse aus der Liste

[Eminator]

Eigentlich kann es nur einen geben!

Machen wir uns nix vor der VfB dominiert den Trainerposten beim DFB.
Es fing mit einem Klinsi an und nun haben wir den Löw, also folglich gibt es nur eine Möglichkeit.

Hitzfeld schnell aus der Schweiz holen, denn dort hat er nicht den Kader, welcher zu ihm passt.

Erfolge, deutsche Sprache, Autorität und Akzeptanz in der Öffentlichkeit, was will man mehr.

[DaveDudley]

Zitat von Stiffler

Sammer, ja gut, kann ich nachvollziehen das man an den denkt. Ich selbst halte ihn für ne Wurst auf der Bank.
Konzeptionelles Denken, Strategien von der Jugend an entwerfen, durchsetzen und kontrollieren - das kann er meiner Meinung nach wie kein Zweiter. Aber ein Team zu Titeln führen

schlechter als beim löw kanns ja nicht werden. weniger als null titel gehen nicht. sammer kann wenigstens überzeugen, vermittelt mentalität, hat klare vorstellungen und setzt diese gut um. hier mal ein schönes video von ihm, ab 1:45 spricht er viele probleme des deutschen fußballs gnadenlos an. so jemanden brauchen wir.

http://videos.t-online.de/hier-redet...48195860/index

zu schuster: ich könnte genauso gut die trainerkarriere von löw auflisten, die weit erfolgloser war. der wurde sogar bei adanaspor wegen erfolglosigkeit entlassen und hat mit dem ksc in 18 spielen nur einen sieg eingefahren in der zweiten buli als aufstiegskandidat nach dem vorherigen abstieg. genauso kann ich erwähnen das er bei stuttgart von winfried schäfer ersetzt wurde. wollen wir das also wirklich als kriterium anführen? schuster hat sich in spanien solch einen ruf aufgebaut das er von real madrid als trainer angestellt wurde, zwischen trainern wie del bosque, luxemburgo, capello, pellegrini und mourinho. ganz unfähig kann der mann also nicht sein. mit der truppe hat er dann barca hinter sich gelassen und nen meistertitel eingefahren. aber was ist das schon gegen einen österreichischen meistertitel von löw?

[Stiffler]

Zitat von DaveDudley

zu schuster: ich könnte genauso gut die trainerkarriere von löw auflisten, die weit erfolgloser war. der wurde sogar bei adanaspor wegen erfolglosigkeit entlassen und hat mit dem ksc in 18 spielen nur einen sieg eingefahren in der zweiten buli als aufstiegskandidat nach dem vorherigen abstieg. genauso kann ich erwähnen das er bei stuttgart von winfried schäfer ersetzt wurde. wollen wir das also wirklich als kriterium anführen? schuster hat sich in spanien solch einen ruf aufgebaut das er von real madrid als trainer angestellt wurde, zwischen trainern wie del bosque, luxemburgo, capello, pellegrini und mourinho. ganz unfähig kann der mann also nicht sein. mit der truppe hat er dann barca hinter sich gelassen und nen meistertitel eingefahren. aber was ist das schon gegen einen österreichischen meistertitel von löw?

Guter Vergleich:

Der Schuster bei Besiktas Istanbul, mit den Erwartungen Meister zu werden. Und Jogi mit Adanaspor wurde den völlig verrückten Vorstellungen nicht gerecht. Ja, prächtiger Vergleich

Ebenso wie das Schuster durch Zettel-Ewald ersetzt wurde zu vergleichen mit Schäfer auf Löw.
In Köln findet man tatsächlich nach einem Abstieg einen kader vor der zum direkten Wideraufsteig verpflichtet ist, im gegensatz zum KSC.
Zudem war Löw da schon DFB Pokal Sieger, stand im Finale eines Europapokals, und führte die Mannschaft auf Platz 3
Schuster kam zum Job wie die Jungfrau zum Kind, hätten einige nicht abgesagt, der wäre niemals Meister geworden. Zudem ist das damalige Barca nicht mit dem heutigen zu vergleichen.
Und ja, ein Meistertitel mit Tirol Innsbruck, dessen Spieler ein halbes jahr kein Geld bekamen, ist in meinen Augen mehr Wert als ein Titel mit einer der teueresten 11 aller zeiten die sich vermutlich alleine trainiert hätte

Der Vergleich hinkt hinten und Vorne - dazwischen sowieso

[DaveDudley]

Zitat von Stiffler

Guter Vergleich:

Der Schuster bei Besiktas Istanbul, mit den Erwartungen Meister zu werden. Und Jogi mit Adanaspor wurde den völlig verrückten Vorstellungen nicht gerecht. Ja, prächtiger Vergleich

Ebenso wie das Schuster durch Zettel-Ewald ersetzt wurde zu vergleichen mit Schäfer auf Löw.
In Köln findet man tatsächlich nach einem Abstieg einen kader vor der zum direkten Wideraufsteig verpflichtet ist, im gegensatz zum KSC.
Zudem war Löw da schon DFB Pokal Sieger, stand im Finale eines Europapokals, und führte die Mannschaft auf Platz 3
Schuster kam zum Job wie die Jungfrau zum Kind, hätten einige nicht abgesagt, der wäre niemals Meister geworden. Zudem ist das damalige Barca nicht mit dem heutigen zu vergleichen.
Und ja, ein Meistertitel mit Tirol Innsbruck, dessen Spieler ein halbes jahr kein Geld bekamen, ist in meinen Augen mehr Wert als ein Titel mit einer der teueresten 11 aller zeiten die sich vermutlich alleine trainiert hätte

Der Vergleich hinkt hinten und Vorne - dazwischen sowieso

du legst dir alles so zurecht wie es dir passt. bei sammer war es damals nur das tolle spielermaterial und bei stuttgart lässt du das magische dreieck außen vor? bei dir erscheint alles schwarz oder weiß. dazwischen gibt es wenig. hast du einmal eine meinung verteidigst du sie bis aufs blut ohne rücksicht auf verluste. das ist einfach undifferenziert. das schuster mit getafe sensationelles geleistet hat und u.a. das pokalfinale erreicht hat lässt du außen vor. im jahr mit löw bei adanaspor sind die übrigens am ende abgestiegen. so viel zu überzogenen erwartungen. alles hat zwei seiten. man muss sie nur sehen...

[Stiffler]

Zitat von DaveDudley

du legst dir alles so zurecht wie es dir passt. bei sammer war es damals nur das tolle spielermaterial und bei stuttgart lässt du das magische dreieck außen vor? bei dir erscheint alles schwarz oder weiß. dazwischen gibt es wenig. hast du einmal eine meinung verteidigst du sie bis aufs blut ohne rücksicht auf verluste. das ist einfach undifferenziert. das schuster mit getafe sensationelles geleistet hat und u.a. das pokalfinale erreicht hat lässt du außen vor. im jahr mit löw bei adanaspor sind die übrigens am ende abgestiegen. so viel zu überzogenen erwartungen. alles hat zwei seiten. man muss sie nur sehen...

Na logo
hab ich eine Meinung, steh ich dazu.
Oder aber jemand bringt mir wirklich gute Argumente dagegen.

Schuster erreichte damals das Pokalfinale mit Getafe, dabei schaltete er Barca aus. Im Anschluß an diesen 4:0 Sieg war er bei Real, zumal ehemaliger Spieler, im Gespräch.

Das magische Dreieck lasse ich nicht außen vor, weshalb sollte ich. Löw schnitt in Stuttgart auch überdurchschnittlich gut ab. Gibt also keinen Grund dazu.

Emi brachte im Übrigen den Mann ins Gespräch der Deutschland Titel bringen könnte: Hitzfeld!
Meiner Meinung nach der Einzige, der die Arbeit des Bundestrainers erfolgreicher ausfüllen könnte.
Nicht zu verwechseln mit spektakulärer (wobei die aktuelle EM da ein eher schöechtes Beispiel ist )

Ein paar Beiträge vorher las ich (sinngemäß)
Lieber stets unter den besten 4 mit attraktivem Fußball als ein Gebolze und mit Hängen und Würgen einen Titel.

Das unterschreib ich. Das ach so tolle Spielermaterial ist aktuell einfach zu jung, zu unerfahren, egal ob sie spanischer Meister, Finale Dahoam Endspielteilnehmer oder Deutscher Meister sind.
Halbfinale ist Ok, nichts berauschendes, das erreichte Minimalziel. Fertig.

Nun auf Löw einzudreschen ist mMn völlig überzogen und die Realität verkennend.

Was ich lange schon loswerden wollte, und hoffte, dass der ein oder andere sich diese Aussage eines Weltmeistertrainers zu Herzen nimmt:

Die Aussage fiel auf Jürgen Klinsmann angesprochen, der den Fußball revolutionieren wollte, den die Medien die Eigenschaft zuerkannten, die Wahrheit über Fußball zu wissen

Zitat von Cesar Luiz Menotti

Niemand sagt dass Klinsmann im Besitz auch nur einer Wahrheit wäre. Der Fußball ist sehr weitschweifig. Ich würde mich nicht trauen zu sagen, dass ich, dass irgendjemand im Besitz der Wahrheit wäre.

Gerade das ist aber auch das schöne am Fußball. Es gewinnt nur einer. Und alle anderen wissen wie es geklappt hätte

In diesem Sinne einen schönen Sonntag nach Bad Tölz und in den Rest der Republik

[BVBforever]

Also erstes war ich das und ned Emi, zweitens ist Hitzfeld deutscher und nicht nur der deutschen Sprache mächtig (Aber das nur nebenbei, habe gesehen dein Post kam zu später Stunde )

So ich guck jetzt mal DoPa und schaue, was die "Experten" sagen. Bisher ist auch dort die Meinung klar "Löw hat Fehler" gemacht und das sagt schon einiges

PS: Manchmal helfen anscheind selbst sehr gute Argumente nicht

[BVBforever]

Zitat von Stiffler

Ein paar Beiträge vorher las ich (sinngemäß)
Lieber stets unter den besten 4 mit attraktivem Fußball als ein Gebolze und mit Hängen und Würgen einen Titel.

Das unterschreib ich.

Ach stimmt, darauf wollte ich auch noch eingehen

Erstes schrieb keiner: Halbfinale mit schönem Fussball oder Titel mit gebolzen, sondern nur Finale!

Zweitens kann ich das persönlich nicht glauben! Du willst mir sagen, dass dir die Niederlage deiner Bayern in diesem CL-Finale, wo sie wirklich gut gespielt haben und das bessere Team waren, besser gefällt, als hätten sie GLück 1:0 gewonnen

Also ganz ehrlich, gehts hier um Platz 2,3, 4 oder 5, dann nehme ich auch gerne Platz 5 mit schönem Fussball, zu 100%. Aber habe ich die Chance so einen Titel wie die CL oder eben den EM-Titel zu holen, dann nehme ich den gerne auch mit gebolze. Vor allem kann man ja bis zum Halbfinale/Finale schön spielen und dann halt in den entscheidenen Spielen einfach mal irgendwie gewinnen

[DaveDudley]

Zitat von Stiffler

Willst du als Österreicher letzten Endes vielleicht dass sich der große Nachbar nicht qualifiziert

dazu nehm ich noch kurz stellung. nein ganz und gar nicht. lebe seit 4 jahren in bad tölz und hab daher schon bezug und auch sympathie für die deutsche elf über. umso mehr da man sich bei unserer elf das daumendrücken ja im prinzip sparen kann und im anschluss ans schnelle ausscheiden in der quali wem anderes die daumen drücken muss. das sind dann bei mir halt die deutschen. will euch also nix böses. nur könntet ihr uns während der quali ruhig mal ein paar punkte überlassen. ihr solltet auch so durchkommen und wir brauchen die punkte um irgendwie die schweden und iren hinter uns zu lassen. nur deine blöden bayern sollen mal schöpf, derflinger, sallahi, markoutz, burusic, friesenbichler, friedl, hager und vastic vernünftig ausbilden und alaba braucht auch noch ein bisschen feinschliff. so gesehen kein wunder das ihr keine titel mehr gewinnt. bei so vielen meiner landsleute bei euch unter vertrag kann das ja nix werden.