[Bellou]

Danke Even, besser hätte ich es nicht beschreiben können.

Ergänzend möcht ich noch erwähnen:
Evens Struktur funktioniert, wenn die Fitness Anfang jeder Saison bei 8-10 liegt und Ende der Saison die Fitness bei 6-8 - ansonsten ist der Plan nicht zu liefern.

Ab 27 Jahren wird aber trotz hoher Fitness das Skilltraing seeehr mühsam. Also bis spätestens Mitte 27 Jahren sollte das Skilltraing abgeschlossen sein. Dann sollte man umsteigen auf die letzten Ausbesserungen durch Takstraining und wenn die Taks austrainiert sind hat man die Wahl auf entweder Training der 4. Taktik oder Kondition.

[Even]

Zitat von Bellou

Ergänzend möcht ich noch erwähnen:
Evens Struktur funktioniert, wenn die Fitness Anfang jeder Saison bei 8-10 liegt und Ende der Saison die Fitness bei 6-8 - ansonsten ist der Plan nicht zu liefern.

Ja genau, du hast recht, so ist das mit der Fitness bei meinen Teams.

Wenn sich jemand daran orientieren möchte, hier noch meine normale
Vorgehensweise.

Ich hole mir 16 Spieler mit 16 Jahren. Dann trainiere ich von hinten nach
vorne. Zuerst DEF-Skills, dann MF-Skills. Dabei setzte ich einen extra Stürmer
ein, der aber nicht viel mittrainiert.

Danach sortiere ich die drei schwächsten Spieler aus, die werden dann in der
Verteidigung eingesetzt beim ST-Training, trainieren dort aber kaum noch mit.
Die anderen 13 trainiere ich auch in ST-Skills aus und mache sie zu
kompletten Spielern.

[david15]

Zitat von Even

Das hängt natürlich davon ab, wieviele Spieler du hast und wie du spielst.

Wenn du mit Fitness trainierst, und deine Spieler nicht in den trainingsfernen
Positionen einsetzt (also z.B. kein Einsatz in der VT wenn du Sturmskills
trainierst), dann kannst du dich an folgender Aufstellung orientieren:

Alter: Skill-Ups inkl. Sideskills

16+17: 12
18+19: 11
20+21: 10
22+23: 9
24+25: 8

Das sind 100 Skill-Ups in den ersten 10 Saisonen, damit sind die Spieler
fast austrainiert.

In einem solchen Fall würde ich davon sprechen, du hast sie gut trainiert

Wenn du auf die Fitness ganz verzichtest, dann fehlen dir nach 10 Saisonen
ca. 20-25 dieser Skillssteigerungen.

Wenn du dein ganzes Team zu 120ern machen willst, und deine Spieler dann
auch in trainingsfernen Positionen einsetzt, geht es langsamer. Dafür habe ich
aber keine Listen erstellt.

Danke Even für die Orientierung!

Nachdem bei mir die Maximal-xp-Herangehensweise oft sehr erfolgreich war, probier ich es jetzt erstmals mit Trainings mit optimierter Fitness. Manche Spieler steigen freilich trotzdem besser als andere, werde mich wohl mit 100 Skillern zufrieden geben, zumal für Stürmer die C-Skills eh nicht so wichtig sind (im Vergleich zur Erfahrung zB).

Zitat von Bellou

Danke Even, besser hätte ich es nicht beschreiben können.

Ergänzend möcht ich noch erwähnen:
Evens Struktur funktioniert, wenn die Fitness Anfang jeder Saison bei 8-10 liegt und Ende der Saison die Fitness bei 6-8 - ansonsten ist der Plan nicht zu liefern.

Ab 27 Jahren wird aber trotz hoher Fitness das Skilltraing seeehr mühsam. Also bis spätestens Mitte 27 Jahren sollte das Skilltraing abgeschlossen sein. Dann sollte man umsteigen auf die letzten Ausbesserungen durch Takstraining und wenn die Taks austrainiert sind hat man die Wahl auf entweder Training der 4. Taktik oder Kondition.

Die restlichen Skillpunkte gehen dann sicher noch mit sehr guten Trainingslagern, oder? Da ist sicher noch die ein oder andere Steigerung drin.

[Bellou]

Zitat von david15

Die restlichen Skillpunkte gehen dann sicher noch mit sehr guten Trainingslagern, oder? Da ist sicher noch die ein oder andere Steigerung drin.

Ja, ein bisschen geht vielleicht noch etwas mit einzelnen Skills.
Aber besser die Spieler sind mit Ende 26/Mitte 27 bei 117 bis 120 Skills.
Evans Vorgehensweise kann ich wärmstens empfehlen

[MMM]

Zitat von Even

Danach sortiere ich die drei schwächsten Spieler aus, die werden dann in der
Verteidigung eingesetzt beim ST-Training, trainieren dort aber kaum noch mit.
Die anderen 13 trainiere ich auch in ST-Skills aus und mache sie zu
kompletten Spielern.

Das löst das Problem mit dem mühsamen Sturmtraining. Aber kostet es nicht zu viel Erfahrung, wenn in jedem Match 3 von 13 wichtigen Spielern pausieren? Wieviel Erfahrung haben solche Spieler mit Anfang 35?

[terminator85]

Zitat von Even

Das hängt natürlich davon ab, wieviele Spieler du hast und wie du spielst.

Wenn du mit Fitness trainierst, und deine Spieler nicht in den trainingsfernen
Positionen einsetzt (also z.B. kein Einsatz in der VT wenn du Sturmskills
trainierst), dann kannst du dich an folgender Aufstellung orientieren:

Alter: Skill-Ups inkl. Sideskills

16+17: 12
18+19: 11
20+21: 10
22+23: 9
24+25: 8

Das sind 100 Skill-Ups in den ersten 10 Saisonen, damit sind die Spieler
fast austrainiert.

In einem solchen Fall würde ich davon sprechen, du hast sie gut trainiert

Wenn du auf die Fitness ganz verzichtest, dann fehlen dir nach 10 Saisonen
ca. 20-25 dieser Skillssteigerungen.

Wenn du dein ganzes Team zu 120ern machen willst, und deine Spieler dann
auch in trainingsfernen Positionen einsetzt, geht es langsamer. Dafür habe ich
aber keine Listen erstellt.

Ja, so in etwa läuft das Training, wenn man dauerhaft auf 5er Trainer und Misch-TL setzt!

Zitat von Even

Ja genau, du hast recht, so ist das mit der Fitness bei meinen Teams.

Wenn sich jemand daran orientieren möchte, hier noch meine normale
Vorgehensweise.

Ich hole mir 16 Spieler mit 16 Jahren. Dann trainiere ich von hinten nach
vorne. Zuerst DEF-Skills, dann MF-Skills. Dabei setzte ich einen extra Stürmer
ein, der aber nicht viel mittrainiert.

Danach sortiere ich die drei schwächsten Spieler aus, die werden dann in der
Verteidigung eingesetzt beim ST-Training, trainieren dort aber kaum noch mit.
Die anderen 13 trainiere ich auch in ST-Skills aus und mache sie zu
kompletten Spielern.

Das sieht bei mir ganz ähnlich aus. Zuerst 3 Saisonen lang Def-Skills, dann 3 Saisonen lang MF-Skills und am Ende 4 Saisonen lang ST-Skills. Nach 10 Saisonen sind es dann lauter 90- bis 115-Skiller.
Die Sturm-Skills sind im großen Umfang ein wenig aufwendiger zu trainieren und aufgrund des höheren Alters dauert es sowieso länger bis die Spieler die ST-Skills antrainiert haben.
Einen "Gast-Stürmer" hab ich manchmal auch, ABER 3 selbst trainierte Spieler zu opfern, nur um bessere ST-Skill-Trainings zu haben, erpar ich mir lieber. Da trainiere ich lieber etwas länger diese Skills.
Ein kleiner Kompromiss ist es zB auch einen "Gast-Verteidiger" zu haben und nur 2 VT-Positionen mit den Stammspielern zu besetzen. Da können sie sich abwechseln oder 2, die schon mehr ST-Skills haben, dürfen bzw müssen dort eine Saison lang durchspielen. Dadurch bleibt bei den sonstigen Spielern das Rotationsrad ähnlich und der Fitnesswert bleibt auch relativ hoch, also gut fürs Training!

[Even]

Zitat von MMM

Das löst das Problem mit dem mühsamen Sturmtraining. Aber kostet es nicht zu viel Erfahrung, wenn in jedem Match 3 von 13 wichtigen Spielern pausieren? Wieviel Erfahrung haben solche Spieler mit Anfang 35?

Ich hab jetzt mal Vergleichsrechnungen angestellt, und dabei die Anzahl der Cup-Spiele vom r-fux eingetragen, dessen Team ist gerade 30 Jahre alt und auf dem Weg in die Bundesliga.

Es geht jetzt nicht darum, bis zum Ende mit Fitness zu trainieren, sondern
irgendwann auf Minimalkader umzusteigen.

Wenn du 5 Saisonen mit Fitness trainierst, und dann auf Minimalkader mit 21
umstellst, dann beträgt dein Erfahrungsrückstand nur 1,2 Erfahrungspunkte
zum Maximalwert, und du wirst Anfang 35 bei ca. 19,7 landen. Und du hast
dabei noch die Möglichkeit deine Skills fast vollzukriegen, das vermute ich
jedenfalls.

Wenn du 10 Saisonen mit Fitness trainierst und die Skills fast vollhast, und dann auf Minimalkader umsteigst, dann hast du einen Erfahrungsrückstand
von ca. 2,5 Punkten, und wirst Anfang 35 bei ca. 18,4 landen, auch sehr
ordentlich, und du kannst dabei noch locker die Kondition trainieren.

[Bellou]

Zitat von MMM

Das löst das Problem mit dem mühsamen Sturmtraining. Aber kostet es nicht zu viel Erfahrung, wenn in jedem Match 3 von 13 wichtigen Spielern pausieren? Wieviel Erfahrung haben solche Spieler mit Anfang 35?

Es werden keine Spieler geopfert.
Das Sturm-Training beginnt etwa mit 22,5 Jahren - da sind dann 16 Spieler in Def- und Mf-Skills austrainiert. 3 von 16 Spieler spielen dann von 22,5 bis 27 Jahren ausschließlich in der Verteidigung - diese 3 Spieler bleiben nur in den Sturm-Skills quasi stehen und bekommen viel XP und sind dann zukünftige Verteidiger - die restlichen 13 Spieler werden in Sturm-Skills austrainiert und sind mit 27 Jahren potenzielle 120-Skiller (jedes Spiel 7 Spieler im Sturm und 3 im MF und 3 auf der Tribüne - ausgewogenes Rotationssystem).

Du verfügst dann mit 27 Jahren trotzdem über einen 16-Mann-Kader mit 13 austrainierten Spielern (quasi 120-Skiller) und mit 3 "klassischen" Verteidigern (etwa 95-Skiller).


Ergänzung: Ich steige während des Aufbaus nicht auf Minimalkader um.
Begründung: In der Buli braucht man dann sowieso Fitness um konkurenzfähig zu sein. Mir reichen bei einem Def-Team mit 35 Jahren 16+ XP - hoffentlich

[flipside]

Spannende Trainingssysteme, vielleicht probiere ich eins davon auch mal bei einem Neuumbau in ferner Zukunft aus.

Meine Herangehensweise unterscheidet sich wesentlich: Beginne mit Sturm-Skills (bei hoher Fitness) um bei den 16- und 17-jährigen die 5 Stricherl auszunutzen und die Sturmskills (welche die mühsamsten sind) vergleichsweise am schnellsten austrainiert zu haben.
Dann Wechsel auf VT-Skills und am Ende die MF-Skills, um von möglichst vielen B-Skill-Steigerungen im Zuge des ST- und VT-Trainings profitieren zu können.

Das ist das schöne bei diesem Spiel, dass viele Wege zum Erfolg führen

[fly]

bin bei dir flipside - trainiere genau so und bis jetzt mit max xp als ziel - hat diesmal für ca. 110 skills gereicht, aber was ich verschlafen habe ist, dass es nicht reicht die taktiken nur übers TL auszutrainieren - wie ich draufgkomen bin dass es nicht reicht diese auszutrainieren, war es schon zu spät und hab jetzt sehr gute xp aber keine austrainierten taktiken