Quizfrage für alle (vermeintlichen) Taktikexperten
 

Schummeln im Sinne von meine Spielberichte ansehen ist nicht erlaubt ;) bzw. wer es macht nimmt sich halt den Spass zu raten oder seine Taktikkenntnisse zu nutzen.

Also: Mit welcher Variante hatte ich einen höheren Taktikwert UND wie groß war der Unterschied?

Variante A: 2x eine 16er Taktik gespielt
Variante B: 1x 16er Taktik und 1x 9er Taktik

Hierzu jeweils die Variante mit +1 oder +2 im Sinne vom Taktikpunkte Unterschied zur anderen Variante hier posten.


Auflösung folgt sobald genug ihren Tipp abgegeben hatten. Bin gespannt ;)

ich Tippe Variante B ist Taktisch besser 1+

Ich hab mir deinen Spielbericht nicht angeschaut:
Ich tippe B +1 (aber wahrscheinlich, wennst schon so fragst, wirds B+2 sein, was mich schon wundern würde ...)

Ich hätte auf A/B+0 getippt, aber da aus der Frage hervorgeht, dass eine Variante besser ist, tippe ich auch auf B+1

Dann tippe ich auf A +2, wäre auch sehr überrascht, aber dafür sehr froh über mein zukünftiges 1-Taktik-Monster ;-)

Variante B sollte nach dem zu berücksichtigenden Taktikabzug in Variante A um +1 besser sein

interessante frage...

dürfte ziemlich ausgeglichen sein. wobei ich (aus eigennutzen) auf variante a hoffe.

was mich vielmehr interessiert: wieviel prozent ist der abschlag bei der ersten, zweiten und dritten taktikwiederholung?


1. wiederholung: -30%

2. wiederholung: -45%

3. wiederholung: -60%

Davon ausgehend, dass die Spielertaktikpunkte identisch sind tippe ich auf B+1.
Je nach Rundung und jeweiliger Taktikhöhe könnte ich mir aber auch vorstellen, dass es aufs Gleiche rausgekommen ist.

Variante A sollte +1 auf Variante B haben.

Also ich würde mir schon denken, dass Variante A schon stärker ist, also tippe auf A+1, bin jedoch auf die Auflösung gespannt, da ich sonst in Zukunft anders denken muss :oops::shock::lol:

Ich tippe mal das Variante B knapp besser ist, und durch Rundungen dann
B+1 rauskommt.

A+1 .......

Bei mir war eine frische 4er Taktik nahezu gleich gut wie die wiederholte 14er (war ca wie eine frische 5er), die 6er war meist besser!
(Anm. Jeweils in Kombi mit der frischen 14er!)

=> Falls alle äußeren Faktoren (Heimvorteil, XP bzw Taks der Spieler, Formation bzw Position) bei dir wirklich gleich sind bzw ausgeschlossen werden können, ist Variante B um ca 1,5 Takswertpunkte besser, also gerundet gerne auch mal +2! ;-)

Vermutlich werden die Taks bei Wiederholung wirklich sehr stark gedrückt, wenn man gar so hohe Trainer-Werte hat. :-P
btw: Das spricht für eine prozentuelle Abwertung und gegen eine absolute!


PS: Trotzdem macht ein hoher Takswert Sinn, um gesamt 4 Viertel mit guten Takswerten hinzubekommen. 8-)

Absolut! 8-)

Ich gehe von etwa 10 % Abzug bei der 1. Wiederholung aus.

Aber es gab mal ein Spiel mit negativer Taksbewertung, das hat mich etwas stutzig gemacht, weil es mit nem relativen Abzug schwer erklärbar ist.

Oha,
entweder ich habe lange viel falsch gemacht oder meine Taktikpräferenzen fliegen jetzt auf - tippe auf A+2.

marienjung

Man muss die Frage richtig verstehen. Ganz sicher bin ich mir nicht, aber ich verstehe sie so, dass ein "16er-Taktikwert" der Taktikwert einer Spielhälfte im Spielbericht ist (und nicht der Taktikwert des Trainers).

Deswegen tippe ich auf A +2.

ok dann nochmal konkretisiert:

jeweils eine erste Halbzeit mit exakt gleicher Aufstellung

1 Halbzeit mit 2x die selbe 16er Taktik (Trainerwert)

oder


1 Halbzeit mit 1x 9er und 1x 16er Taktik (Trainerwert)

und ja welcher wert im Spielbericht für diese eine (erste) halbzeit dadurch unten aufscheint.

ich war jedenfalls vom ergebnis überrascht bzw hätte es vorab anders eingeschätzt.

interssant wie die meinungen hin und her gehen.

Nachdem bei mir die 12er Wiederholung schwächer wie die frische 3er Taktik ist, tippe ich auf B+1 (knapp unter 1,5 ;-)

ich glaub noch immer, dass es ein fixer Wert ist, so wie beim Heimvorteil ...

ich würde mal auf Variante B+1 tippen.
da du aber überrascht bist, ist es entweder Variante A+1 oder Variante B >+1....glaub ich :-)

ja, das glaub ich auch - mit den Rundungsfehlern wird sich eventuell ein B+2 ausgehen ...

in den taktikwert spielen ja die taktiken der mannschaft auch rein oder? wenn die mannschaft bei der 16ertaktik nur geringe werte hat und bei der 9er vom trainer ganz hohe..............

sry habe meine antwort nicht vollständig ausformuliert:

wollt edamit nur ausdrücken, dass unter bestimmten vorraussetzungen dann sogar ein b+3 möglich wäre?

Ich bin mir sicher, dass es hier um identische Werte bei den einzelnen Taktiken geht, wahrscheinlich alle in jeder Taktik austraniert.

Ich tippe auch so auf B+1(bis +2), wenn alles andere genau gleich bleibt.

waren alle anderen einstellungen gleich? intensität, fairness, beide spiele erste hz?

instinktiv würde ich variante A +1 tippen

wenn das stimmt würd mich auch ein 10/4 interessieren ;-)

Gleichfalls instinktiv A+1 (oder A+2)? Eine Killertak kann man getrost 2x spielen.

nachdem eine rege Diskussion entstanden ist bzw viele Tipps eine Antwort wollen...

ich dachte es ergibt ein plus minus null... zu meiner Überraschung war es eine klare Plus 1 bei Variante B.

also trainerwert wird hier mind. halbiert.

ich dachte eher es wäre 40 prozent verlust bei Wiederholung aber hatte ja so einen hohen taktikunterschied noch nie zum testen. natürlich selbe aufstellung etc bzw alle spielertaktiken voll.

ob das nun allgemein so ist oder bei hohen taks stärkere Auswirkungen hat...

Ich hab in der EM-Edition mal getestet und vor Urzeiten sicher auch schon im Grundspiel (um es dann wieder vergessen zu haben):
3 Philo-Punkte in der EM-Edition entsprechen etwa 1 Taktikpunkt. Das dürfte gar nicht so unähnlich sein zu den Trainerpunkten.
Sprich 7 Trainerpunkte wären etwa 2,3 Taktikpunkte Differenz.

Die 1. Wiederholung hat nen Abzug von ca. 3 Taktikpunkten zur Folge (da ist wieder die Frage, ob absolut oder relativ).
D.h. deine Taktik A wäre um ca. 0,7 besser als die 1. Wdh. deiner Taktik B.

So hätte ich das überschlagen - keine Garantie auf korrekte Werte! :lol:

PS: weitere Taktikwiederholungen dürften sogar noch größere Abzüge zur Folge haben.

Ok, dann ist es eigentlich nicht so überraschend für mich. Deine Überraschung hat mich ein wenig in die Irre geführt.

Aber wieder was gelernt, man lernt bei dbdt einfach nie aus.

mMn wird nicht der Trainerwert "mindestens halbiert", sondern der Gesamttakswert des Viertels als Ganzes, der sich aus Trainerstärke, Taktikpunkte des Trainers und auch den ganzen XP-Taktikpunkte-Kombis der einzelnen Spieler zusammensetzt!!!
=> Weil solche Übertaks der Trainer einen gar so hohen Taktikwert für ein Viertel ausmachen, sieht es nur so aus, dass da so viel abgezogen wird. Real werden die Werte nur auf übliche gute Werte "zusammengestutzt". :lol:

Von halbieren kann da aber keine Rede sein, wenn man statt (als Beispiel) 32 frisch gespielt dann nur noch 24 als Taktikstärke im 2.Viertel aufweisen kann, weil sie wiederholt wird.
btw: Das sieht dann eher wie auf 2/3 gestutzt aus!? 8-)

Gleichfalls.

Aber eine Frage r_fux: Bei den beiden Friendlies gegen h.nes hast Du einmal daheim und einmal auswärts gespielt und ihr habt Heimvorteil eingestellt gehabt. Waren das die beiden Spiele?

Die letztem beiden Tests sollten mit den exakt gleichen Einstellungen gespielt worden sein, nur der HV wurde getauscht. Wird der Ronny aber sicher noch bestätigen :amen:

Ich hätte gefühlt auf eine 0 oder A mit leichtem Plus getippt

ja alles exakt wiederholt.... hätte eben auch auf eine 0 oder leicht A getippt. wieder was gelernt.


und falls es jemanden interessiert: hab die 16er Taktik auch 3x probiert... also bei der zweiten Wiederholung fällt der Wert ins Bodenlose :lol:

Das hätte mir mein Gefühl zunächst auch gesagt. Als ich dann kurz überschlagen habe, hat mich die Mathematik wieder mal eines Besseren belehrt. :lol:

Erneut ein Beweis, dass unsere Gefühle wenig Sinn für Zahlen (oder sowas wie exponentielles Wachstum, etc.) haben...

und ich war schon überrascht als ich festgestellt haben, dass meine 15 Wdh schwächer ist als meine frische 10er;-). Zumindest ist meine 15 Wdh besser als meine frische 3er

Was genau spiegelt der Taktikwert im Büro wieder? den maximalen Taktikwert bei XP 20?

Ach.... die Legende mit dem Reiskorn am ersten Feld des Schachbretts und einer Verdoppelung bei jedem weiteren Feld hat meinen Gefühlen bezüglich exponentielles Wachstum schon sehr früh auf die Sprünge geholfen.

Aber ja lieber Heinz, an deiner Theorie wird etwas dran sein sonst würden wir unser System des wirtschaften und ausbeuten unseres Planeten nicht so maßlos vorantreiben.

Die Kombi aus aktuellem Trainer und aktuellen Spielertaks.

Hm, wenn ihr mit Heimvorteil mit Taktikwerten 27:22 spielt und ohne Heimvorteil 26:21, dann ist der eine Punkt pro Halbzeit eher dem Heimvorteil geschuldet.

Also ganz überzeugt bin ich noch nicht, vielleicht kann man das noch mal ohne Heimvorteil probieren, um die Unbekannte aus der Gleichung rauszukriegen … ;-)

Rechnerisch finde ich es interessant: 40% Abzug von 16 sind 6,4, damit wäre immer noch ein Taktikwert von 9,6 erzielbar. Wobei ich vermute: je mehr XP die Spieler haben, desto höher die Abzüge bei Wiederholungen. Hab´ da mal lange rumgerechnet, bin aber auf keinen grünen Zweig gekommen.