Spielerumbenennungen - bald nur noch "Max Mustermann" möglich?!
 

Liebe TC-Gemeinde!

Nachdem fast die Hälfte meiner Spielerumbenennungen jetzt schon zum 2. Mal abgelehnt wurde, wende ich mich nun an euch zwecks Meinungsfindung.
Ich bin ehrlich gsagt grad mehr als nur sauer! :evil:

Manche haben es schon mitbekommen, dass ich nicht jede Änderung in der letzten Zeit goutiert habe. Vor allem, weil diese tlw. sehr zu meinem Schaden waren. Aber darum solls jetzt gar nicht mal gehen - meistens hab ich mich jetzt einfach zurückgehalten, was die "Änderungswut" betrifft.

Auch dass anscheinend die Regeln was die Umbenennungen betrifft relativ still und heimlich (für den Großteil der Community) geändert wurden und alle meine Umbenennungen abgelehnt wurden, habe ich beim 1. Mal noch so hingenommen. Auch wenns ca. eine 3/4 Saison gedauert hat, bis es Thomas mal geschafft hatte, zumindest abzulehnen.

Aber dass jetzt schon wieder 3 von 8 abgelehnt wurden, weil sie "zu obszön" sind - das seh ich nicht mehr ein. Die Umbenennungen habe ich mir hart erarbeitet bzw. verdient. Und jetzt wird mir dieses bisschen Spielspaß auch noch genommen?! Nur weil eine Person vollkommen willkürlich entscheiden kann und anscheinend entweder einen Stock im A*sch hat oder ein persönliches Problem mit mir, nur weil ich nicht nach jeder "Neuerung" Lobesgesänge auf ihn anstimme?! :shock::evil::evil::evil:

Die betreffenden Umbenennungen hätten folgendermaßen gelautet:

Alex Miamorsch, Harry Gehrsack und Meinhart Esrohr.

Bei "Nico Schwanz" hätte Thomas vermutlich einen Herzkasperl bekommen. Das wäre ja gleichzeitig höchstgradig obszön auch noch eine bekannte Person. :shock:

Dass diese nicht ganz "jugendfrei" sind ist mir selbstverständlich klar. Aber letztendlich ist es nicht mehr als ein (platter) Wortwitz und von wirklich obszön mMn weit weg. Und zumindest in der Theorie können diese Namen auch in echt vorkommen. Und bevor jetzt einer mit Jugendschutz o.ä. kommt - "Kinder" sind hier vermutlich weniger unterwegs und selbst wenn würden die dadurch bestimmt nicht "geschädigt". Und außerdem hört und sieht man tagtäglich "Schlimmeres" im Nachmittagsfernsehen.


Ich komm mir also langsam echt vera*scht vor. Wie steril soll das ganze denn sein? Oder geht unser "lieber" Thomas zum Lachen mittlerweile in den Keller?

Auch wenns nur eine vermeintlich Kleinigkeit ist und keinerlei Einfluss aufs Spiel. Aber wie gesagt - mich kotzts grad einfach nur an...


lg, zniachterl

[QUOTE=zniachterl;1369309]Liebe TC-Gemeinde!

,Die betreffenden Umbenennungen hätten folgendermaßen gelautet:

Alex Miamorsch, Harry Gehrsack und Meinhart Esrohr.

Bei "Nico Schwanz" hätte Thomas vermutlich einen Herzkasperl bekommen. Das wäre ja gleichzeitig höchstgradig obszön auch noch eine bekannte Person. :shock:

Dass diese nicht ganz "jugendfrei" sind ist mir selbstverständlich klar. Aber letztendlich ist es nicht mehr als ein (platter) Wortwitz und von wirklich obszön mMn weit weg. Und zumindest in der Theorie können diese Namen auch in echt vorkommen.

Har ..Har .. echt witzig finde ich...solche Beiträge liebe ich, das gibt es viel zu wenig hier...
aber diese Namen hätte ich auch abgelehnt:banane::banane::banane:

da mußte ich ziemlich lang studieren, bis ich den tieferen sinn der namensgebung erkennen konnte:-):-P

Versteh ich auch nicht warum diese abgelehnt wurden :lol: Hast Steckmann Reinhard schon probiert?!

Letzlich denke ich ist es ein Fußballspiel und da finde ich Thor Vorlage oder Thor Instinkt oder Hansi Barcelona oder Pro Schneckerl oder Thor Hammer gelungener.
Ich denke alles was an sexuelle Praktiken oder Erregungszustände errinnert etwas befremdlich :hippie: In der VErsion des alten TEAMCHEF gab es mal einen Spieler, der sein Team "Die Kelly Familie" oder so ähnlich nannte. ALLE Spieler hießen Kelly, das fand ich sehr originell :-P

Wie bekommt man eigentlich Umbenennungen? Habe bisher 2 bekommen, weiß aber nicht weshalb und warum?

So ganz verstanden habe ich es auch noch nicht. Auf der einen Seite sind
weibliche Vornamen für Spieler verboten (warum eigentlich ?), und auf der
anderen Seite werden Vereinsnamen wie "Ficken" oder "1. FC Anal" toleriert :cry:

@Rudolf: Warum du "solche" Beiträge liebst erschließt sich mir nicht ganz, aber ich nehms mal so zur Kenntnis.

@digital: Nein, hab ich nicht. Wäre aber auch sinnlos.

@silvii: Befremdlich oder nicht ist Ansichtssache. Aus meiner Sicht heraus sind es einfach nur ein paar lustige Wortwitze. Wenn auch etwas derb, aber letztendlich solls einfach witzig sein. Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden, aber ein wenig Spaß sollte doch wohl noch erlaubt sein!
Mein 1. Versuch waren ja die "Captains" - ein Captain America läuft ja zum Beispiel irgendwo herum und auch sonst noch einige andere Namen, die so wohl nicht in echt vorkommen. Aber das war ja jetzt (auch) nicht (mehr) erlaubt.
An die Kelly Familie kann ich mich auch noch erinnern, ich glaube die waren allein auf Grund ihrer Spielernamen sogar mal für den User des Monats nominiert oder so. Aber abgesehen davon, dass die Kelly Familie nicht nach meinem Geschmack wäre - erlaubt wäre das wohl auch nicht mehr. Sind ja schließlich "Prominente".

@kaiza1: Umbenennungem bekommst du beim GS, G7, Tippspielen oder ähnliches. Nachdem du keinen Forum-Award hast, kanns schon mal GS oder G7 nicht sein. Vermutlich hast deine beiden also bei einem Tippspiel oder Gewinnspiel bekommen.

@even: Verstehe ich eben auch nicht. Aber Teamnamen werden wohl weniger oder nicht kontrolliert. Oder da ists einfach in Ordnung. Wie gesagt, grad bei Grenzfällen kann eine Person eben vollkommen willkürlich entscheiden.

Also ich finde die ersten beiden Namensvorschläge lustig. Alex Miamorsch hat etwas von bayerischem Kulturgut, und über Harry Gehrsack kann man sich nicht wirklich aufregen, denn wer da etwas hineininterpretiert, war schon vorher entsprechend fokussiert und wird nicht erst durch DBDT-Konsum zu verdorbenen Gedanken verleitet. 8-)

Zwei- drei mal musste ich nun auch langsam drüber lesen

Nicht ganz mein Humor, das kannst du allerdings wohl ganz gut für dich selbst entscheiden. In jedem Fall aber äußerst kreativ :up:

Die Lösung wie dir eigentlich alles durch geht ist relativ einfach:
Mitglied im höchsten Rat bei TC :lecture:
Kritische Beiträge als Grund für Ablehnungen können ihr übriges tun, daran mag ich aber nicht recht glauben.
Die erste Theorie kann ich dir allerdings bestätigen.

Bezüglich der Teamnamen, ich glaube, dass einfach nicht alle Teamnamen gesehen werden, wenn nicht irgendjemand extra darauf hinweißt oder etwas vorliegt.

Was ja bei Umbenennungen anders ist, da sieht ja der Thomas jede einzelne.

Von meinen Spielerumbenennungen wurde noch keine abgelehnt.


Ich bin ehrlich gsagt grad mehr als nur sauer!, weil keine abgelehnt wurde :evil:



Ich habe nur Damen in meinen Team, die habe alle einen weiblichen Vornamen !!!!!

Hi,

hier sind die Regeln, die direkt auf der Spielerumbenennung-Seite, 1cm über den Textfeldern, zu finden sind:

Die Regeln kommen nicht von mir, sondern von der Rechtsabteilung der styria digital one GmbH, wie im Spielerumbenennung-Thread bereits besprochen. Ein Name wie Captain America ist demnach natürlich nicht erlaubt, weil wir nicht die Rechte daran haben. Ich weiss nicht was daran schwer zu verstehen ist.

Als deine ursprünglichen Umbenennungen abgelehnt wurden, habe ich dir geschrieben:

(warum es bereits einen Captain America gibt habe ich dir in Folge ebenfalls erklärt)

Die zweiten Umbenennungen habe ich dann wie versprochen innerhalb von 24 Stunden erledigt und dir wieder erklärt warum die 3 abgelehnt wurden:

Obwohl in den Regeln direkt auf der Seite klar und verständlich steht dass deine Anträge nicht erlaubt sind, habe ich mir die Mühe gemacht und dir jedesmal per PN erklärt dass sie nicht erlaubt sind. So wie ich es bei allen Usern mache. Und dennoch kommst du zu dem Schluss, ich würde dich nicht mögen und etwas gegen dich haben.

Nur zur Info: ich habe keine Ahnung was du zu irgendwelchen Änderungen geschrieben hast oder nicht. Ich schaue mir nicht ständig Usernamen an wenn ich Beiträge lese und weiss nicht wie du zu irgendwas stehst. Ich durchsuche beim Bearbeiten von Umbenennungen auch nicht vorher das Forum um herauszufinden ob der User "brav" ist.

Ja, selbstverständlich werden die Entscheidungen, ob ein Name obszön ist oder nicht, von einer einzelnen Person getroffen. Es ist nunmal nur eine Person für dbdt zuständig und wir werden nicht für jede Umbenennung eine Umfrage im Forum abhalten. Ob ein Name rechtlich erlaubt ist oder nicht ist dagegen normalerweise recht eindeutig, sodass ich auch bei diesen nicht jedesmal den Anwalt anrufe.

Bezüglich Teamnamen gelten die gleichen Regeln sinngemäss. Wenn mich jemand auf unerlaubte Teamnamen aufmerksam macht, werde ich den User sofort bitten, diesen zu ändern bzw. ihn in Extremfällen gleich selbst ändern. Ich kann aber nicht jeden einzelnen Team- und Usernamen überprüfen bevor der User und das Team freigeschaltet wird.


LG,
Thomas

[QUOTE=zniachterl;1369320]@Rudolf: Warum du "solche" Beiträge liebst erschließt sich mir nicht ganz, aber ich nehms mal so zur Kenntnis.

..na, habe doch schon oft geschrieben..mehr Humor in die Threads..dann wird hier bestimmt auch mehr gelesen :wippe:

Har..Har.. ein höchst treffender aber dennoch amüsanter Beitrag...
großartig formuliert Silviiii..:cheer2:

Hallo!

Zuerst mal danke für die Stellungnahme, auch wenn sie wie erwartet ausgefallen ist. ;-)
Ob du es glaubst oder nicht, diese Regeln sind mir bekannt.
Nur ganz kurz nochmal bezüglich dieser leidigen "Captain America Thematik": Du schreibst sonst auch jede Änderung auf die Startseite in die News - warum nicht auch eine Ankündigung über die Änderung bezüglich Umbenennungsregeln? Dann hätte ich alles früher beantragt und das Thema wäre gar nicht aufgekommen?!
Was mich stört, und das hab ich dir auch schon gesagt, ist das schiefe Bild, das dadurch jetzt erzeugt wird. Eben weil diese umbenannten Spieler zum Großteil noch aktiv sind.
Aber dass ich das schon so zur Kenntnis genommen habe, habe ich auch bereits geschrieben. Nochmals erwähnt habe ich es nur, um das Gesamtbild zu zeigen.
Ich weiß auch nicht, was daran so schwer zu verstehen ist?

Aber gut - wie schon fast üblich wird sich halt irgendwie abgeputzt und fertig. ;)

In den Regeln steht bezüglich meiner Umbenennungen weder klar noch verständlich etwas- ganz einfach weils in diesem Fall um die persönliche Auslegung geht! Denn wie du hier siehst - manch einer findet (zumindest tlw.) auch gar nichts "schlimmes" an den Umbenennungen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es hier um rechtliche Dinge geht und man für die Entscheidung einen Antwalt konsultieren muss.

Insofern bleibe ich bei meinem "Mutmaßungen", was die Gründe für die Ablehnungen betrifft.
Entweder bist du wirklich so spießig und verstehst keinen Spaß oder ich bin halt keins der "Schatzerln" bzw. du hast ein persönliches Problem mit mir. Auch wenn du Gegenteiliges schreibst - offen zugeben würdest dus kaum, also hat diese Aussage für mich absolut keinen Wert.

Aber gut, eigentlich ist es eh egal - ändern wird sich so oder so nichts. Und irgendwie tust du mir ja sogar zumindest ein wenig leid. Vielleicht hast du auch einfach daheim nix zu sagen und kompensierst das hier oder es ist einfach wirklich dein Naturell. Dann solltest du deine eigenen 4 Wände allerdings so wenig wie möglich verlassen und auch keine Medien konsumieren, denn bei deiner Definition von "obszön" wird dich die große, böse Welt ziemlich hart treffen.
Und auch wenn es nichts ändert, möchte ich trotzdem nochmals festhalten, dass die Umbenennungen einfach lustig sein sollten und bei manch anderem wären sie vermutlich kein Problem gewesen.


Ich könnte jetzt noch einiges schreiben, aber langsam ists mir auch zu blöd. Es kommt eh nur wieder das gleiche Blabla retour. Einfach schade, dass (mal wieder) so wenig Empathie da ist...


Insofern verzieh ich mich was das Forum angeht wieder in die Inaktivität und spiel die paar Saisonen noch fertig, bis mein Team in Pension geht. Dann hast auch wirklich Ruhe vor mir bösem Querulanten, das hast du ja zumindest schon "geschafft"! ;)

lg, zniachterl

PS: Ich hab jetzt nochmal die ausständigen 3 Umbenennungen beantragt. Ich hoffe sehr, dass ich eventuell diesmal den persönlichen Geschmack von Euer Majestät getroffen habe. :lol:

PPS: Einen "Magnus Phallus" gabs hier übrigens auch schon mal soweit ich mich erinnere. Nur so viel zum Thema, dass bestimmt nicht mit zweierlei Maß gemessen wird. Nein, nein.. auf gar keinen Fall! :lol:;-)

Um das einmal kurz aus neutraler Sicht zu beantworten: Es braucht halt eine gewisse "Professionalität", wenn man im Namen eines Unternehmens für ein Softwareprojekt verantwortlich ist (und dafür bezahlt wird). Auch wenn es grundsätzlich ein Spiel ist, haben wir hier keinen rechtsfreien Raum.

Als Admin muss man im Zweifelsfall auch unpopuläre Maßnahmen treffen, die sich nicht immer zwingend mit der eigenen Meinung decken.

Kurzum:

Ich nehme nicht an, dass dbdtDev als Person ein Problem mit den gewünschten Spielerumbenennungen hätte.

Meiner Meinung nach eigentlich eine klare Sache warum man diese Spielernamen nicht wählen darf.
Naja.....

Sehe ich auch so!
Außerdem gibts zig milliarden Namen, da wird doch einer passen!!! :-D:-D

Worüber wird hier diskutiert? Die beantragten Spielernamen sind per Definition obszön, da sie sexuelle Anspielungen beinhalten. Ob jemand Obszönität schlimm, nicht schlimm oder lustig findet spielt dabei keine Rolle.

Diese Unterstellungen sind schon sehr letztklassig und auf einem der Sache völlig unangemessenen beleidigenden Niveau. Hier eine persönliche Abneigung des Admins auszumachen zeugt entweder von einer völligen Überschätzung der Wichtigkeit dieses Spiels und/oder einem mangelnden Selbstwertgefühl.

Wer wegen abgelehnter Spielerumbenennungen so beleidigt ist, sollte sich vielleicht selber fragen, ob hier etwas kompensiert werden muss.

Den persönlichen Angriff finde ich auch inakzeptabel.

Zu sachlichen Frage habe ich noch die Wikipedia konsultiert. Die Sachlage ist diffizil:

Es ist nicht möglich, die Grenze zwischen „obszön“ und „nicht obszön“ nach sachlichen Merkmalen zu bestimmen. Die eigentliche Schwelle liegt im subjektiven Empfinden des möglicherweise Verletzten. Die Schwelle kann ohne verletzende Absicht überschritten werden, wenn für die Beteiligten unterschiedliche Werte gelten.

Das heißt, dass diese Frage nicht durch einen einzelnen Admin entschieden werden kann. Aus meiner Sicht spricht das dafür, im Zweifel großzügig zu sein. Richtig wäre, solche Namen erst einmal zuzulassen und erst nach Beschwerden anderer User - womit die subjektiv empfundene Obszönität dokumentiert wäre - die Umbenennung rückgängig zu machen. Der disziplinierende Effekt wäre, dass man mit grenzwertigen Namensgebungen Gefahr läuft, eine Umbenennung verschwendet zu haben.

Interessant ist allerdings auch der nächste Satz:

Manche überschreiten die Schwelle mit Vorbedacht, um den Anderen an seinen Werten zu packen oder um die Werte des Anderen anzufechten.

Im gegenständlichen Fall könnte das ein zutreffendes Motiv sein.

Danke, dass du dir die Mühe machst.
Danke, dass wir Spieler umbenennen können.
Danke, dass du die Regeln einhältst.
Danke, dass du gesund bist, uns servicieren kannst und diesen tollen Job machen kannst.
;-)

edith meint:
zniachterls Umbenennungen sind zwar sehr kreativ ausgetüftelt, haben aber hier nix verloren ...
Braucht ein Fussballmanager-Spiel subtile Schlüpfrigkeit?

Auch wenn es jetzt vielleicht ein wenig schizophren wirkt: Ich möchte mich an dieser Stelle ehrlich für meine persönliche(n) Beleidigung(en) entschuldigen!

Ich bin jetzt erst seit ein paar Tagen Nichtraucher und erkenn mich zum Teil selbst nicht mehr, was meine Launen und Stimmungen betrifft. Das ist natürlich keine Entschuldigung für meinen tlw. sehr untergriffigen Ton und soll es auch gar nicht sein. Das war schlicht und einfach falsch.
Aber es trägt eben leider auch nicht grad zur Entspannung bei und vielleicht relativiert das das gesuchte "Motiv" doch etwas. Ich hoffe selbst, dass diese "Phase" bald vorbei ist.

Dennoch möchte ich aber auch sagen, dass ich an den "sachlichen" Inhalten, die ich formuliert habe, festhalte. Aber diese hätte ich jedenfalls anders formulieren müssen.

Für mich ist das Ganze damit jetzt erledigt, ich nehms einfach so wie es ist, auch wenn ich es nach wie vor nicht verstehe bzw. nicht gut heiße. Eine Entscheidung wie von MMM beschrieben würde ich im Übrigen sehr gut finden!

Falls noch jemand weiter über das Thema "reden" möchte dann bitte per PM.. ich werd mich wie gesagt im Forum jetzt wieder zurücknehmen und mein Team einfach in aller Ruhe zu Ende spielen - von meiner Seite aus kann der Thread also geschlossen werden.

lg, zniachterl

PS: Falls es jemanden interessiert.. für meine letzten 3 Umbenennungen habe ich folgende Namen beantragt:

Otto Normalverbraucher
Max Mustermann
Lee Ferwagen

Ich hoffe und denke, dass damit keine weiteren "Regelverstöße" begangen wurden und diese so genehmigt werden.

Passt schon, ein Forum ist ja schließlich zum Diskutieren da: Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, und darf diese nach außen vertreten, auch wenn der Tonfall vielleicht nicht immer dem jeweiligen Umfeld "angemessen" ist.

Da es die "einzig wahre Wahrheit" wohl nicht gibt, leben wir Menschen halt in unterschiedlichen Kulturen nach verschiedenen Sitten und Regeln. So haben wir eine gewisse Ordnung, die uns genügend Sicherheit und Halt gibt, um als Gruppe von Individuen überhaupt längerfristig existieren zu können.

Kurzum:

Jedes System hat bestimmte Grundprinzipien, die das System erst ermöglichen. Letztlich kann ein System aber nur so gut funktionieren, wie es das Zusammenspiel der einzelnen Bestandteile erlaubt. Hier ist dann die Frage, bis zu welchem Punkt das System durch Handlungen seiner Akteure in der Lage ist, sich selbst zu regulieren.

kopf hoch zniachtl, es gibt ein leben nach dem rauchen - ganz sicher.

mir haben die namen auch sehr gut gefallen, aber ich denke (zumindest hoffe ich dies), dass wir alle ohne diesen spielernamen überleben.

zumindest war mal wieder bisschen mehr leben hier im forum :D

Nachdem der Beitrag (noch) nicht geschlossen wurde, möchte ich mich nun (aus gegebenen Anlass) doch noch einmal mit einer "Bitte" hier melden:

Lieber Thomas, ich darf dich zuerst kurz zitieren:

Hier nun die angesprochenen Regeln, die nach meinem Verständnis für alle User gleichermaßen gelten sollten und deren "Wertigkeit" du ja eigentlich klar gemacht hast:

Wie unschwer zu erkennen ist, geht es um den markierten Bereich. Eigentlich eindeutig definiert.
Dennoch wurden von dir jetzt u.a. Umbenennungen neu genehmigt wie zum Beispiel: Eier Goalie, Kugel Blitz, Schnee Ball, Gummi Bär, The Great usw.

Ich denke nicht, dass diese Namen, wie in den Regeln verlangt, in der Realität vorkommen (können). Wenn doch, dann lasse ich mich natürlich gerne eines Besseren belehren - aber ich kanns mir beim besten Willen nicht vorstellen!

Insofern wäre es schön, und das wäre eben meine Bitte bzw. mein Wunsch an dich, wenn die Regeln wirklich für alle User gleichermaßen gelten würden bzw. wenn alle User gleich behandelt werden würden.

Danke!

lg, zniachterl


Edit: Danke übrigens auch für den Zuspruch was das Nichtraucherdasein betrifft! Bin nach wie vor Nichtraucher und es läuft schon bedeutend besser! :)

Am besten man schafft die Spielerumbenennungen komplett ab. Die braucht doch eh niemand und den Admins würde man Zeit ersparen, welche sinnvoller in neue Features investiert werden könnte :dankeschoen:

Bin gegen die Abschaffung :-x ich freu mich immer, wenn ich eine schaffe und umbenennen kann/ darf :-) egal, ob über den goldenen Schuh oder ähnliches
Finde das einfach leiwand 8-)

irgendwie kommen immer meine Spieler vor, bei dir :shock::shock::shock::shock::shock:

Ist absolut nichts persönliches gegen dich, bischi. Aber du hast nunmal auch sehr viele umbenannte Spieler. Und ich hab auch nicht speziell danach gesucht, es ist mir zufällig aufgefallen, weil dus im Vorgabe-Cup-Thread geschrieben hast. Sonst hätt ich ja auch gar nicht gewusst, welche "neu" umbenannt sind und welche noch nach den "alten" Regeln.

Würde ich nicht gut finden, weil es ja grundsätzlich ein tolles und "lustiges" kleines Feature ist.
Aber die Regeln sollten dann eben für alle gleichermaßen gelten! Und aktuell ist das anscheinend leider nicht der Fall. Alle sind gleich, aber manche sind eben doch gleicher! ;)

lg, zniachterl

Ist das nicht überall im Leben so? Es ist nicht entscheidend, was du kannst sondern wen du kennst ;-)

Ich würd dir an dieser Stelle sehr gerne widersprechen. "Kann" ich aber nicht, weil es de facto wirklich oft so ist. Aber das macht es nicht "richtiger" bzw. deshalb muss man es nicht "einfach so" hinnehmen. :)

lg, zniachterl

Hab ne Frage zu Spielerumbenennung. Soll man die auch wo anmelden? Hab schon seit Wochen eine Anfrage wegen einer Umbenennung. Nicht dass mir der vorher in Pension geht:oops::oops:

Frage: kann man eine Spielerumbenennung zurückziehen???

Habe eine Anfang dieser Ligarunde eingestellt, leider nicht durchgeführt. Möcht die aber jetzt zurückziehen und sie lieber aufheben, da dieser Spieler wohl nächste Saison in Pension geht und ich ev. auch umbaue.....

Dank schon mal für Antworten ;-);-)

Selber kannst du die nicht zurückziehen - du kannst maximal dem Dev schreiben und fragen, ob er sie vielleicht ablehnen kann, dann bleibt sie dir auch erhalten ;-)

Ich hab sie einfach abgelehnt ;-)


LG,
Thomas

dankeschön !! 8-)

Mein Tor hütet nun ein Ve Ganer:lol:;-)

https://www.du-bist-der-teamchef.at/...f54250d3c65eb8