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Trainingswahrscheinlichkeiten
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Ich trainiere Verteidiger, und setze im Sturm fast immer einen jungen Lückenfüller ein, der außer manchmal im Tor sonst nirgendwo spielt. Dieser hat in 23 Trainings 8 mal trainiert, obwohl er die schlechtmöglichsten Vorraussetzungen hat. Anhand dieser drei Beispiele kann man vermuten, das es evtl. eine Untergrenze der Wahrscheinlichkeit von ca. 30% gibt, mit der ein (junger ?) Spieler am Training teilnimmt. |
Was mir noch einfällt - sollte an der 30%-Untergrenzen-These etwas dran
sein, dann wäre dies ein Argument gegen die Annahme, das Spieler zu Karriere- oder Saison-Beginn mit einer unterschiedlichen Grund-Trainings- Wahrscheinlichkeit ausgestattet werden. |
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zu Saison-Beginn wird kein Spieler mit einer Grund-Trainings- Wahrscheinlichkeit ausgestattet. Eine Untergrenze von 30 % kann schon sein. Meine Erfahrung nach meinen ersten Umbau ist folgende. die Trainingswahrscheinlichkeit/Zuwachs ist Normalverteilt nach Gaußer Normalverteilung und der Spieler bekommt sie wenn er geboren wird mit auf die Reise. DAzu brauch mich mir nur die Spieler anschauen, dann weissssss ich das fast jeder Spieler seine einzelnen Skills unterschliedlich gut trainiert. zb. meine PiPPi, hatte am Anfang 4 Ti und 4 SK, jetzt hat er 14 TI ung 11 SK, ich trainiere beides gleich oft. 10 Skillup in TI http://666kb.com/i/dg6vm3cj4rgaacql2.jpg im Vergleich dazu ein anderer Spieler der mit den gleichen Startskills geboren ist. 9 Skillup in TI http://666kb.com/i/dg6vqeqzdca5dyffa.jpg Und hier noch ein Spieler der in SK besser trainiert. der nur 7 Skills in TI zugelegt hat und 9 in SK. http://666kb.com/i/dg6vwh126wz1a7kwm.jpg bzw. ich brauch mir nur die Skillup in PA und SA anschauen dann sehe ich auch einen Unterschied bei den Steigerungen. Zum schluss noch ne Frage? Warum einen eigenen FRED aufmachen wenn es schon einen gibt und schon alles drinnen steht. |
Das nennt man Varianz. Wenn du mit einem 6er Würfel (ohne Grundsteigerungswahrscheinlichket ;) ) 60mal würfelst, wirst du auch nicht jede Zahl genau 10mal würfeln. Das selbe gilt fürs Training.
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meinst du ? |
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1.) Aufstellen 2.) wäre gut wenn die Spieler hin und wieder zum Einsatz kommen 3.) Die Positionszuweisungen. die machen machen, weil es mal einen Bug gab, der schon lange behoben ist, kann man sich sparen. 4.) Int. 10 das ist das ganze Trainingsgeheimnis. |
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http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=947351 Seine 8 Spiele über 3 Saisonen verteilt: S. 36: SpT. 10 (Bewertung 1), SpT. 18 (6) S. 37: SpT. 6 (8), SpT. 12 (10), SpT. 15 (8) S. 38: SpT. 3 (1), SpT. 7 (1), SpT. 14 (2) Die Einsätze erfolgten alle nur im Sturm, ist noch wichtig!!!;-) Glaub das Einzige was man beim Training von Jungen Spielern wirklich falsch machen kann (ausgenommen von Int. 1 oder einem <5er Trainer), ist ein ausschließliches Einsetzen des Spielers im trainingskonträren Mannschaftsteilbereich, sprich bei DEF Training nur als Stürmer und bei OFF Training nur als Verteidiger. Somit kannst beim MF Training fast nichts falsch machen:-D Für mich ist es trotzdem immer noch erschreckend, wie wenig Spieleinsätze für ein gutes Training eigentlich nur notwendig sind:shock: Deshalb bin ich für eine Verkomplizierung des Trainings:lol::lol::lol: |
Zwischen "gut trainieren" und dadurch "gute Spieler rausbekommen", gibt es gravierende Unterschiede.
Sieht man sich zB den geposteten Spieler an und trainiert den weiter mit der Methode, ist er als 30-Jähriger in 3 Taks und den 6 Hauptskills austrainiert. Seine XP ist dann aber auf unter 5. So jemand ist sportlich also trotzdem ned viel wert. Die andere Extreme (=immer spielen), die die übliche Praxis war, um ein starkes Team raus zu bekommen, wurde durch die Auswirkung der Fitness aufs Training "bekämpft". => Aktuell darf also wieder die Frage gestellt werden, wie man optimal trainiert, obwohl es mMn keinen total idealen Trainingsplan mehr geben kann! :-P Man ist eben von extrem vielen Faktoren abhängig, die sich teils sogar ausschließen und dann soll das ganze auch noch für möglichst viele oder gar alle Spieler gelten. |
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Die Ausgewogenheit zwischen TrainingsFitness/XP ist sicher der Schlüssel für gute Spieler Bei den Torhütern wird es auch interessant...ich trainier jetzt einen 16 jährigen, der immer spielen wird. Bin gespannt wie viel länger er braucht, die 20/20 zu erreichen, als die restlichen 5... |
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...Wobei ich ned glaub, dass es beabsichtigt war durch die Trainingsänderung solche Trainingssteigerungen hinzugekommen, nachdem nun fitnessstarke Spieler sogar besser trainieren können als früher. Dann werden deine TWs ja sehr gute Anschauungsobjekt, um zu vergleichen was Einsätze bzw Fitness bringen. ...wobei da gilt, dass TWs immer schon anders getickt haben. @eigentliches Thema: Aktuell halte ich sehr wenig von der Grundwahrscheinlichkeit-Theorie. Sicher hat jeder Feldspieler die Chance beim Training mitzumachen. Ich vermute aber eher, dass die Trainings Ergebnisse jeweils neu ausgewürfelt werden ohne so eine rätselhafte Zahl, die dem Spieler -ein Leben lang- angehängt wird. Dazu haben sich meine Spieler immer zu homogen gesteigert! 8-) (Ausnahme: Wenn ein Spieler "bewusst" schlecht von mir behandelt wurde. :-P) |
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Gelle Terminator85. Die Anzahl der Stricherl beim Training muss stimmen, das ist alles. Aus Stricherl werden Skillup, aus mehr Stricherl pro Training mehr Skillup und weniger Stricherl weniger Skillup, bei der gleichen Anzahl von Spielern ;) Das gilt schon bei den 16-jährigen. ;) Hier ein Zitat vom Meister-Jammera, der alle Spieler im Sturm spielen lässt. und solche Posts kannst du zu Hunderten im dbdt-Forum finden. ! Zitat:
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Meine Spieler ohne Torchancen trainieren besser als in Bellou seine mit Torchanchen. Wobei die Trainingsergebnisse mit und ohne Torchancen genau die selben sind. Da auch ich vorige Saison den einen oder anderen Sieg feieren konnte.;) und hier ein Zitat vom Meister Suddera Zitat:
Zitat von r_fux das training ist weit! nicht so kompliziert wie viele hier erzählen wollen... dazu ein grosser faktor zufall im bezug auf die grundsteigerungswahrscheinlichkeit eines spielers. und hier habe ich auch noch ein Zitat gefunden Zitat:
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@wappler:
Wie wäre es, wennst mal Begründungen abgibst, warum deine Trainings so gut sind anstatt ständig andere Meinungen zum Training nieder zu machen!?! Der eine oder andere hat trotz jungem Kader und 5er Trainer vielleicht Probleme mit seinen Trainings und dann liest man von dir nur, dass für gute Trainings eigentlich ALLES komplett egal ist! Irgend einen Grund muss es ja geben, warums nicht bei jedem von alleine läuft. ;-) (Anm.: Bin mit meinen Trainings meist sehr zufrieden.) Andere User erkennen sehr wohl Unterschiede bzw Dinge, die man falsch machen kann. => Wer also auf den einen oder anderen Hinweis achtet, ist auf der sicheren Seite, auch wenn das eine oder andere nur Einbildung sein sollte. ;-) Zitat:
MIT DEINER "WEISHEIT" HAST NICHT RECHT! Willst zB nie OFF-Taks spielen und du hast beim OFF-Skill-Training deine vielen Stricherln bei den OFF-Taks, bringts dir gar nix! :-P Ein anderes mehr oder weniger sinnfreies Beispiel wären Fitnessstricherl beim Fitnesstraining! ;-) Ab sofort hoffe ich, dass man Zitate konstruktiv und inhaltlich sinnvoll setzt und eben nicht, um zitierte Meinungen anderer ins Lächerliche zu ziehen! PS@Wappler: In diesen Sinne würde es mich mal interessieren, ob du ein Verfechter der "Grundsteigerungswahrscheinlichkeit"-Theorie bist, nachdem das das Thema hier ist? |
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Ich hab keine Lust mich 1000 mal zu Wiederholen.;-) Wer es nicht glaubt, der soll es einfach anders machen. |
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Wenn ich deinen Post in dem Hauptfred lese: Jetzt gibt es eine offizielle Zahl 10,46 pro Floh bei off-Training. Mit 17 Jahren, Off-Training und der Überzeugung, dass die Positionen für das Training eher unerheblich sind, richtig? Meine Jungs hatten mit 17 im Off-Training mit Rotation zwischen Sturm und MF 11,47 Steigerungen. Jetzt mit 18 lag der Schnitt bei 11,3. Ich persönlich finde die Ergebnisse mit meiner Ausrichtung besser und halte daher weiter an meinem Weg fest. Wenn Du eben von Deinem Weg überzeugt bist, dann gehst Du ihn auch weiter. Das sollte man respektieren und sich einfach freuen, wenn einem die Ergebnisse gefallen. Wirklich vergleichen könnte man nur mit den gleichen Spielern, Trainern und Gegnern und dann die verschiedenen Wege ausprobieren. Und dann kommt wahrscheinlich noch ein Zufallsfaktor ins Spiel ... |
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C - Skill Positionen sind natürlich schlecht fürs Training bzw. eben Aktionen im falschen Bereich.
je mehr aktionen im trainierten Bereich desto besser. Aus oder Einwechseln ist schlecht, weil weniger aktionen. Ist natürlich trotzdem notwendig, aber sollte rotiert werden. Ein Spiel aussetzen lässt einen Spieler seine vorige Wahrscheinlichkeit behalten und ist besser als falsch eingesetzt zu werden. Viele Spiele aussetzen führt zu dauerhaftem Verweigern Wenn ein Spieler viel schlechter als seine Mitspieler ist, hat er keine Aktionen und trainiert kaum bis garnicht. Die richtige Intensität steht im Verhältnis zum Alter der Spieler. Seit neuestem, ist mehr Fitness besser fürs Training. Mit vorausschauender Rotation kann man die Wahrscheinlichkeit bei allen Spielern oben halten. Sprich richtig einsetzen bevor sie verweigern, nicht danach. Beim Taktiktraining entscheidet die Stärke des Trainers in der trainierten Taktik. Hat aber nur wenig Einfluss, weil bis zu einem gewissen Alter eh immer alle im TL trainieren. Das ist alles was ihr beachten müsst. |
da war nichts dabei, bei meinen letzen umbau.
Werde nächste Saison wieder umbauen. vorallem der Punkt ist interessant Zitat:
http://666kb.com/i/dg5cuz2ib51d52f8e.png |
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@Jakob
verkaufst du heuer noch welche von deinen Spielern? Da sind ein paar dabei, die würden mir gefallen :-D Zitat:
@Jakob Das wiederlegt meine Aussage nicht. Der User kennt sich aus und hat sie im richtigen Abstand eingesetzt. Kannst ja mal einen 25 Jährigen 1 saison lang nicht spielen lassen und dir die Ergebnisse anschauen. Ein besonders wichtiger Faktor ist natürlich das alter und mit 16-18 können sie natürlich mehr Spiele verpassen als später, aber viele in Folge führen automatisch zu verweigern. Man beachte dazu die Aussage darüber. Perfekt eingesetzt, gefolgt von nicht spielen, führt zu super Ergebnissen, setzt man zu lange aus werden die ergebnisse immer schlechter bis garnicht mehr trainiert wird. Bei perfektem Training hätte er auch schon mit ende 18 20/20. |
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Allen Spielern gleich viel Anteil auf der richtigen Position geben und die Zeit auf der falschen minimieren und gleich verteilen.
Also bei Mittelfeldtraining als Beispiel: MMVMMSMMVMMS und in jedem 2. Mittelfeld Training auswechseln oder einwechseln. Hängt natürlich von der Kadergröße ab und wie oft du aussetzt, wegen der Fitness, und ähnlichem. Aber eben so rotieren dass kein Spieler länger als maximal ein Spiel in Folge schecht fürs Training aufgestellt ist und genung und regelmäßig zum Einsatz kommt. Nach falscher Position, sofort die richtige und nicht aussetzen. |
also ich weiss gar nicht was da so ein morts tam tam gemacht wird wegen dem trainieren also ich bringe immer super jugis raus ich schmeiss die aber x beliebig rein von der aufstellung her und teilweise spielen sie einige spiele hintereinander gar nicht und trotzdem gehen sie im training super nach oben dann werden sie um viel kohle verkauft scheiss egal wenn die erfahrung nicht so hoch ist aber das was der wappler sagt stimmt bestimmt er ist ja immerhin schon ewig dabei und sehr erfahren mfg reptil
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Land:Österreich Region:Niederösterreich Schussbein:beidbeinig Spezialfäh.:keine Gehalt:€ 379 Spielerlink SAISONGESAMTCUPGESAMTLÄNDERGESAMT SPIELE4490400 TORE000000 ASSISTS020000 GELB010000 ROT000000 Notizen Skills MOTIVATION 10 ERFAHRUNG 2,9 FITNESS 7 KONDITION 9 TACKLING 0 DECKUNG 4 PASSEN 19 SPIELAUFBAU 19 TORINSTINKT 2 SCHUSSKRAFT 4 STRAFRAUMBEHERRSCHUNG 0 BALLABWEHR 2 Taktiken ABWEHRRIEGEL 2 VORSICHTIGER SPIELAUFBAU 2 MANNDECKUNG 2 KONTROLLIERTE OFFENSIVE 16 DIREKTSPIEL 19 KURZPASS SPIEL 19 HOCH IN DEN STRAFRAUM 1 BRECHSTANGE 1 OFFENSIVES FLÜGELSPIEL 1 |
dieser und noch ca 10 andere von der sorte wird es nach der saison bei mir zu kaufen geben mfg
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wenn aber jemand ein Team aufbauen will, mit dem er bis zur Pension spielen will, dann ist die XP schon wichtig. Außerdem sollten da Trainingsfehler vermieden werden bzw. das Maximum herausgeholt werden. Wenn mein Ziel ist, Spieler mit 20 in den A-Skill austrainiert zu haben und zu verkaufen, dann kann ich im Training wohl wirklich gar nix falsch machen, außer nicht zu trainieren8-):lol: |
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Will man unbedingt verhindern, dass die Jungs trainieren, dann muss man so vorgehn, wie es in den angehängten Grafiken ersichtlich ist Aja die Benotung 3 ist meistens auch nicht förderlich für das Training...zu 99% bedeutet dies keine Aktionen (weder positive noch negative) im Spiel |
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fitt sein - aber beschwer dich dann bitte nicht über schlechte Trainingsergebnisse 8-) |
Noch etwas: Ich trainiere wie gesagt Verteidiger, und habe letzte Saison
an verschiedenen Spieltagen insgesamt 7 16-jährige neu aufgenommen. 5 davon haben im ersten Spiel in der Verteidigung durchgespielt, und alle 5 haben danach im Training verweigert. Nur einer hatte eine 3 als Bewertung. Anschließend habe ich diese 5 jeweils im nächsten Spiel im Mittelfeld durch- spielen lassen, und alle haben danach trainiert. 2 16-jährige habe ich im ersten Spiel im Mittelfeld durchspielen lassen, und beide haben sofort trainiert. |
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Eventuell ist ein Positionswechsel im Spiel für die Sideskills im Training sinnvoll... |
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falls du mitliest Dr_House11 meine Frage: Was hast du geändert um so gute Steigerungen hinzubekommen??? Das mit den Torchancen sehe ich auch so, die sind nicht zwingend notwendig. Was aber sicherlich notwendig ist sind Aktionen des Spielers im Spiel wenn er aufgestellt ist. Bei 3-3-4 und offensiven Training kann es wohl manchmal passieren, dass jemand von den Stürmern nicht wirklich mitmacht. Eventuell wichtig bei Sturmtraining: - 3-4-3 Aufstellung hart/vollgas - auf keinen Fall alle 3 in der HZ wechseln, wenn ein Wechsel dann nur bei Müdigkeit, könnte ein Indikator für eine Aktion des Spielers im Spiel sein! - wenig Einsätze in der VT/TW Position, wenn dann sofort im nächsten Spiel wieder im Sturm/bzw. MF - glaub es ist sinnvoller den Spieler weniger oft einzusetzen, dafür dann auf einer fürs Training zuträglichen Position (durch die Erschwernis mit der Fitnessumstellung in dieser Frage eigentlich eine Erleichterung) - etc. Ansonsten müssten man halt den/die gedopte Pippi vom Wappler kaufen:lol: |
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falls ja, wie hat er sich da geschlagen ? |
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ist etwas unübersichtlich: er hat immer trainiert, bis auf das Training nach der 1. Spielpause...in Summe hatte er 13 Ups in der VT und 3 im MF aso du meintest die nachfolgende Saison...Sorry!!! ja hab ihn noch trainiert, jedoch nicht mehr die komplette Saison, da ich ihn verkauft habe http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=937245 ist aber weiterhin sehr gut gestiegen, und beim neuen Besitzer steiger er auch gut... Im Training ist er mir schon ohne all die Statistiken aufgefallen!!! |
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In der Folgesaison wäre er auf 13 Ups gekommen, wenn er so weiter trainiert hätte. Was auffällt, er hatte in den Trainingslagertagen zweimal doppelte Stricherl, und bei TA, DE und SA jeweils schon nach den ersten Stricherln ein UP bekommen. Was mich zu einer anderen Frage führt. Hast du dir schon mal Gedanken darüber gemacht, warum Talent-10-Jugis zwischen 14 und 17 Startskills bekommen ? Ich weiß nicht, ob dies hier im Forum schon mal diskutiert wurde, aber ich denke mir gerade, vielleicht haben die 17er hinter allen Skills eine ",0" dran, und die 14er hinter allen Skills eine ",5", dann würden sie wieder vollkommen gleich stark sein. :-D |
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Ist ein sehr interessanter Ansatz, vielleicht sind die Skills wirklich mit 0,5 bei den 14er verteilt. Nach dieser Theorie dürfte eine 16 jähriger 17er niemals beim ersten Training bzw. <10 Verbesserungen steigen! Wenn dies stimmt, wär Talent 10 wohl ein Muss bei neuen Jungis;-) |
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=896213
er war sicher kein 10er Talent ...bekam einfach eine super "Grundsteigerungswahrscheinlichkeit" mit auf die Reise:lol::-D |
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Meine Komma-Theorie kann ich so schon wieder beerdigen ... ich habe einen 17-Skiller im Team, der hatte bei der ersten Side-Skill-Teilnahme in Spielaufbau gleich ein UP bekommen :-( |
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Ok, dann ist es einfach aufgrund der Wahrscheinlichkeit! |
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Habe es in einem 3-4-3 und 2-5-3 versucht nachzustellen. Ich komme mit deinen Vorgaben da auf keinen grünen Zweig. MfG OMS |
Ja eh,war nur ein fiktives Beispiel für den Gedanken.
Hängt alles von der Kadergröße und so weiter ab. Positionswechsel während des Spiels helfen auch, und die anderen Punkte müssen auch beachtet werden. Es geht darum, nach einem Schema das beste rauszuholen, um bei keinem Spieler die Trainingswahrscheinlichkeit einbrechen zu lassen. Wie du das dann im Detail machst, musst dir selbst durchdenken. Besonders beim Offensivtraining kann das schon mal dauern. |
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Ich hab von deinen Aussagen nichts gemacht, Und habe einen Spieler Skill-Durchschnitt von 118 bis 119 mit 32 Jahren, seit 3 oder 4 Saisonen trainiere ich keine Skills mehr. das ist der Beweis das eine Aussagen einfach frei nur aus der Luft griffen sind. Und deine Aussage das ed beim Offensivtrainig schon mal dauern kann ist frei erfunden. http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...6db0a72c7e3227 http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...f439e5e39fb102 http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...68f92b7e76ebe1 http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...9959b57da807bd http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...09800eca8e20aa http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...f3174d69cce498 http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...d79154dfc85399 http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...0b4fbbd02b587e http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...3ceeb85b7503ef http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...cef209c21faae4 http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...994b0834f42a9a Zitat:
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