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-   -   Änderung beim Training (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=73048)

dbdtDev 04.10.2015 16:44

Änderung beim Training
 
Hallo Community,

in Zukunft wird die Fitness eines Spielers Auswirkung auf seine Trainingsleistung haben. Dabei gilt natürlich: je schlechter die Fitness desto schlechter das Training. Hat der Spieler maximale Fitness werden seine Trainingsleistungen etwa den aktuellen entsprechen. Alle anderen Einflüsse auf das Training bleiben erhalten.

Damit alle genug Zeit haben ihre Strategie enstprechend anzupassen, tritt diese Änderung erst mit Saison 35 in Kraft. Ihr habt also noch 2.5 Saisonen Zeit, euch vorzubereiten.

EDIT (weitere Details):
Die Umstellung erfolgt in drei Schritten. In Saison 35 hat die Fitness zum ersten mal Einfluss auf das Training (etwa 1/3 des finalen Effekts). Ab Saison 38 wird der Einfluss verstärkt (2/3) und ab Saison 41 tritt die volle Wirkung in Kraft. Beim Torwart wird der Einfluss nur etwa halb so stark sein wie bei Feldspielern. Das Fitness-Training ändert sich nicht.


Liebe Grüsse,
Thomas

MMM 04.10.2015 16:50

Finde ich grundsätzlich gut. Die Übergangsfrist ist aber viel zu kurz. Wenn man mit Minimalkader umgebaut hat, kann man den nicht mit gleichwertigen Spielern vom Markt ergänzen, weil der Markt die einfach nicht hergibt.

chrii11 04.10.2015 16:51

:shock:

Na wumm..!

dbdtDev 04.10.2015 16:53

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 1321934)
Finde ich grundsätzlich gut. Die Übergangsfrist ist aber viel zu kurz. Wenn man mit Minimalkader umgebaut hat, kann man den nicht mit gleichwertigen Spielern vom Markt ergänzen, weil der Markt die einfach nicht hergibt.

Welche Übergangszeit würdest du denn vorschlagen? Und sage jetzt nicht 20 Saisonen :lol:

Dass man Spieler nicht gleichwertig ersetzen kann ist ja nichts schlechtes. Und grundsätzlich betrifft das alle Teams, nicht nur Umbauer.


LG,
Thomas

Donot 04.10.2015 16:59

Ist in weiterer Folge bzw. damit einhergehend auch eine Änderung bezüglich Erfahrung zu erwarten - etwa wie vorgeschlagen in Richtung exponentiellem Zuwachs?

textiltiger 04.10.2015 17:01

Îst eigentlich angedacht, dass man Spieler aus dem Training nehmen kann, i.e. quasi für 1 Training nicht mitmachen lässt sondern ihnen eine Traingspause gönnt?

chrii11 04.10.2015 17:01

Das greift doch indirekt auch auf die erfahrung ein! Denn viele spieler werden wohl auf gute trainings Ergebnisse bauen, was mit weniger Erfahrung einhergeht..

Gilt diese Änderung eigentlich auch fürs Trainingslager?

textiltiger 04.10.2015 17:05

Zitat:

Zitat von Donot (Beitrag 1321940)
Ist in weiterer Folge bzw. damit einhergehend auch eine Änderung bezüglich Erfahrung zu erwarten - etwa wie vorgeschlagen in Richtung exponentiellem Zuwachs?

Exponentieller Zuwachs? Da gäbe es wohl mathematische Funktionen, welche den Erfahrungszuwachs wohl besser abbilden können... etwa eine Sättihungskurve (da steigt die Erfahrung zuerst langsam an, dann steiler und wird zum Schluss wieder flacher.

MMM 04.10.2015 17:08

Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 1321937)
Welche Übergangszeit würdest du denn vorschlagen? Und sage jetzt nicht 20 Saisonen :lol:

Ja, bei tiefgreifenden Änderungen braucht's 20 Saisonen oder alternativ einen parallelen Ligenbaum.

Es ist ein starker Strategiewechsel. Bisher war es möglich, sich selbst eine Spitzenmannschaft zu züchten, wenn man ausreichend Geduld mitgebracht hat. Künftig geht das nicht mehr, weil entweder Erfahrung oder Trainingsergebnisse suboptimal sein werden. Daher reicht geduldige, konsequente Trainingsarbeit dann nicht mehr. Eine Spitzenmannschaft muss sich zusätzlich um teures Geld verstärken, und dafür ist das wirtschaftliche Geschick, z. B. Tradinggewinne am Transfermarkt zu erzielen, wichtiger. Wie gesagt, ich halte das grundsätzlich für das bessere System - ist auch realitätsnäher. Aber in der Übergangszeit ist das doch ein arger Bruch.

Da frage ich mich jetzt, was da noch ums Eck kommt. Bitte nicht zitzerlweise mehrmals etwas ändern, das die Spielstrategie umwirft, sondern ein Gesamtkonzept machen, darüber abstimmen lassen und dann mit geeigneter Vorlaufzeit einführen!

Stiffler 04.10.2015 17:09

Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 1321932)
Hallo Community,

in Zukunft wird die Fitness eines Spielers Auswirkung auf seine Trainingsleistung haben. Dabei gilt natürlich: je schlechter die Fitness desto schlechter das Training. Hat der Spieler maximale Fitness werden seine Trainingsleistungen etwa den aktuellen entsprechen. Alle anderen Einflüsse auf das Training bleiben erhalten.

Damit alle genug Zeit haben ihre Strategie enstprechend anzupassen, tritt diese Änderung erst mit Saison 35 in Kraft. Ihr habt also noch 2.5 Saisonen Zeit, euch vorzubereiten.


Liebe Grüsse,
Thomas

:cry:

2,5 Saisonen - :th_down:

10 mindestens

fly 04.10.2015 17:13

wow, eine starke Strategiänderung :shock:

kommen noch andere Änderungen, die so massiv ins Spiel eingreifen (Skillobergrenze, Änderung des Erfahrungseinflusses)?

falls ja, warte ich mit anstehendem Umbau, um meine Strategie zu überdenken.

chrii11 04.10.2015 17:18

Zähne zusammen beißen, neue Strategie entwickeln und durch! Wir fragen schon etliche Saisonen nach Neuerungen und genau solchen ändereungen.. jetzt ist sie da!

Da sollte mehr positive Euphorie gezeigt werden..

dbdtDev 04.10.2015 17:20

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 1321945)
Künftig geht das nicht mehr, weil entweder Erfahrung oder Trainingsergebnisse suboptimal sein werden. Daher reicht geduldige, konsequente Trainingsarbeit dann nicht mehr.

Du weisst doch noch gar nicht ob ein Spieler mit Fitness 0 künftig 95% oder 50% seiner Trainingsleistung bringt, oder wie die Kurve aussehen wird. Nicht die Nerven wegschmeissen ;-)

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1321947)
kommen noch andere Änderungen, die so massiv ins Spiel eingreifen (Skillobergrenze, Änderung des Erfahrungseinflusses)?

Es gibt noch kleinere Änderungen wie keine Erfahrung im Länderbewerb. Dies wird alles in nächster Zeit angekündigt.


LG,
Thomas

Donot 04.10.2015 17:21

Zitat:

Zitat von textiltiger (Beitrag 1321943)
Exponentieller Zuwachs? Da gäbe es wohl mathematische Funktionen, welche den Erfahrungszuwachs wohl besser abbilden können... etwa eine Sättihungskurve (da steigt die Erfahrung zuerst langsam an, dann steiler und wird zum Schluss wieder flacher.

Hab natürlich eine Logarithmusfunktion gemeint - bin heut wohl nicht ganz auf der Höhe :-?

Ca wie damals hier beschrieben:
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...1&postcount=54

MMM 04.10.2015 17:22

Ich möchte noch kurz auf diesen Thread verweisen, der stammt aus dem Jahre 2010 und fordert ziemlich genau das, was wir jetzt bekommen:

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ight=erfahrung

Wenn wir das damals fertig ausdiskutiert und beschlossen hätten, wären wir jetzt schon lange mit der Übergangsfrist von 20 Saisonen fertig. Ich wünsche mir generell (und das schon seit vielen Saisonen), dass mehr Aufwand in die Spezifikation und Planung gesteckt wird.

Es ist super, dass jetzt etwas weitergeht, aber man kann nicht durch Hyperaktivität das aufholen, was jahrelang nicht gemacht wurde. Das geht nach hinten los.

chrii11 04.10.2015 17:28

Noch einmal die Wiederholung meiner Frage:auch aufs TL?

Mane17 04.10.2015 17:29

Finde ich ganz gut ;-)
Bin selber umbauer :lol:
Ich hab zwar 17 Feldspieler ist aber nichts anderes wie bei minimalkader da bei mir immer 4 Spieler draußen sitzen und hab bei der Fitness einen Durchschnitt von 7 !

Wenn ich die minimalkader anschaue die haben 14 Feldspieler da kannst auch immer 4 Spieler draußen lassen dann habt ihr kein Problem ;-)

Wolfskin 04.10.2015 17:43

Finde ich gut ;-)

AufiJayLeger 04.10.2015 18:13

Änderung gut aber viel zu schnell.. 4 Saisonen ist das minimum um einen so großen eingriff in die Strategie vorzunehmen.
Unbedingt noch einmal überdenken!

Mane17 04.10.2015 18:15

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1321958)
Änderung gut aber viel zu schnell.. 4 Saisonen ist das minimum um einen so großen eingriff in die Strategie vorzunehmen.
Unbedingt noch einmal überdenken!

Ganz ehrlich was ändert das?
Es ist jetzt noch 2 saisonen ruhiger und dann wird gejammert ;-)

Banditozzz 04.10.2015 18:24

ich habe keine Ahnung was ich davon halten soll, finde das ein wenig krass!
Gerade das Training ist doch das geilste hier und das wird hier abgewertet?
Kann man dan überhaupt noch mit einem Minimalkader durchstarten?
Ein Spieler muss doch spielen um sich zu steigern?
Und ist es dann überhaupt möglich einen 120-Skiller zu entwickeln ohne das dieser jedes zweite Spiel oder so pausieren muss?

Btw, kommt diese Änderung nicht am ehesten den Defflern zu gute?

stefderchef 04.10.2015 18:29

Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 1321932)
Hallo Community,

in Zukunft wird die Fitness eines Spielers Auswirkung auf seine Trainingsleistung haben. Dabei gilt natürlich: je schlechter die Fitness desto schlechter das Training. Hat der Spieler maximale Fitness werden seine Trainingsleistungen etwa den aktuellen entsprechen. Alle anderen Einflüsse auf das Training bleiben erhalten.

Damit alle genug Zeit haben ihre Strategie enstprechend anzupassen, tritt diese Änderung erst mit Saison 35 in Kraft. Ihr habt also noch 2.5 Saisonen Zeit, euch vorzubereiten.


Liebe Grüsse,
Thomas


Großartige Idee! Finde die Umbauzeit sollte nicht zu lange auf sich warten lassen. Nicht alle lesen Forum und wenn etwas sich ewig hinzieht, bevor man die änderungen vornimmt, haben es viele schon wieder vergessen.
Bitte bald ansagen, was wann geschehen wird, ich muss nämlich einen Umbau vornehmen ;)
Und ansonsten: DANKE! War kurz davor, das Spiel zu beenden, weils fadisieren begonnen hat, denke, dass es mehr so gegangen ist.
LG

dbdtDev 04.10.2015 18:35

Zitat:

Zitat von chrii11 (Beitrag 1321953)
Noch einmal die Wiederholung meiner Frage:auch aufs TL?

Ja.

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1321958)
Änderung gut aber viel zu schnell.. 4 Saisonen ist das minimum um einen so großen eingriff in die Strategie vorzunehmen.

Zitat:

Zitat von stefderchef (Beitrag 1321961)
Finde die Umbauzeit sollte nicht zu lange auf sich warten lassen.

Die Vorlaufzeit können wir als Kompromiss noch auf 3.5 Saisonen erhöhen wenn das wirklich gewünscht wird.


LG,
Thomas

pumphose 04.10.2015 18:53

Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 1321962)
Die Vorlaufzeit können wir als Kompromiss noch auf 3.5 Saisonen erhöhen wenn das wirklich gewünscht wird.


LG,
Thomas

Ja würd ich mir wünschen!!;-)


Lg.Pumpi8-)

atschip 04.10.2015 19:38

Y
Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 1321950)
Du weisst doch noch gar nicht ob ein Spieler mit Fitness 0 künftig 95% oder 50% seiner Trainingsleistung bringt, oder wie die Kurve aussehen wird. Nicht die Nerven wegschmeissen ;-)



Es gibt noch kleinere Änderungen wie keine Erfahrung im Länderbewerb. Dies wird alles in nächster Zeit angekündigt.


LG,
Thomas

Wie sieht die Kurve aus?
Und Neuerungen so bald wie möglich bitte, nächste Saison würde auch schon reichen ;)

Stiffler 04.10.2015 19:45

Zitat:

Zitat von Mane17 (Beitrag 1321959)
Ganz ehrlich was ändert das?
Es ist jetzt noch 2 saisonen ruhiger und dann wird gejammert ;-)

Angenommen du hättest jetzt 13 Feldspieler + Goalie, hast nach Jahrelangem Sparen nun deinen Umbau so weit dass du etwas erreichen möchtest.
Hast dir alles erlesen, bist eisern dabei geblieben und möchtest jetzt durchstarten.
Mit dem letzten Cent hast dir deine 13 Felspieler geleistet, und die waren nicht ideal.

Fändest es dann gut wenn du in 10 Saisonen feststellen musst, dass du viel zu weit zurück liegst? ;-)

shadow08 04.10.2015 19:46

Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 1321962)
Ja.

Die Vorlaufzeit können wir als Kompromiss noch auf 3.5 Saisonen erhöhen wenn das wirklich gewünscht wird.

LG,
Thomas

Ich finds toll dass in diese Richtung etwas weiter geht und genau diese Änderung dürfte wohl ein kleiner Eingriff sein und bringt uns weg von den Minimalkadern.

Mir gehts bei der Vorlaufzeit nicht um mich, denn ich bin auch im Umbau und habe keinen Minimalkader also sollte es nicht tragisch sein, aber so sehen es wohl nicht alle und daher würd ich hier eher noch auf 4,5 Saisonen erhöhen damit jeder noch Zeit hat seinen Kader passend zu optimieren.

Vorteil an der längeren Vorlaufzeit wäre auch, dass man die weiteren Änderungen auch noch rechtzeitig gleich miteinbauen kann eben damit man nicht jetzt seine Strategie ändert und in 2 Saisonen vielleicht gleich wieder ändern muss.
Ich glaub nämlich schon dass man auch als Umbauer einen ziemlich guten Übergang schaffen kann, wenn man eben die Zeit dafür bekommt.

Mane17 04.10.2015 19:56

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1321968)
Angenommen du hättest jetzt 13 Feldspieler + Goalie, hast nach Jahrelangem Sparen nun deinen Umbau so weit dass du etwas erreichen möchtest.
Hast dir alles erlesen, bist eisern dabei geblieben und möchtest jetzt durchstarten.
Mit dem letzten Cent hast dir deine 13 Felspieler geleistet, und die waren nicht ideal.

Fändest es dann gut wenn du in 10 Saisonen feststellen musst, dass du viel zu weit zurück liegst? ;-)

Da du meine Frage nicht beantwortest ;-)
Was soll ich jetzt machen ?

Es wird viele geben die ihr Team verkaufen und einen neuen Umbau mit mehr Spieler starten ;-)
Somit kann man Spieler kaufen ;-)

Angenommen es hat einer wenig Geld dann verkauft er dann hat er viel Geld ;-)

Und jetzt sag mir was sich ändert ob es in 2,5 oder 4,5 Saisonen geändert wird?

Stiffler 04.10.2015 19:59

Zitat:

Zitat von Mane17 (Beitrag 1321975)
Da du meine Frage nicht beantwortest ;-)
Was soll ich jetzt machen ?

Es wird viele geben die ihr Team verkaufen und einen neuen Umbau mit mehr Spieler starten ;-)
Somit kann man Spieler kaufen ;-)

Angenommen es hat einer wenig Geld dann verkauft er dann hat er viel Geld ;-)

Und jetzt sag mir was sich ändert ob es in 2,5 oder 4,5 Saisonen geändert wird?

Deine gestellte Frage "was es denn ändert" stufte ich als rhetorische Frage ein. Hast mir mit dieser Antwort auch bestätigt dass du zwar die Frage stellst, sehr wohl aber die Antwort zu wissen glaubst ;-)

Beantwortest du mir denn meine noch? :lol:

Bitte beachte dabei dass ich (minimum) 10 begrüßen würde, die 4,5 und 3,5 stammen von anderen

shadow08 04.10.2015 20:02

Zitat:

Zitat von Mane17 (Beitrag 1321975)
Da du meine Frage nicht beantwortest ;-)
Was soll ich jetzt machen ?

Es wird viele geben die ihr Team verkaufen und einen neuen Umbau mit mehr Spieler starten ;-)
Somit kann man Spieler kaufen ;-)

Angenommen es hat einer wenig Geld dann verkauft er dann hat er viel Geld ;-)

Und jetzt sag mir was sich ändert ob es in 2,5 oder 4,5 Saisonen geändert wird?

Alle die jetzt nur 14 Feldspieler haben und sich passende dazu kaufen wollen, werden vielleicht in 2,5 Saisonen nicht genug bekommen und in 4,5 Saisonen ist die Chance um einiges größer.
Es müssen nicht nur passende auf den Markt kommen sondern sie müssen auch leistbar sein und daher kann es länger dauern, dass sollte man berücksichtigen.

Jetzt haben wir so lange auf Änderungen gewartet da kommts jetzt auf 2 weitere Saisonen auch nimma an. ;)

Mane17 04.10.2015 20:08

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 1321977)
Deine gestellte Frage "was es denn ändert" stufte ich als rhetorische Frage ein. Hast mir mit dieser Antwort auch bestätigt dass du zwar die Frage stellst, sehr wohl aber die Antwort zu wissen glaubst ;-)

Beantwortest du mir denn meine noch? :lol:

Bitte beachte dabei dass ich (minimum) 10 begrüßen würde, die 4,5 und 3,5 stammen von anderen

Wenn du diese Frage zitierst dann wirst du sie nicht als rhetorisch einstufen ;-)

Deine Frage habe ich beantwortet ;-)

chrii11 04.10.2015 20:10

Ich wär für 2,5, dann ist's vollbracht und man kann sich neu orientieren.. Ganz seh ich nämlich den Vorteil von 2 weiteren Saisonen auch nicht..

Aber ich lass mich gern überzeugen.;-)

milanisti 04.10.2015 20:19

überraschende Änderung..find ich aber gut...

shadow08 04.10.2015 20:19

Zitat:

Zitat von Banditozzz (Beitrag 1321960)
ich habe keine Ahnung was ich davon halten soll, finde das ein wenig krass!
Gerade das Training ist doch das geilste hier und das wird hier abgewertet?
Kann man dan überhaupt noch mit einem Minimalkader durchstarten?
Ein Spieler muss doch spielen um sich zu steigern?
Und ist es dann überhaupt möglich einen 120-Skiller zu entwickeln ohne das dieser jedes zweite Spiel oder so pausieren muss?

Btw, kommt diese Änderung nicht am ehesten den Defflern zu gute?

Darauf wollte ich noch eingehen.
Minimalkader sollten dann Geschichte sein, was aber auch realistischer wäre und mehr Möglichkeiten bietet, weil dadurch auch der Transfermarkt wieder wichtiger wird.
Wenn man nicht mehr lauter 120-Skiller züchten kann dann wäre das doch auch realistischer, weil in echt kann man sich auch nicht lauter Messi's antrainieren. :)
Finde es also gut wenn es dann etwas besonderes wäre wenn es nur ein paar schaffen.

Als Vorteil für die Defler würd ichs jetzt nicht unbedingt sehen denn sie bekommen die Skills nicht mehr so leicht und haben nicht mehr so einen Fitness-Vorteil weil jetzt alle anderen auch auf die Fitness schauen müssen.

chrii11 04.10.2015 20:22

Zitat:

Zitat von shadow08 (Beitrag 1321984)
Darauf wollte ich noch eingehen.
Minimalkader sollten dann Geschichte sein, was aber auch realistischer wäre und mehr Möglichkeiten bietet, weil dadurch auch der Transfermarkt wieder wichtiger wird.
Wenn man nicht mehr lauter 120-Skiller züchten kann dann wäre das doch auch realistischer, weil in echt kann man sich auch nicht lauter Messi's antrainieren. :)
Finde es also gut wenn es dann etwas besonderes wäre wenn es nur ein paar schaffen.

Als Vorteil für die Defler würd ichs jetzt nicht unbedingt sehen denn sie bekommen die Skills nicht mehr so leicht und haben nicht mehr so einen Fitness-Vorteil weil jetzt alle anderen auch auf die Fitness schauen müssen.

Also ein Nachteil für defler..;-)

Mane17 04.10.2015 20:23

Zitat:

Zitat von shadow08 (Beitrag 1321978)
Alle die jetzt nur 14 Feldspieler haben und sich passende dazu kaufen wollen, werden vielleicht in 2,5 Saisonen nicht genug bekommen und in 4,5 Saisonen ist die Chance um einiges größer.
Es müssen nicht nur passende auf den Markt kommen sondern sie müssen auch leistbar sein und daher kann es länger dauern, dass sollte man berücksichtigen.

Jetzt haben wir so lange auf Änderungen gewartet da kommts jetzt auf 2 weitere Saisonen auch nimma an. ;)

Die müssen ja nicht mal Spieler dazu kaufen ;-)
Wenn sie nicht auswechseln halten sie die Fitness auch hoch ;-)

Es wurde in der Vergangenheit immer gejammert das sich nichts tut :-?

Jetzt tut sich was und es wird auch gejammert! Ganz ehrlich aber das muss man nicht verstehen :oops:

Alex es ändert sich nichts wenn man 2 saisonen länger wartet weil die meisten bis zu Schluss warten mit dem kaufen der neuen Spieler weil sie auf di XP nicht verzichten wollen ;-)

bananajo 04.10.2015 20:25

Tolle Änderung, find ich gut! Allerdings sind 2,5 Saison´s zu wenig. Alles über 5 Saisons fände ich besser ;)

shadow08 04.10.2015 20:26

Zitat:

Zitat von chrii11 (Beitrag 1321985)
Also ein Nachteil für defler..;-)

Ich würd eher sagen der, bisher zu große, Vorteil der Defler wird veringert. ;)

shadow08 04.10.2015 20:28

Zitat:

Zitat von Mane17 (Beitrag 1321986)
Die müssen ja nicht mal Spieler dazu kaufen ;-)
Wenn sie nicht auswechseln halten sie die Fitness auch hoch ;-)

Es wurde in der Vergangenheit immer gejammert das sich nichts tut :-?

Jetzt tut sich was und es wird auch gejammert! Ganz ehrlich aber das muss man nicht verstehen :oops:

Alex es ändert sich nichts wenn man 2 saisonen länger wartet weil die meisten bis zu Schluss warten mit dem kaufen der neuen Spieler weil sie auf di XP nicht verzichten wollen ;-)

Ohne Wechsel verliert man aber auch an Leistung im Spiel. ;)

Wie gesagt mir persönlich wäre es ziemlich egal, aber ich würds halt auch fairer finden wenn es mindestens 5 oder eben 4,5 Saisonen wären in denen man sich darauf vorbereiten kann.

Änderungen sind natürlich toll, aber man muss auch nichts überstürzen. ;)

MMM 04.10.2015 20:34

Ich bin weder für 3,5 noch für 4,5. Das ist nur ein Detail und lenkt den Blick vom großen Ganzen ab. Ich bin für ein ordentliches Gesamtkonzept ALLER anstehenden Änderungen samt verträglichem Zeitplan, sodass die laufenden Strategien noch fertiggespielt werden können.


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