Ratlosigkeit bei TA-Wert
 

Schlage mich schon länger mit sehr miesem Torangriffswert herum und konnte es mir nur schwer erklären. Zu wenig Skills, die falschen Spieler, keine Fitness...
Aber heute hatte ich einen Wert von 11 in der 2.Hz. und das ist mMn zu wenig. Die beiden Spieler die an den 2 Aktionen beteiligt waren haben auf der einen Seite 39 Off.-Skills + 9 Xp + 55 B-Skills + 4 Fitness und auf der anderen Seite 40 Off.-Skills + 8 Xp + 62 B-Skills + 6 Fitness. Zusätzlich spiele ich mit offensiven Taktiken. Das ist doch eigentlich nicht möglich, weil was sollen die Spieler noch können um auf 15 oder so zu kommen??

Also kann mir das irgendwer erklären? Wenn ich mir teilweise beim Teamvergleich die Off.-Skills anderer Teams ansehe und mir dann ihren Torangriffswerte ansehe verstehe ich die Sache noch weniger...

also mit diesen werten beschäftige ich mich nicht, zum einen kapiers ich nicht, zum anderen sowas von uninteressant, wer braucht den sche....

Naja der Zusammenhang zwischen dem Torangriffswert bzw. Torverteidigungswert und geschossenen Toren ist sicher kausal.

Auch wenns jammern auf recht hohem Niveau ist, aber irgendwie kann das bei mir einfach nicht stimmen...:-?

für den Torangriffswert sind nicht nur die Werte der unmittelbar an der Aktion beteiligten Spieler ausschlaggebend sondern auch die jener Spieler, die die Aktion "vorbereitet" haben (und welche das sind ist nicht immer anhand des Textblocks ersichtlich, wird aber größtenteils durch die Taktik bestimmt)

stell dir vor, ein Spieler hat hohe offensive Skills, bekommt den Ball aber extrem ungünstig zugespielt, sodass er kaum eine Möglichkeit hat, daraus gefährlich aufs Tor zu schießen

probiere mal, eine andere Taktik zu spielen falls das für dich möglich ist

LG

Kamil

zeig mal her die spieler die zweite HZ an den toren beteiligt waren. irgendwie kann ich aus dem spielbericht nicht herauslesen wer da wirklich die tore aufgelegt hat.

eines wurde ja von einem mittelfeldspieler erzielt, ist der bei den off-skills auch austrainiert?

was ist mit dem Lili Heribert, hatte der seinen assist 2te HZ? welche off-skills hat der?

wie sieht es mit der kondi der betroffenen spieler aus? man kann nicht davon ausgehen dass die beiden beteiligten spieler an einem tor im vierten viertel den gleichen TGW haben wie im ersten viertel.

lg didi

der meister hat gesprochen.

ich würd mal in nem friendly testen ob es nicht sinn machen könnte ein 3-5-2 oder gar ein 3-4-3 zu spielen. du spielst off taks, kannst also auch offensiver reingehen. wenn du gegen einen gegner spielst, dem du taktisch überlegen bist, sollte ein 3-4-3 eigtl möglich sein, sofern er nicht die skillmonster im MF hat. ;) is alles nur eine testsache.

... und die gerüchte schießen ins Kraut! :lol:

Ich bin und bleibe weiterhin der Meinung, am besten alle austrainieren.
In Skills und der gespielten Taktik :lol: also Kamil, wenn ich Ende nächster
Saison nicht regelmäßig 20er TAW erziele, hagelts Kritik :lol:

PS: wer den entscheidenden Faktor herausliest, darf ihn für sich behalten ;-)

Ui, das könnte interessant werden hier! :-D

Nachdem ich die Torangriffswerte nämlich auch nicht wirklich gut interpretieren kann, dachte ich, dass da einfach ein extremer Zufallsfaktor eingebaut ist, aber dem Meisters Aussage zufolge

scheint das anders zu sein. 8-)

Eine andere Taktik würde also evtl. nen höheren Torangriffswert verursachen? Also evtl. auch ne andere Off-Taktik?
Oder anders gesagt würde es doch dann auch helfen können, wenn man die Taktik gleich lässt und die Aufstellung ändert?

Und: wenn die Taktik die Spieler bestimmt, welche eine Chance vorbereiten, bezieht sich das dann auf konkrete Spielpositionen oder eher auf Mannschaftsteile?

zitatverfälscher.

wichtig sind nach meinem eindruck xp und ti

+ taktiken der spieler die an der aktion beteiligt sind


hab ma nie ana glaubt :-(

hängt dieser wert nicht auch stark vom gegner bzw dessen gespielten taktiken ab..?

lg..

zurecht!

ja, wobei der Unterschied natürlich diesbezüglich umso größer ausfallen wird, je unterschiedlicher die Taktiken sind, d.h. beim Wechsel von einer offensiven Taktik auf eine andere offensive Taktik kann sich der Unterschied in Grenzen halten

ja

sowohl als auch!

LG

Kamil

:hail: Dankeschön! :-D

PS: ich merk schon, ich muss wieder deutlich mehr tüftlen mit der Aufstellung, etc...;-)

hehe, da hab ich auch schon einiges in den letzten saisonen ausgetüftelt und wie man sieht mit erfolg - 1. ol mit dem team... :roll: eigtl sollte sowas nicht möglich sein :mrgreen:

btw: huhu kamil :wave: :lol:

die zwei punkte :lol: sollten das ganze aber nur karikieren, was gleich hier passieren wird :-)

der erste liegt glaub ich schon mal mit seiner interpretation falsch...

@Heinz: die Taktik bestimmt, welcher spieler am angriff selber beteiligt ist.
der taw wird dann trotzdem immer noch durch die skills bestimmt. so les ich
das. und glaube auch weiterhin, dass es so ist. des weiteren gibt es da sicher
auch einen zufallsfaktor, nämlich wie gut ein spieler, der am angriff beteiligt
war, seine aktion ausgeführt hat. dadurch kommen manchmal sehr hohe und
manchmal niedrigere taws raus, obwohl die gleichen spieler beteiligt waren.
wie gut ein spieler seine aktion im angriff ausführt hängt dazu auch noch ein
wenig vom gegner ab. dessen aktion wird aber auch durch eine zufallskompo-
nente beeinflußt. es spricht zumindest aus spieltheoretischer sicht sehr viel
dafür es so zu programieren, dass immer eine kleine restwahrscheinlichkeit
etwas spannung reinbringt.

@dave: der angriff beginnt in der verteidigung und der taw wird somit von
nahezu allen skills bestimmt. zumindest meine meinung. ich nehme an, der
angriff wird durch 4 positionen bestimmt. die einzelnen skills werden dann in
der reihenfolge: SA-PA-TI-SK durch die Spieler gewichtet. jeder Spieler legt
dabei seine gewichtung anders. die erfahrung selber beeinflusst eher den
erfolg der aktion selber, sprich erhöht die wahrscheinlichkeit, dass der spieler
erfolgreich mit seiner aktion ist. sa ist in der spieleröffnung wichtig. pa wird
für den aufbau benötigt. ti für das herausspielen der chance. sk für den
abschluss. und für einen hohen taw brauchst alle 4 skills idealverteilt. durch
die taktik, wie kamil schreibt, kann man nun beeinflußen, wer am ehesten,
welche aktionen durchführen muss. hier spielt aber auch die erfahrung ne
rolle. leuchtturmtheorie...

alles meine theorie. wünsche jetzt viel spaß beim diskutieren :-)

definitiv! ich fand es immer schade, dass viele Leute einmal eine Aufstellung zusammenstellen und dann kaum irgendwas daran ändern, sondern sich höchstens ab und zu mal mit einem neuen Spieler verstärken

dabei könnten sehr viele Teams mit etwas Tüfteln sehr viel an Leistung rausholen und das ohne einen einzigen Euro auszugeben!

ich erinnere mich wie McScout und Oxtorner vor einigen Jahren sicher an die 20 Friendlies hintereinander gegeneinander gespielt haben und bei jedem Spiel nur irgendeine Kleinigkeit geändert haben, um herauszufinden, wie sich was auswirkt... habe das jedes Mal mitverfolgt (es gibt ja ein Spiel-Analyse-Tool für Admins), weil ich sehen wollte, ob die Jungs voran kommen :lol:

LG

Kamil

Ja so hätt ich das auch verstanden.

Und ich denke auch, dass deine Überlegungen bzgl. wie fließen die Skills mit ein, plausibel klingen.
Wie groß hier ein etwaiger Zufallsfaktor dann noch ist, keine Ahnung, aber das werden wir nie ganz genau herausfinden.

Jedenfalls @Luki werd ich das jetzt wohl auch genauer untersuchen müssen, sonst bleib ich ziemlich sicher in der 2.OL mit meiner Truppe sitzen...:lol:

bei mir gibts immer Rotation , da ich denke das Fitness da auch nee grosse Rolle spielt und unter 8 kommt einer ned zum Zug

und sind sie vorangekommen?

Also gut, überzeugt: Wer hat Lust, gegen mich die komplette Saison friendlies zu spielen? Am besten ein Team in einer irgendwo ähnlichen Stärke! :-D

das heisst nomale-offensive -normale offensiv ?????

hmm :nachdenken: das wird ja doch interessant :-? sollte die taktik tatsächlich direkten und nicht nur indirekten einfluß nehmen, sprich offensive taktiken wirken sich additiv aus, defensive taktiken wirken negativ auf den ta-wert, könnte das aber echt kriminelle folgen haben. denn um eine taktik erfolgreich zu spielen, weißt du ja sicher, braucht es leider 1-2 saison training, eh man diese im spiel vortragen kann. wie sollte man das daher testen. ich kann mir nicht vorstellen, dass du das so programiert hast. ich denke auch, dass wir hier im allgemeinen über einen anzeigewert sprechen. der wert kann sowohl mit defensiven taktiken hoch sein, als auch mit normalen oder gar offensiven. coppelius sein fred zeigt das eigentlich recht deutlich, dass ein hoher taw oder tvw nicht unbedingt von der taktischen ausrichtung abhängt.

ja, sind sie! solche Versuchsreihen haben auch mir geholfen, immer wieder mal das eine oder andere an der Engine anzupassen

LG

Kamil

das habe ich nie gesagt

LG

Kamil

heißt das, dass es für jedes team eine einzige individuelle aufstellung gibt,
mit der man den maximalen taw erzielt und es gilt diese herauszufinden und
danach nie mehr die aufstellung ändert um permanent am maximum zu spielen?

spiele derzeit noch im ottakringer-cup. danach hätte ich aber zeit dafür.

Naja nachdem der Kamil dem Threadersteller geraten hat, von ner Off-Taktik weg zu wechseln, um den Torangriffswert zu erhöhen, gehe ich eigentlich nicht mehr von einer solchen additiven Komponente aus.
Die Möglichkeit bestünde zwar, aber ich glaub nicht dran.

nein, natürlich nicht, es hängt ja auch vom Gegner ab, vieles hängt von Wahrscheinlichkeiten ab, zu welchen Situationen es kommt usw.

LG

Kamil

Wie lange dauert der denn noch bzw. nimmt der beide termine in der woche in anspruch?

habe bis zum 12.09 schon alle termine besetzt. ab da hab ich einen termin in der woche frei. ottakringer cup könnte dann aber auch schon enden (je nach abschneiden) und dann hätte ich ab dann beide termine frei.

da wäre mal eine rangliste interessant. wieviel ein TC aus seinem team rausholt.. ;) irgendwie ein head-to-head vergleich wäre lustig und vor allem wahrscheinlich auch aktivitätssteigernd.

wenn ich da an 2 meiner freunde denke, bei denen ich schon immer wieder ein paar inputs gebe.. da wärs sicher witzig wenn da steht, 50% werden momentan aus dem team herausgeholt :mrgreen:

we know you are "el maestro de dados" ;-)

Ok das haut hin!

Freu mich schon auf zahlreiche Erkenntnisse! :-D:-D

also sind die taktiken der einzelen spieler die an der aktion beteiligt sind egal, ist das im sinne des erfinders ?

super. freut mich. eigentlich hätte man die idee ja schon vorher mal haben können.

diese idee find ich ausgezeichnet und würde dem Spiel sicherlich sehr gut tun(oder wohl auch sehr viele frustrieren:lol:). Nur ist das überhaupt möglich wenn sich die Parameter von Spiel zu Spiel ändern? Man könnte wohl immer nur die zuletzt stattgefundene Partie analysieren.

Okay das mit dem schlechten Pass leuchtet mir ein (obwohl gesteren in der 1. Hz. niemand ,abgesehen von einem Stürmer mit 28, unter 35 Mf-Skills gespielt hat), aber mein TA-Wert stagniert schon seit Saisonen auf dem gleichen Wert. Trotz Off.-Training, mehr XP und besseren Taktiken!?!?
Und egal ob ich Flügelspiel oder Brechstange (und offensiver gehts da ja nicht mehr, oder?) spiele mehr als 11 oder vielleicht alle paar Spiele mal in einer Hz. 12 gibt es nicht.

Und abgesehen von meinen Verteidigern (zwischen 10 und 16) hatte alle Spieler die gestern gespielt haben zw. 28 und 40 Off.-Skills.

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...bb5bc24601c98e

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...e645572f4aaaa3

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...cb8cb116a319c3

spiele immer 3:5:2, aber wegen Training rutschen im 4. Viertel Mittelfeldspieler in die Verteidigung. Und bei 3:4:3 gabs auch keinen signifikanten Unterschied.

Und mal ein allgemeines Danke für die zahlreichen Antworten!;-)

Besser spät als nie ;-).

@Kamil: wenn du heute schon so "redselig" bist :lol:, vielleicht magst mir dann eine Frage noch beantworten:
Ist es beim Taktiktraining wichtig, dass die entsprechende Taktik im Spiel auch gespielt wurde bzw. die zu trainierenden Spieler in dieser Taktik auch eingesetzt wurden?
Ist nämlich ein bissl eine Krux, dass man ja eigentlich gern die besten Spieler in der Taktik aufstellen möchte, um nen hohen Takikwert zu erhalten, andererseits die Spieler, die eh schon hinterherhinken, dann evtl. noch schlechter trainiert werden in der entsprechenden Taktik...

@Anzeige wie gut man eine Taktik umsetzt
im Grunde gibt es diese Anzeige ja schon, ist für mich eine Erklärung
für die große Ratlosigkeit bei der Interpretation der MTB zu Beginn des Spiels! ;-)