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dummp3zi 28.10.2011 12:03

Taktik 2x spielen?
 
hi!

nur mal theoretisch: ist es besser wenn ich eine taktik, die ich auf 70 (taktikwerte aller spielenden spieler zusammengezählt) hab, zwei mal zu spielen oder eine andere mit 40 zu spielen?
Wie viel % werden abgezogen wenn man eine taktik das 2te mal spielt? kann man da einen ziemlich genauen wert hervorheben?

lg, dummp3zi! ;)

schilcherTom 28.10.2011 12:43

Zitat:

Zitat von dummp3zi (Beitrag 907474)
hi!

nur mal theoretisch: ist es besser wenn ich eine taktik, die ich auf 70 (taktikwerte aller spielenden spieler zusammengezählt) hab, zwei mal zu spielen oder eine andere mit 40 zu spielen?
Wie viel % werden abgezogen wenn man eine taktik das 2te mal spielt? kann man da einen ziemlich genauen wert hervorheben?

lg, dummp3zi! ;)

So genau kann ich dir das nicht sagen, aber bei mir hat sich gezeigt, dass wiederholen gar nicht so schlecht ist. wenn ich meine beste wiederhol schaff ich oft einen besseren wert als bei 2 verschiedenen :lol:

Showdown 28.10.2011 13:04

dafür hat man friendlys! wobei ich bei deinen Werten glaube, dass es sich nicht viel unterscheiden wird (voraussgesetzt Trainer-Werte sind gleich)

#17 28.10.2011 17:21

Ich glaube mal gehört oder herausgefunden zu haben, dass der Abzug in etwa 20-25% beträgt. Sollte das stimmen, zahlt es sich in deinem Fall aus.

waldgeist 28.10.2011 17:24

diese zahl kursiert, ist aber unbestätigt.

ich spiele seit teamchefbeginn immer nur 2 taktiken; war mal 8-8 und nun 7-12

mit beiden (und taktisch mittelschmalem team) schaffte ich meist die überlegenheit und insgesamt so um die 20 mal rangliste 1.

also wiederholen ab einem abstand von 3 punkten sowieso.

Greenbay 28.10.2011 17:35

Ich spiele jetzt mit vier Taktiken weil unterschied sehr klein ist, habe früher mit drei gespielt einen wirklichen Unterschied habe ich keinen bemerkt.

Digagopf 28.10.2011 17:38

die 25% hab ich auch gehört. Wobei gemerkt hab ich's auch nicht wirklich.

Spiel selbst normalerweise 3 Taktiken und wiederhole 1ne und die ändert sich auch

Erik0309 28.10.2011 19:01

hey ich spiele auch oft mit 2 taks, bei mir is wenn ich beide wiederhole ca 18% fall, weiß nicht ob euch/ dir des jetzt was weiterhilft oder sagt, aber ich sag mal so, bevor du irgendeine Taktik spielst, wiederhole besser eine gute, hat mMn mehr Sinn:-D

lg

diz83 29.10.2011 12:22

ich glaube beim alten TC war es so, dass einmal wiederholen einen abzug von 10% bedeutet hat, ein zweites mal wiederholen 20%, und ein drittes mal wiederholen 40%.

was auch zeimlich realistisch ist, dass wenn man eine taktik das 4te mal spielt, sie nur noch 30% von der ursprünglichen stärke hat.


ich schätze dass es hier so ähnlich sein wird.

das würde dann auch in etwa mit eriks aussage übereinstimmen.

lg didi

waldgeist 30.10.2011 10:19

da brauchen wir wirklich leute, die das ausrechnen, so wie erik.v erik, wie rechnet man das aus? ich mein 18%...

das spräche für einen 10%igen abfall PRO wiederholung. wobei dies zwei addierte ERSTE wiederholungen sind.

(25% kreist vom alten spiel noch... aber das war das alte; und andere sahen es beim alten eher so mti 10%, diz z. b.)

dummp3zi 30.10.2011 15:48

niemand kann das genau sagen. aber es geht eher darum, wann es sich lohnt eine andere taktik einzusetzen als eine zu wiederholen...

waldgeist 30.10.2011 18:17

also ein 10%iger abfall schwebt im raum...


würdet ihr eigentlich eher einen trainer kaufen, der in den zu spielenden taktiken

4-7-10

hat

oder eher einen mit 5-6-10

da wird wohl die frage lauten: ist eine wiederholte 7 immer noch besser als 5 oder nicht?


bei 10% abfall würde es sich wohl lohnen, die 7 zweimal zu spielen...

chris1976 30.10.2011 18:30

Es hängt ja nicht nur vom Trainer ab sondern auch von den Spielern welche Taktiken ich wie oft spiele.

waldgeist 30.10.2011 18:49

lass es mal nur vom trainer abhängen und berücksitige den rest nicht - das reicht mir als antwort, grundsätzlich...

was meinst du?

bagger 30.10.2011 19:45

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 908420)
also ein 10%iger abfall schwebt im raum...


würdet ihr eigentlich eher einen trainer kaufen, der in den zu spielenden taktiken

4-7-10

hat

oder eher einen mit 5-6-10

da wird wohl die frage lauten: ist eine wiederholte 7 immer noch besser als 5 oder nicht?


bei 10% abfall würde es sich wohl lohnen, die 7 zweimal zu spielen...

also nach meiner Erfahrung wird die Spielertaktik da mehr gewertet und der Verlust beim wiederholen hält sich in Grenzen mMn sollte er auch so zwischen 10 und 20 % liegen, ich bin halt ein Taktikwiederholer, hab nur 2 sehr gute dafür ;-) also das Trainer bei widerholen Taktikeinbussen hat sei mir nicht aufgefallen...

waldgeist 31.10.2011 10:07

also die 10er wiederholt man eh zweimal;

dann spielt man die 7er - die wäre besser beim ersten mal als die 6er des anderen.
dann nochmal die 7er; die wiederholte 7er wird so gut sein oder evtl. knapp schlechter als die 5er, aber sicher besser als eine wiederholte 6er; also müsste "vom trainer aus" der mit 10-7-4 im moment besser sein.

auch bei mir wächst die überzeugung, dass die taktikwiederholung nicht SO hoch ist. aber mit 10% kann man schon rechnen.

Zakraf 31.10.2011 10:30

Ich glaube dass es nicht ein % Abzug ist, sondern bei der ersten Wiederholung ca. 2 Punkte Abzug, wenn man sie ein drittes mal wiederholt glaube ich ist der Abzug höher (ca 3)

schilcherTom 31.10.2011 10:45

Zitat:

Zitat von Zakraf (Beitrag 908607)
Ich glaube dass es nicht ein % Abzug ist, sondern bei der ersten Wiederholung ca. 2 Punkte Abzug, wenn man sie ein drittes mal wiederholt glaube ich ist der Abzug höher (ca 3)

Das glaube ich nicht. Hab 2 ziemlich gleich gute Taktiken... wenn ich diese beiden in der 1. HZ spiele, hab ich eine 12er bewertung. wenn ich jetzt 1. HZ nur die eine spiel, hab ich trotzdem noch 12 ;-)

waldgeist 31.10.2011 14:27

der abzug scheint jedenfalls "relativ" gering zu sein... ob punkte oder nicht (punkte kann man ja auch in prozent umrechnen)...

jedenfalls deutlich nächer bei 9 oder 10 prozent als bei 25...

General_H 31.10.2011 14:55

Also 1x wiederholen ist sicherlich noch im Rahmen, die zweite Wiederholung kostet dann schon einiges mehr.

10 zu 6 z.B. würde ich die 10er definitiv 2x spielen.

10 zu 8 ist schon grenzwertiger.

dummp3zi 01.11.2011 11:22

Zitat:

Zitat von schilcherTom (Beitrag 908616)
Hab 2 ziemlich gleich gute Taktiken... wenn ich diese beiden in der 1. HZ spiele, hab ich eine 12er bewertung. wenn ich jetzt 1. HZ nur die eine spiel, hab ich trotzdem noch 12 ;-)

Wenn du in der 1.hz bewertung 12 hast und beide taktiken einsetzt. was hast du dann für eine bewertung in der 2.hz wenn du beide noch einmal spielst?

schilcherTom 01.11.2011 11:35

Zitat:

Zitat von dummp3zi (Beitrag 909446)
Wenn du in der 1.hz bewertung 12 hast und beide taktiken einsetzt. was hast du dann für eine bewertung in der 2.hz wenn du beide noch einmal spielst?

Das müsste ich ausprobieren..

Weingeist 02.11.2011 20:18

Habs mal getestet...

2 8er Taktiken in einer Halbzeit ergeben bei mir dasselbe wie eine 10er Taktik 2x gespielt in einer Halbzeit!

Wäre noch herauszufinden ob das jetzt ein Punkteabzug von ca. 2 ist, oder ein prozentueller...

mind.hrhr 03.11.2011 13:08

Zitat:

Zitat von schilcherTom (Beitrag 907503)
So genau kann ich dir das nicht sagen, aber bei mir hat sich gezeigt, dass wiederholen gar nicht so schlecht ist. wenn ich meine beste wiederhol schaff ich oft einen besseren wert als bei 2 verschiedenen :lol:

ja, dem kann ich mich anschließen. teilweise ist es bei mir sogar besser die taktik ein 3. mal zu spielen :lol:

hab auch schon 4x probiert - das ist dann aber nicht mehr empfehlenswert :mrgreen:

komme jetzt mit wiederholung sogar auf einen 12wert in einer hz - mit einer anderen hab ichs maximal auf 10 geschafft.

MartindeHaas 03.11.2011 21:01

Bei mir ist es so wenn ich 1 def und 3 normale spiele, alle unterschiedlich, spiele habe ich nen taktikwert von 8...

Wenn ich jetzt allerdings die def ein 2. mal spiele in der 2.hz dann habe ich in der 2.hz einen 7er Taktikwert...

Ist aber bei mir auch die klar schwächere Taktik als die normalen Taktik(bei den Spielern, Trainer ziemlich gleich)

bienchen091 08.11.2011 09:12

Ich spiele in der 2ten Klasse, und muss sagen ich spiele auch nur mit 3 Taktiken. Ich spiele meine beste Taktik 2x und hab eine viel bessere Bewertung als vorher.. :)

dummp3zi 08.11.2011 13:25

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 910570)
Wäre noch herauszufinden ob das jetzt ein Punkteabzug von ca. 2 ist, oder ein prozentueller...

Es kann nur ein prozentueller von rund 20% sein. wie stellst du dir das in den unteren ligen vor? wenn ich taktikbewertung 3 habe und die taktik dann nocheinmal spiele soll der wert auf 1 sein? Nein, das kann nicht sein! ganz sicher prozentuell...

jetzt müssten das nur noch mehrer ausprobieren mit unterschiefdlichen werten. dann könnten wir einen prozentuellen mittelwert ausrechnen der bei dir 20% ist.

Weingeist 08.11.2011 14:23

Zitat:

Zitat von dummp3zi (Beitrag 913884)
Es kann nur ein prozentueller von rund 20% sein. (...)

stimmt eigentlich ;)

Dann ist dieses Thema für mich eigentlich geklärt (gut es bräuchte noch ein paar andere Stichproben dazu, aber mit den 20% Abzug müssts eigentlich hinkommen,...). Eine Taktik 3x zu spielen macht eh keinen Sinn, da man dann sowieso eine 2. Taktik bräuchte, die man im verbleibenden 4. Viertel spielen kann. Da ist es einfacher 2 Taktiken hochzuziehen, die dann beide bei doppelter Verwendung wahrscheinlich stärker sind als eine mögliche dritte.

Ergo - wenn man auf taktische Vielfalt verzichten will/kann - reichen im Grunde 2 Taktiken völlig aus. Was ich eigentlich ein bisschen schade finde ;)

novman84 08.11.2011 15:06

Ich glaub, dass viele TC mit max. 3 Taks spielen, wer hat schon einen Trainer bei dem 4 Taks auf min. 6 sind, dass man so halbwegs konkurrenzfähig ist? Und auch Spieler sind da eher schwer zu finden! ;-)

#17 08.11.2011 15:18

Zitat:

Zitat von novman84 (Beitrag 913937)
wer hat schon einen Trainer bei dem 4 Taks auf min. 6 sind, dass man so halbwegs konkurrenzfähig ist? Und auch Spieler sind da eher schwer zu finden! ;-)

Ich habe hoffentlich bald so einen :lol:

Frediador 09.11.2011 00:24

Zitat:

Zitat von novman84 (Beitrag 913937)
Ich glaub, dass viele TC mit max. 3 Taks spielen, wer hat schon einen Trainer bei dem 4 Taks auf min. 6 sind, dass man so halbwegs konkurrenzfähig ist? Und auch Spieler sind da eher schwer zu finden! ;-)

Ich hab 2 x 7 und 2 x 6 beim Trainer!!! ;-) (Aber den kennst eh!) :lol:

enton 09.11.2011 13:26

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 914565)
Ich hab 2 x 7 und 2 x 6 beim Trainer!!! ;-) (Aber den kennst eh!) :lol:

Meiner ist ganz ähnlich!

dummp3zi 10.01.2012 15:47

habe jetzt 2 taktiken auf ca. 80 (taktikwerte der aller spielenden spieler zusammengezählt) und 2 taktiken auf 55-60.
Was soll ich machen? wenn man eine taktik 2 mal spielt beträgt der abzug beim 2. mal, eurer ansicht nach, nur 15-20%! Wenn das so ist, wäre es ja klüger die beiden 80er taktiken zu spielen oder?

lg, dummp3zi!

pompinio 10.01.2012 15:59

Zitat:

Zitat von dummp3zi (Beitrag 954348)
habe jetzt 2 taktiken auf ca. 80 (taktikwerte der aller spielenden spieler zusammengezählt) und 2 taktiken auf 55-60.
Was soll ich machen? wenn man eine taktik 2 mal spielt beträgt der abzug beim 2. mal, eurer ansicht nach, nur 15-20%! Wenn das so ist, wäre es ja klüger die beiden 80er taktiken zu spielen oder?

lg, dummp3zi!

In einem friendly testen ;)

dummp3zi 11.01.2012 13:28

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 954358)
In einem friendly testen ;)

ich persönlich halte nichts von testereien in friendlies. man weiß ja nicht wie das eigene spielsystem auf den gegner wirkt. es ist nicht wirklich aussagekräftig!

pompinio 11.01.2012 14:20

Zitat:

Zitat von dummp3zi (Beitrag 954871)
ich persönlich halte nichts von testereien in friendlies. man weiß ja nicht wie das eigene spielsystem auf den gegner wirkt. es ist nicht wirklich aussagekräftig!

Also das ist ein Blödsinn. Du willst in diesem Fall testen wie hoch deine Taktik ist und ansonsten nichts anderes und dadurch sicher aussagekräftig!

NIDO_81 11.01.2012 14:31

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 954903)
Also das ist ein Blödsinn. Du willst in diesem Fall testen wie hoch deine Taktik ist und ansonsten nichts anderes und dadurch sicher aussagekräftig!

die Taktik ist auch gegnerabhängig oder bin ich da falsch informiert. Ein Friendly mit der gleichen Aufstellung und der selben Intensität gegen den gleichen Gegner könnte Aufschlüsse geben...

pompinio 11.01.2012 14:36

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 954910)
die Taktik ist auch gegnerabhängig oder bin ich da falsch informiert. Ein Friendly mit der gleichen Aufstellung und der selben Intensität gegen den gleichen Gegner könnte Aufschlüsse geben...

Er wollte wissen was bei den taktiken die bessere Bewertung bringt und das sieht er sicher beim friendly ;)

Feidl 13.01.2012 20:26

die frage ist ja nach den aktuellsten news vlt. wieder sehr, sehr interessant ...

es wird zwar nicht umgestellt, aber 1x wiederholen wird daher in zukunft wieder nicht mehr so ein großes problem sein :)

lg

dummp3zi 23.01.2012 17:43

Zitat:

Zitat von Feidl (Beitrag 956928)
die frage ist ja nach den aktuellsten news vlt. wieder sehr, sehr interessant ...

es wird zwar nicht umgestellt, aber 1x wiederholen wird daher in zukunft wieder nicht mehr so ein großes problem sein :)

lg

bei dem neuem 6 abschnitt system wird es auf jeden fall zu empfehlen sein, eine 4te taktik sich anzueignen... ich spiele derzeit alle 3 normalen taks und manndeckung... ist es schlimm wenn ich manndeckung spiele obwohl ich eine mannschaft bin die auf mittelfeld und stürmerstärke setzt?


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