Normale Taktiken schneller aufzutrainieren?
 

hi!

frage: ich hab bemerkt, dass die leute in den oberen ligen alle drei normalen taktiken haben. tun sie das weil man mit einem training alle seine taktiken steigern kann und es somit schneller geht sie up zu skillen?

wenn ja, lohnt es sich jetzt erst auf alle normalen taktiken umzustellen wenn meine jetzigen manndeckung, direktspiel und kurzpassspiel sind?

ich würde die 2 normalen taktiken einzeln trainieren. manndeckung gar nicht. ich glaub die konzentration sollte auf einen bestimmten taktikteil liegen. und für manndeckung ist taktische überlegenheit nicht zwingend gefordert....

du wirst net immer einen trainer finden, der genau deine taktiken spielt;-)

ich würd mich grundsätzlich auf die normalen taks konzentrieren;-)

in bezug auf die geplanten änderen, das die spielertaks wichtiger werden, ist es sicherlich nicht schlecht, noch eine andere taktik zu haben! jedoch 2 normale und 1 defensive sind genauso viel wie wenn andere 3 normale taks hochziehen;-) somit ist das für mich weder ein vorteil noch ein nachteil

sehr schon gesagt
würde ich auch so sehen ;-)

würd an deiner Stelle normale Taktiken allgemein trainieren...so kommst meines Wissens auf mehr Verbessungen...es steigen alle 3 normalen Taks und irgendwann wirst dann mit kontr. Offensive soweit sein, dass sie deine defensive Taktik übertrifft bzw ablöst!

jetzt wird sicher wieder jeder raunen, wenn ich das schreibe, aber so extrem wie es immer dargestellt wird, ist das plus training für normalos nicht... ich habe z.b. letztes training: 4 stricherl auf norm taktiken, -6 auf defi, 24 auf offis, also wer sagt, dass normalos immer den großen vorteil haben... ich kann etliche trainings zeigen, wo das definitiv NICHT der fall ist.

ich gehe mal so weit, zu behaupten, dass es von den skills abhängt, die man trainiert...und wenn ich offi skill trainier, bekomm ich die taktiken in jenem bereich, hauptsächlich, dazu...

wenn ich jetzt die taktikwerte aller meiner 11 stammspieler einzelns zusammenzähle bin ich bei:

Manndeckung: 66
Ko: 40
Dsp: 65
kpsp: 70

Lohnt es sich also wirklich auf alle 3 normalen taktiken umzustellen?

wer sagt denn, das der weg, den die meisten einschlagen (3 normale taktiken) der beste ist. mit 2 normalen taktiken bleibst du bei der nächsten trainerwahl halbwegs flexibel. und eine defensive taktik dazu steigt auch mit dem normalen skilltraining ein wenig. ich selbst habe auch nen 5er-trainer. 2 normale taktiken (jeweils stärke 7), 2 defensive taktiken (7 und 5). ich trainiere jedenfalls nur die 2 normalen taktiken. ich für meinen teil möchte das splitting auch beibehalten. ich glaube, dass es über kurz oder lang der richtige weg sein wird. ;-)

Raunen braucht man da nicht, du bietest ein perfektes Rechenbeispiel: Ausgehend davon das pro Training im Schnitt lediglich diese 4 normalen Stricherl hinzukommen, macht das auf eine Saison gerechnet etwa 80 zusätzliche normale Stricherl. Ausgehend davon das man zum Austrainieren minimum 3 Saisonen def-Training und 3 Saisonen off-Training benötigt, sind dies 6 Saisonen a 80 Stricherl, also 480 Stricherl. Doch an diesem Punkt dürfte das Rechenbeispiel eigentlich noch immer nicht enden, schließlich fallen die normalen Taktiken nicht in dem Maße wie die defensiven und offensiven, auch hier ist dein Training ja ein schönes Beispiel. Nehmen wir mal an das man als offler beim def-Training und umgekehrt auch wieder diese 4 Stricherl verliert, so sind das weitere 3 Saisonen a 80 Stricherl, macht weitere 240 Stricherl. Zusammengefasst kommen wir nach diesem Rechenbeispiel auf zusätzliche 720 Stricherl bei normalen Taktiken bei jeweils 3 Saisonen def, nor und off-Skill Training. Wirklich läppisch:lol:

PS: Dabei würde ich dieses Rechenbeispiel als eher tief bemessen bezeichnen;-)

Kurzfristig ja, langfristig nein. Denke, das man zukünftig mehr als 3 Taktiken benötigt um erfolgreich zu sein. Umso mehr wenn diese nur einer Ausrichtung sind;-)

Insofern wäre es ne Möglichkeit die 3te normale nebenbei mitaufzubauen, die defensive aber keineswegs aufzugeben und später nochmals zu verbessern.

Verkeht ist es sicherlich nicht, auch mindestens eine Taktik im NICHT-normalen Bereich überlegen spielen zu können.

Kommt aber auch auf die Skills an, die Deine Spieler haben und was Du trainieren wirst UND Trainer plus (Minimum) nächsten Trainer.

Was könnt ihr mir für die zukunft raten? Wie soll ich taktisch weitermachen? alle meine 3 taktiken normal weitertrainieren und später dann eine offensive dazugeben?

Meine taktiken [Gesamtwert meiner 11 stammspieler]:

Manndeckung: 66
Dsp: 65
kpsp: 70

lg, dummp3zi!

die 3 würde ich weiter trainieren und eine 4. aus dem off-bereich kps würde ich vorschlagen

Ich würde mich auf die 3 normalen Taktiken konzentrieren, da die dritte ja mindestens beim TL eh mitsteigt und später dann die 4te defensive Taktik (Manndeckung) durch spezielles Training dieser Taktik nachziehen, aber erst wenn die Spieler genügend Skills haben;-)

es ist sicher nicht verkehrt langfristig auf alle 4 Taktiken zu setzen...da muss ich mknelangen und co recht geben.
ab und an mal ein manndeckungstraining einlegen und im Trainingslager dann auf skills+normale Taktiken gehn. so würd ichs wohl auch machen

grundsätzlich wär wohl auch zu sagen, dass sich stärkere teams, die spieler mit fast oder ganz austrainierten skills haben natürlich leichter tun alle taktiken ins trainingsprogramm aufzunehmen. wenn ein tc seinen spielern aber erst die skills hochtunen muss, dann wirds wohl wenig sinn machen, wenn er dort normale taktiken und da mal manndeckung trainiert, weil er die trainings eben für die skillstärkung benötigt. also sollte man alles zur richtigen zeit machen. es seid denn man hat ein extrajunges team, dass auch in der formation zusammen bleiben soll. wenn dort und da spieler verkauft und zugekauft werden, dann weiß ich nicht, ob allzu starkes taktiktraining groß sinn macht...

Ich würde auch auf alle 4 Taktiken setzen,kommt aber auch auf das alter deiner Spieler an junges Team ja,beim alten würde ich das nicht machen

ich werde morgen mal meine gesamten trainings dieser saison berechnen, dann wird die sache in ein anderes licht gerückt

Ich trainiere im Moment mit nem 2er Trainer def. Skills, und hab mir mal in einer Tabelle die side-effekts bei den normalen und den offensiven Taktiken angeschaut.

Da kommt bei mir raus, das ich als Offler ungefähr 2 Trainingseinheiten pro Saison bräuchte, um die Unterschiede bei den Taktiken zum Normalo wieder auszugleichen.

Ach das sind doch alles peanuts, Mäk. Und sicher so gewollt. ;-)

also ich hab mir mal die mühe gamcht und hab meine trainngsaufzeichnungen durchforstet und hatte folgende ergebnisse:

80 referenztrainigs mit einem 5er trainer

davon 18 normale skilltrainings
32 def skiltrainings
und 30 off skilltrainings

bei 18 normale skilltrainings hatte ich 199 verbesserungen im taktikbereich
davon fallen 178 verbesserungen auf normale taks, 18 auf deftaks und 3 auf offtaks

bei 32 def skilltrains hatte ich 462 taktikverbesserungen
davon fielen 418 auf deftaks, 40 auf normale taks und 4 auf offtaks

bei 30 off skilltrains hatte ich 410 taktikverbesserungen
davon 364 offtaks, 24 deftaks und 22 normale taks


also ich kann beim besten willen nicht erkennen, das normale taks , als sideeffekt beim skilltraining, besser steigen als andere!!!

Also ich hatte noch nie Verbesserungen bei den defensiven Taktiken bei einem offensivem Skilltraining (immer nur Verschlechterungen) ;-)

war mir auch ein rätsel;-)

verschlechterungen hab ich jetzt nicht rausgesucht;-)

ich denke, daß die Verschlechterungen den Unterschied machen...

EDIT: also ich meinte, daß es bei MF-Taktiken nie Verschlechterungen gibt - OFF/DEF jedoch sehr oft fallen...
EDITEDIT: Das nie bezieht sich auf eine oberflächliche Betrachtung meiner Ergebnisse...

kann hier irgendwer dokumentieren, daß es ein - bei den normalen Taks gab in einem Training?

bin jetzt auch alle trainings dieser saison durchgegangen und habe mit meinem def 4er trainer 3- bei def taks und 1- bei off taks gehabt. normale taks haben sich auch bei mir nicht verschlechtert.
meine defensive ausrichtung scheint also doch ein kleiner nachteil :-?

Danke für die Arbeit. Denke, dass wir damit einen großen Schritt weiter sind, denn rechnet euch mal die Takverbesserungen pro Training aus: Klar besser bei def oder off im Vergleich zu normal. Da sehe ich eher eine Benachteiligung bei den normalen Taktiken.

benachteiligung seh ich da keine, umgekehrt aber auch keine bevorzugung einer gewissen taktik;-)

ich hab halt net soviele normale skills referenztrainings;-)

Bei mir schaut das aber ganz anders aus!!!

43 DEFENSIVE Trainings:

684 DEFENSIVE Taktikverbesserungen (MD: 233 / V.SP.: 241 / AR: 210)
334 NORMALE Taktikverbesserungen (K.O.: 99 / DS: 110 / KPS: 125)
-197 OFFENSIVE Taktikverschlechterungen (O.FL: -79 / BR.ST.: -64 / H.i.d.Str.: -54)

5 OFFENSIVE Trainings:

50 OFFENSIVE Taktikverbesserungen (O.FL: 25 / H.i.d.Str.: 25 /BR.ST.: 0)
25 NORMALE Taktikverbesserungen (K.O.: 20 / KPS: 5 / DS: 0)
-25 DEFENSIVE Taktikverschlechterungen (MD: -9 / V.SP: -8 / AR: -8

2 NORMALE Trainings:

25 NORMALE Taktikverbesserungen (KPS: 15 / K.O.: 10 / DS 0)
-9 DEFENSIVE Taktikverschlechterungen (V.SP: -5 / MD: -3 / AR: -1)
-7 OFFENSIVE Taktikverschlechterungen (H.i.d.Str.: -3 / O.FL.: -3 / BR.ST.: -1)

2 Taktiktrainings:

1 x OFFENSIV: (173 Taktikverbesserungen)

145 OFFENSIVE (H.i.d.Str. 50 / BR.ST: 40 / O.FL: 55 )
28 NORMALE (K.O: 13 / KPS: 15 / DS 0)
-2 bei Manndeckung (Defensiv)

1 x NORMAL: (172 Taktikverbesserungen)

124 NORMALE (K.O: 55 / KPS: 44 / DS: 25)
30 OFFENSIVE (BR.ST: 15 / O.FL. 10 / Hi.d.Str.: 5)
18 DEFENSIVE (AR: 13 / V.SP: 5 / MD 0)
0 VERSCHLECHTERUNG

Also da seh ich ca. 50 % NORMALE Taktikverbesserungen beim OFFENSIVEN wie beim DEFENSIVEN Training!!! :shock: :evil: :roll:

Lg.

ich gehe jetzt mal meine trainings durch: (23.8.)

anzahl trainings: 25
anzahl trainings norm. skills: 12
anzahl trainings off. skills: 13

separat: anzahl trainings norm. taktiken: 9, davon 1 rein norm. Taktiken, 8 mit Sideeffects -> 3 ABR, 3 VSA, 10 MD, 8 HIDS, 13 BS , 9 OFS
separat: anzahl trainingslager off. skill+norm. taktiken: l, davon 0 rein norm. Taktiken, 1 mit Sideeffects -> -1/19 ABR, 0 VSA, 13 MD, 7 HIDS, 3 BS , 13 OFS

+

AWR:
VSA:
MD:

KO: 23/15
DS: 33/16
KPS: 24/4

HIDS: 31
BS: 39
OFS: 20

-

AWR: 13/19
VSA: 12/27
MD: 9/19

KO:
DS:
KPS:

HIDS: 10
BS: 12
OFS: 11

dazu möchte ich sagen, man kann erkennen, dass es einen gewissen vorteil bei normalenm training gibt und zwar den, dass es keine abzüge zu geben scheint.

aber man erkennt auch deutlich, dass bei taktikfremden skilltraining keinesfalls als normalo die norm. taktiken besser mittrainiert werden und ausserdem bei off. skilltraining als normalo es im off. taktikbereich auch keine abzüge gibt...

somit kann man, finde ich, keinesfalls von einem deutlichen vorteil der normalso sprechen...

Sorry, Mario, aber diese Zahlen kann ich dir nicht glauben, vielleicht hast du da Skilltrainings mit Taktrainings vertauscht oder was weiß ich, aber zumindest die von mir rot markierten Zahlen, da bin ich mir sehr sicher, dass sie nicht stimmen können.
Und damit ist deine ganze Statistik für mich nicht ganz nachvollziehbar.

Und allen, die jetzt Marios' Zahlen als "Beweis" für "eh keine Bevorzugung der Normalo-Taks" (oder sogar eine Benachteiligung) ansehen, sei gesagt:
Trau keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. ;-)

Mario: du vergleichst 18 normale Trainings mit 32 Def-Trainings, da ist ja schon eine Krux - ist ja klar, dass du da insgesamt mehr Def-Tak-Steigerungen bekommst.
Welche Trainerstärke und Kadergröße hattest du jeweils? Auch das wäre nicht ganz unwichtig, wenn man die absoluten Zahlen vergleicht.

Nein ich mach mir jetzt auch mal die Mühe, bei mir nachzurechnen und habe dabei in jedem Skillbereich die letzten 10 Trainings genommen.
Noch dazu hab ich die Verbesserungen prozentual verglichen (aufgrund des schwächeren Trainers zur Zeit meiner Normalo-Trainings und unterschiedlicher Kaderzusammenstellung halte ich prozentuale Vergleiche für sinnvoller) und die Tak-Verluste/-Steigerungen im Vergleich zu den jeweiligen Gesamt-Tak-Verbesserungen des Zielbereichs gesetzt:

DEF-Trainings: 100% / 28,6% / -18,6%
NORM-Trainings: -30,8% / 100% / -28,2%
OFF-Trainings: -22,7% / 45,9% / 100%

Ich persönlich gehe in etwa davon aus, dass auch beim Training normaler Skills die Steigerung der Normalo-Taks etwa in dem Bereich liegen wird, wie sich Def-Taks beim Training defensiver Skills (und Off-Taks beim Training von Off-Skills) verbessern (darum habe ich obige Zahlen je auf 100% gesetzt).

Summiert man hier die prozentualen Werte, so ergibt sich in Summe bei den

• DEF-TAKS: +46,5%
• NORMALO-TAKS: +174,5% (!!)
  
• OFF-TAKS: +53,2%

Aber nein, normale Taks werden im Training nicht bevorzugt. :lol::lol:

Laut Marios Zahlen - und wir reden hier von 18 bzw. 32 Trainings, ist diese Annahme aber falsch!

Also mein Training in % ist dem Coppelius seinem sehr ähnlich!!!
Deswegen zweifle ich die Zahlen vom Mor_Lock auch an!
Das kann wirklich nicht stimmen!!!??? ;-)

Lg.

also ich fälsch keine statistik

das ganze ist natürlich immer unter vorbehalt zu betrachten, weil ich natürlich zu den verschiedensten zeitpunkten, nicht immer die gleiche spieleranzahl hatte;-)

was würd es mir bringen, wenn ich hier "unwahrheiten" reinschreibe? hätt ich einen vorteil daraus? ich sag mal ganz einfach "NEIN"

und ich hab ja auch geschrieben, das es in summe 80 referenztrainings waren und die anzahl der verschiedenen trainings! es sei für jeden dahingestellt, wie er die zahlen interpretiert. natürlich kann man keine 18 trainings mit 32 trainings vergleichen! auch hab ich geschrieben, das ich nur die verbesserungen rausgesucht hab und nicht die verschlechterungen;-)

und heinz, ich weiß schon was ein skilltraining und ein taktiktraining ist;-)

ich wollt einfach damit ausdrücken, das die aussage, das normalos so bevorzugt sind, nicht stimmt!

Marios Zahlen können aber nicht stimmen.
Außerdem: rechne mal seine 18 Trainings auf 32 hoch (hatte er da dieselbe Kadergröße, dasselbe Durchschnittsalter und dieselbe Trainerstärke???), dann kommst schon näherungsweise auf dieselben Zahlen.

Zeig mir bitte den Beweis dafür, dass du bei einem Def-Skilltraining Steigerungen bei Off-Taks hattest.

Und ich nehme SOFORT alles zurück. ;-)

her oberlehrer, wer lesen kann, ist klar im vorteil;-)

Ähnlicher Schnitt?? Ich komme auf ca. 20-30% mehr Tak-Steigerungen...wenn def. oder off. Skills trainiert werden...

Hab dein posting bzgl. Kader, etc. erst nach meiner Antwort zum hek gelesen.

Aber ich freue mich schon auf deinen screenshot mit dem Beweis, lieber Mario...:becky:

Inzwischen red ich weiter deppert oberlehrerhaft daher, da hab ich gar kein Problem mit...:lol: