Trainerneuerungen - Müssen sie erst so spät kommen?
 

liebe kollegen und innen,

also ich begrüße die neuerungen für den trainermarkt, vor allem auch, weil sie sehr viele wünsche und tipps der user - ganz nach dem motto "von für" - aufgreifen.

aber ehrlich gesagt finde ich, dass diese änderungen auch früher kommen könnten. warum so lange? der einzige grund kann ja wohl sein, dass jene, die sich gerade einen 6-saisonen-trainer gekauft haben, dann eben diesen nicht mehr haben, wenn die neuerung kommt.

bzw. dass die neuerung nicht kommt, solange teamchef an ihren alten trainerkauf gebunden sind.

nun ist aber die frage - wie relevant ist dies überhaupt? gibt es hier wirklich große nachteile? gibt es überhaupt viele, die dies betrifft? was sind die nachteile und was spricht dafür, diese regelung schon früher wirksam zu machen?

das möchte ich in der diskussion, und ein bissi garniert mit der umfrage, mit euch gemeinsam herausfinden. vielleicht schaffen wir eine gute beleuchtung dieser sachfrage.

Interessant wäre auch, ob DbdTDev schon gesagt hat, weshalb Saison 16.

für Neulinge: es geht um diese sache: http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=53478

lg wg

Für mich ganz klar: Nachdem die Trainer bis zu 6 Saisonen Laufzeit haben, sind Änderungen mindestens 6 Saisonen vorher anzukündigen. Wenn man genau nachrechnet, sollten es sogar 8 Saisonen sein, damit jeder die gleiche Chance hat, zum Tag X, wenn die neuen Trainer kommen, seinen dann aktuellen Trainer auslaufen zu lassen. (Beispiel: Wer sich gerade einen Trainer auf 5 Saisonen gekauft hat, kann nach dessen Ablauf keinen einjährigen verpflichten, sondern muss wieder mind. 3 Saisonen nehmen, und 5 + 3 = 8.) 8 Saisonen finde ich allerdings übertrieben lang, und grundsätzlich finde ich die Änderungen auch gut und *willhaben*.

Wenn man die Änderungen früher in Kraft setzen will, braucht's Sonderregelungen für diejenigen, die sich kürzlich einen Trainer auf mehr als 3 Saisonen gekauft haben. Man könnte z. B. ein Zeitfenster von 4 Wochen aufmachen, während dessen die Trainerlaufzeit auf 3 oder 4 Saisonen reduziert werden kann - gegen aliquote Rückzahlung des Kaufpreises. Dann hat jeder die Chance, bei einem Start des neuen Trainermodells in 3 Saisonen von Anfang an dabei zu sein.
EDIT: Als Ergänzung sollte es bis zum Start der neuen Trainer auch Trainer für eine und für zwei Saisonen am Markt geben, damit sich diejenigen, deren Trainer in den kommenden Saisonen ausläuft, ebenfalls für den Tag X rüsten können. Es wird halt insgesamt schon wieder kompliziert, eine faire Lösung zu finden, die schneller ist als die derzeit angekündigte.

da muss ich mmm voll zu stimmen bei mir läuft der Trainer an Saison 15 aus!!! Da ist irgendwie blöd!!!

bin auch für Saison 16 - frühestens.

Ich bin zwar nicht betroffen, weil ich erst in 1,5 Saisonen einen neuen Trainer brauche und mir dementsprechend die Laufzeit aussuchen kann. Es wäre aber unfair den anderen gegenüber, die jetzt einen für 4 oder 5 Saisonen verpflichtet haben.

stimme MMM voll zu...

ihr tut so, als wäre da eine massive änderung bei den trainern geplant. das ist doch überhaupt nicht der fall! die einzige änderungen an den trainern selbst ist die leichte verminderung der taktikstärke. das soll meintwegen in saison 16 kommen, obwohl ich auch da nix dagegen hätt, wenns in saison 12 kommt.
die anderen änderungen wirken sich in keiner weise auf die stärke des trainers und damit auf das spiel aus. es sind änderungen in der handhabung der trainer, und es hat mmn niemand einen nachteil, wenn man die sofort oder in einer saison umsetzt. im gegenteil. jeder, der nicht will, dass ihm das gleiche wie mir passiert, nämlich keinen brauchbaren trainer zur halbwegs passenden zeit zu finden, der sollte dafür sein, dass dies früher eingeführt wird ;-)

die einzigen, die was dagegen haben könnten, sind die sehr reichen user, weil die müssen eventuell mehr bezahlen für einen überdrüber-trainer :-D

Wäre auch dafür das die Änderungen früher kommen.
Weil was spricht genau dagegen? Benachteiligung von Leuten die einen Trainer mit über 4 Saisonen Laufzeit unter Vertrag haben...hä? Wieso jetzt genau??

Abgesehen davon das diese Rechenspiele mit den Trainerlaufzeiten von MMM irrelevant sind (da ja die Veränderungen für alle gleich schwer wiegen und der Tag X ja keine "neuen" Trainer oder Preise bringt, sonderen bei allen Trainern etwas den Spiel- bzw. Taktikeinfluss veringert) stimmen sie auch nicht ganz...weil wie genau soll jeder in oder Anfang Saison 16 einen neuen Trainer kaufen? Hab jetzt für 2 1/2 einen dann kauf ich wieder für 3 einen und dann soll ich eine 1/2 Saison mit nem 1er spielen...oder wenn wer jetzt einen hat der noch 5 Saisonen läuft und dann einen passenden über 4 Saisonen findet ist er sogar über deine Anlaufzeit von 8 Saisonen drüber...und wenn jetzt jeder schaut das sein Trainer genau in der Saisonpause 15 auf 16 ausläuft werden wohl einige Teams den Konkurs (finanzieller oder spielerischer Natur) anmelden müssen...

also ich hab mal dafür gedrückt...vote for change!;-)

mfg und gute nacht

schauen wir uns das mal an.

die änderungen bedeuten:
- der gekaufte trainer ersetzt nicht sofort den alten trainer
= dies kann man locker auch für jetzt gekaufte trainer gültig machen, wer einen guten hat, wird ihn sich sowieso behalten, wer einen mist hat, kann es sich überlegen.
- man kann den trainervertrag verlängern
= das kann man ja locker für alle bestehenden gültig machen, hat man jetzt einen guten, kann man ihn früher schon länger behalten
- trainereinfluss auf die taktikstärke wird verringert
= für alle, die jetzt einen toptrainer haben, grundsätzlich kein problem. für alle, die auf einen toptrainer bauen, aber in der mannschaft nicht viele taks haben, ein nachteil. dieses feature ist bisher das einzige, wo man sagen kann: das soll erst später kommen. aber nur, wenn sich viele dagegen äußern, weil es sie betrifft.
- trainerseminare
ab sofort möglich, oder in 1 saison, weil es ja kostet und man es nicht planen konnte

also vieles kann man locker früher bringen.

lg wg

schwierige Sache :-?

ich will mal einen weiteren Vorschlag
bzgl Änderung der Stärke bringen, mMn könnte
im Laufe der nächsten Saisonen der Trainereinfluss
sukzessive reduziert werden.

sprich Thomas überlegt sich die Gewichtung
spielt das ein paar mal in Simulationen durch
und ab Saison 13 oder 14 wird dann der
gedrittelt Wert umgesetzt.

dann wären wir zu Saison 15-16 auf voller Minderung ;-)

Klingt nach einem guten vorschlag - "dafür"

Ansonsten hab ich gestimmt das die Änderung besser heute als morgen kommen sollte weil ich absolut keinen Vorteil bzw. Nachteil für irgendjemanden erkennen kann.
Die Rechenbeispiele vom MMM sind wahrscheinlich nur entstanden weil er die Ankündigung falsch verstanden hat (oder steh ich jetzt total auf der Leitung.) . Also meinem Verständnis nach sieht ein Trainer in Saison 16 absolut nicht anders aus als einer von jetzt. Also ist es völlig egal ob ich einen für 3 oder für 6 Saisonen hab.

Von mir aus könnte das ebenso früher umgesetzt werden. Mein nächster Trainer wird übernächste Saison verpflichtet werden, also Saison 12 wär schon mal OK! ;-)

warum kann man nicht die Trainererneuerungen gleich umsetzten???
auch in Saison 16 wird es einige Manager geben, die ihren Trainerkauf nicht mehr darauf hintimen können.........das gibt doch nur Frust für viele!!!

mann könnte doch zum Beispiel die Erneuerungen gleich nächste Saison einführen und jedem Teamchef die Entscheidung überlassen ob er seinene aktuellen Trainer behalten will oder ob sich einen neuen kaufen will und dabei die "Resttrainings" des aktuellen Trainers rückfinanziert bekommt......
liese sich leicht berechnen

zb.: 4er Trainer für 3 Saisonen kostet 1,5 Mio, das sind 60 Trainings....
das bedeutet ein Trainer kostet pro Trining 25.000
Wenn jetzt wer Ende nächster Saison noch einen Trainer hat der zb. noch 35 Trainings bleibt kann er sich entscheiden ihn zu behalten oder für 875.000 in den Wind zu schießen.

wäre am gerechtesten meiner Meinung nach!!

nun da die ankündigung raus ist, beruf ich mich auf die einführung in saison 16 ;-) ich mag so ein hü und hott net
wenns eh nich so viel ändert, wie einige hier behaupten, könnens auch noch ein zeiterl drauf warten ;-)

besonders bei der taktikstärke möcht ich das schon ganz konkret im vorlauf wissen, wanns umgesetzt wird

zeitpunkt für mich, saison 16! bin da auch bei mmm, hängt ja ein bisserl was dran, so finanziell ;-)

spricht mmn nichts dagegen diese änderungen sofort einzuführen


da sollte es mmn schon eine gewisse (2-4 saisonen) vorlaufzeit geben - je drastischer der eingriff, desto größer die vorlaufzeit.
lt. tom sind hierzu sowieso mal tests geplant - von daher kann dies eh nicht sofort umgsetzt werden

kann ich mir nur anschließen! sprichtg nix dagegen ab nächster saison zu starten!

aber dann die seminare für die trainer ab übernächster saison...

Warum der ganze Aufwand des Trainerrückkaufs??? An den Trainern selbst ändert sich ja nix!!!

Absolut der selben Meinung !!

Einzig die Beeinflussung der Taktik sollte erst später kommen... Bedeutet in Saison 16 würde gut passen.

Aber zum Beispiel Trainerverlängerung oder frühzeitige Neuanschaffung eines Trainers? Das könnte man doch ohne Problem gleich umsetzen.

Wo ist das Problem? ;-);-)

Mfg

- der gekaufte Trainer ersetzt nicht sofort den alten Trainer

Diese Funktion könnte man jederzeit umsetzten, da sie glaube ich kaum die bestehenden Trainer beeinflusst. Glaube nicht, dass sich einer der letzten Trainerkäufer anders entschieden hätte wenn er von der Einführung dieses Funktion schon gewusst hätte. Daher die Funktion sofort.

Der Rest von mir aus später.

Naja jetzt stell dir mal vor, jemand sucht einen Trainer innerhalb der nächsten 2 Wochen, weil dann sein jetziger Trainer ausläuft.
Wenn dann das sofort umgestellt wird, dann muss er damit rechnen, dass mehr potenzielle Mitbewerber mitbieten werden (diejenigen, bei denen der Trainerkauf sonst erst später in Frage gekommen wären) und also der Trainerpreis höher ausfiele als ursprünglich.

Das könnte schon zu ner gewissen Ungerechtigkeit führen - mit 5 Saisonen kann sich jeder überlegen, wann sein zukünftiger Trainer auslaufen soll (und die mit einem gerade erst verpflichteten 6 Saisonen Trainer haben wohl auch lange genug Zeit, sich darauf vorzubereiten).

also ich finde schon, dass sich "viel" ändert. oder eher: es kommt was dazu, was sich viele wünschen (ich konnte ja auch mit dem alten "system" leben). und 2-3 sachen, siehe oben, machen ja nun die sache wie gewünscht besser, ohne dass bei einführung nachteile entstehen.

die taktiksache natürlich soll ja getestet werden und ist auch die, die vorlaufzeit braucht. aber so lange?

lg wg

ich habe etwas dagegen, weil diese Änderung die Deflation noch weiter vorantreiben würde. Finde die Deflation ist jetzt schon enorm hoch... im Vergleich zu ein paar Saisonen davor. Wenn jetzt jeder noch einen "Reservetrainer" engagieren kann und somit noch mehr Geld aus dem Spiel fließt wird die Deflation noch größer.

Kommt das alles erst in Saison 16 kann man sich darauf einstellen. Somit ist die lange Vorlaufszeit perfekt!

sehr gut gewählt!

ist natürlich ein interessanter aspekt, über den wir nur spekulieren können: wir haben ja schon die deflation, und das ist meiner meinung nach ein grund, warum sich niemand teure reservetrainer schon frühzeitig kaufen wird.

dieses geld fehlt ja dem betreffenden teamchef dann für den kader und er verliert dadurch eklatant an stärke.

daher denke ich nicht, dass dies bezüglich deflation sehr relevant ist.

ich glaube schon, dass sich gerade die Teamchefs die auf langfristigen Erfolg aus sind SOFORT! einen neuen Trainer kaufen und Spielerkapital dafür hergeben.

Ein Erfolg führt eben nur über einen guten Trainer. Ich glaube diejenigen die Geld haben, werden dieses für einen neuen Trainer investieren. Und jene die nicht das nötige Kapital haben werden für einen neuen Trainer sparen und somit nicht so viel in den TM investieren. Die neuen Trainer werden wie schon diskutiert wurde wahrscheinlich teuerer hergegeben weil mehr Nachfrage erzeugt wird... weil mehr TC bieten können - ist auch logisch. Somit ist noch mehr Kapital notwendig um neue Trainer zu bekommen! - Vergesst das nicht!

Wenn die Änderung erst in Saison 16! eingeführt wird, meine ich: dass der derzeitige "Deflationsstand" bzw. derzeitige Wert des Geldes erhalten bleibt und sich vielleicht wieder ein wenig erholt. Immerhin hat man 6! Saison Zeit zu sparen. Spielerkäufe sind hier - neben dem Sparen auf einen neuen Trainer - auch noch möglich!

Damals beim TL haben sich viele aufgeregt, dass die Ankündigung viel zu spät verlaufen ist.... Hier ist es um eine Maximalinvestition von "nur" 1 Mio gegangen... Jetzt geht es um viel höhere Investitionen. Natürlich kann man sagen: das TL muss ich jede Saison machen... aber ich muss ja auch nicht immer das beste TL auswählen.

Deswegen mein Standpunkt:

Der festgesetzte Zeitpunkt ist ideal ausgewählt!

kann ja auch sein. ich glaube nicht, dass du richtig liegst, aber auch ich spekuliere hier nur, so wie du. das ist halt bei uns eine recht dünne basis... spricht aber auch nicht unbedingt für ausprobieren und auch nicht dagegen. jedenfalls ein weiterer aspekt, den du vertrittst - gut für die sammlung! danke.

dem ist nichts hinzuzufügen,dafür.

:lol:

ahhha wg, ist natürlich klar für dich das diese neuerung sofort kommen müsste , da du ja bald einen neuen Trainer brauchst.

stimmt es oder habe ich recht :lol::lol:

Ich hoffe Thomas lässt sich von den alteingesessenen Teamchefs nicht umstimmen. Hier posten meistens nur die oberen 10.000. (Bei Teamchef ehen die oberen 100)

Für TC mit hohem Kapital ist eine rasche Umsetzung natürlich von Vorteil weil: Diese jetzt viel Geld haben oder rasch Geld machen können (Spielerkapital) und somit rasch am Trainermarkt zugreifen können. Man sollte aber die überwiegende Anzahl an Teamchefs nicht vergessen, die nicht zu den oberen 100 gehören. Diese müssen dann mehr für Trainer bezahlen und bekommen noch später als jetzt einen guten Trainer... Gerade diesen Teams und dem "Mittelstand" soll man die Zeit der 6 Saisonen geben!

man merkt, du bist wohl kein spieler mit hohem kapital. man wäre schlecht beraten, kapital in dieser großen höhe an einen trainer zu binden anstatt das geld per spieler für sich arbeiten zu lassen ;-) - ich bin ein fan des dezenten minus, zum beispiel.

thomas lässt sich durch user nicht umstimmen. umstimmen ist gar nicht das richtige wort. hier ist es grundsatz, dass das spiel von usern für user gestaltet wird; dabei sind anregungen immer willkommen und entschieden wird nach fakten und vor allem der einschätzung von thomas.

die neuerungen können auch in saison 33 kommen, kein problem, ich "brauche" sie ja nicht. aber man sieht ja, dass die, die sich bemühen, über themen zu schreiben, sich diese neuerungen lange gewünscht haben; und die frage zu stellen, ob man das eine oder andere, was freue macht und nicht schadet, vielleicht früher bringen kann, ist ja legitim.

es wird sich niemand ärgern, wenn es bei saison 16 bleibt - und threads wie diesen sollte man weder über- noch unterschätzen.

edit: zitat eingefügt. weder noch: es stimmt nicht und du hast nicht recht.

es ist nachlesbar, dass mir die alte regelung auch sehr gut gepasst hat, und es ist relativ egal, welchen trainer ich mir in einer saison kaufe. zudem sind die neuerungen diesbezüglich häufig gar nicht so relevant, und in diesem thread geht es ja um die beantwortung einer frage durch diskussion.

ich glaube ich hätte nicht so ein großes Problem damit. Da ich sowieso bald einen Trainer brauche wäre der Zeitpunkt für mich sogar sehr gut wenn es jetzt schon eingeführt wird.

Ich glaube auch, dass ich 5 Mio relativ leicht auftreiben kann ;-) natürlich nur mit Spielerverkäufen.

Mit geht es einfach darum - wie schon erkärt - die Deflation nicht weiter voranzutreiben. Um nichts anderes geht es mir ;-) Ich glaube auch nicht, dass das schlecht durchdacht ist

Aber wenns schon nächste Saison kommt passe ich mich natürlich an. Ich bin eben nur dagegen. Man wird ja noch seine Meinung kund tun können also nicht so grob werden Havellandkicker ;-)

@ WG: finde auch gut, dass du die diskussion gestartet hast. Reden kann man über alles!

du vergisst, dass in dieser Zeit mehr Geld "produziert" wird. Von jedem einzelnen Teamchef.

Kommen kostenintensive Neuerungen allen 2 Saisonen - Deflation (Geld wird knapp)
Kommen Neuerungen alle 10 Saisonen - Inflation (Geld im Überfluss vorhanden)

edit: ich möchte beides nicht! - aber eine leichte Inflation ist immer besser als eine starke Def.... aber etwas erholen sollte sich die derzeitige Situation doch können!

Da es ja schon genug Diskussionen zum weniger werdenden Geldwert gibt. Auch durchaus oder vorwiegende negative Meinungen... würde dieser Schritt - meiner Ansicht nach - Geld noch knapper machen.

Ob das jeder will der hier für sofort einführen stimmt! wage ich zu bezweifeln!

ich bin hier nicht deiner meinung - das wird denke ich einfach nicht so passieren wie du schreibst. trainer werden dadurch nicht mehr gekauft, sie spielen ja nicht gleichzeitig.

die deflationsdebatte ist ebenso permanent vorhanden wie die inflationsdebatte. eben so, wie wir es gerade haben. das ist ja auch gut so, dass man sich das anschaut.

deine einschätzung bezüglich dieser konkreten entwicklung (leute kaufen mehr trainer) teile ich nicht. was stimmt, ist, dass neue features, die "an die bank" bezahlt werden, geld aus dem spiel nimmt. geld, das vielleicht sonst für andere fixpreisige dinge, wie teurere trainingslager oder scouting ausgegeben würde und auch weg wäre.

die dinge sind ja recht komplex, und keiner von uns kann sagen, ob seine einschätzung richtig ist und eintreffen wird. aber ich kann sagen: ich teile deine einschätzung nicht.

Ich behaupte ja nicht, dass es genauso eintritt wie ich hier schreibe... Ich gebe dir recht! Es werden nicht mehr Trainer gekauft, weil ja (glaube ich zumindest) nicht mehr 4er und 5er Trainer generiert werden!

Man kann aber schon davon ausgehen, dass diese Trainer mehr Geld kosten werden. Weil mehr Teamchefs mitbieten werden. Weil jetzt jeder, der noch keinen Trainer auf der Reservebank hat zuschlagen kann und wird... weil er ja den guten Trainer haben möchte und nicht ein paar Spiele dazwischen mit einem 1er herumgurken möchte... siehe auch Havelland-post

Mehr Teamchefs bieten auf die gleiche Anzahl an Trainer. Höhere Nachfrage bei gleichbleibendem Angebot...Preise Steigen! - ist glaube ich für jeden nachvollziehbar und nicht so weit hergeholt denke ich 8-)

Es spart ja nicht jeder bis zum Erbrechen. Gerade so wird ja ermöglicht auch für Spielermaterial weiterhin Geld auszugeben!

Seis wies sei... bitte um neue Anregungen. Unsere Meinungen kennt jetzt jeder...

wenn du gegen dieses prinzip bist: dem wirst du immer ausgeliefert sein, in ganz vielen bereichen in diesem spiel. das kriegst du nicht weg, warum auch, ist ja nix schlechtes.

auf die reservebank wird sich kaum jemand was setzen, was milliönchen kostet. es kommen nicht mehr trainer, und sie werden auch nicht besser (verteilt), und auf die paar besten wird eben viel geboten, das ist eine gleichbleibende konstante, sehe ich wie du. mehr kaufen? das geld arbeitet nicht und vielleicht kommt ja später noch ein besserer. und die reservebanktrainer werden sich ja auch einspielen - auf ein gleichbleibendes niveau.

auf der einen seite befürchtest du eine deflation, auf der anderen seite teurere trainerpreise? passt nicht ganz zusammen, aber ich weiß, was dahintersteckt denke ich. auf der anderen seite sehe ich die deflation auch, damit kann ich umgehen, aber man darf gerne auch wieder mehr geld machen, wenn man will. sponsoren, das sind wahrscheinlich 5 programmierzeilen.

vieles kann problemlos früher kommen, ist mein fazit. es darf auch in saison 16 kommen. kurz unernst: diese furchtbare sintflut, lieber später als jetzt, damit wir noch atmen können, oder wie ,-)

Ich ziehe mich jetzt in die niederen Gefilde der 3. Unterliga zurück und schaue was dann schlussendlich herauskommt ;-)

@WG: die teureren Trainerpreise vergrößern die Deflation am TM. Das passt sehr wohl zusammen...