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dbdtDev 17.08.2011 09:14

Der "IP-Check"
 
"Aufgrund deiner IP darfst du bei dieser Auktion nicht mitbieten":
Wenn eine IP-Adresse innerhalb der letzten 6 Wochen sowohl vom Bieter als auch vom Anbieter einer Auktion benutzt wurden, darf der Bieter nicht bei der Auktion mitbieten.

Was ist eine IP-Adresse:
Jeder Computer im Internet hat eine IP-Adresse, die ihn eindeutig kennzeichnet. Viele User haben allerdings eine wechselnde IP-Adresse, was bedeutet, dass sie bei jedem neuen Verbindungsaufbau vom Provider eine neue IP-Adresse zugeteilt bekommen.

Gleiche IP-Adresse trotz unbekanntem Anbieter:
Wenn Anbieter und Bieter eine wechselnde IP-Adresse haben kann es passieren dass sie innerhalb der letzten 6 Wochen irgendwann einmal eine IP-Adresse benutzt haben, die auch der jeweils andere irgendwann in den letzten 6 Wochen bekommen hat. Auch beim Surfen an öffentlichen Plätzen oder per Handy werden IP-Adressen verwendet. Diese haben dann besonders viele andere schon gehabt.

Warum gibt es diese Regel:
Die Regel existiert um Betrug am Transfermarkt vorzubeugen, zum Beispiel indem sich ein User zwei Teams anlegt (verboten!) und Preise hochtreibt oder Ähnliches. Sie ist nur eine erste Kontrolle, aber eine wesentliche. Durch die Regel kommt es dazu dass sehr aktive User und auch User, die viel an öffentlichen Plätzen (zum Beispiel Universität) surfen, oft bei Auktionen nicht mitbieten können, obwohl sie den Anbieter überhaupt nicht kennen. Dies ist eine Nebenwirkung der Regel, die alle akzeptieren müssen.

henkman 17.08.2011 11:14

Das ist jetzt mal eine sehr ausführliche Erklärung zu dem leidigen Thema der IP's.

Da dürften jetzt wohl keine Fragen mehr offen bleiben.

mitschi78 30.11.2011 12:57

Das ist zwar alles OK, aber ich kenne z.B. das TeamFC Geiselberg nicht und schon gar nicht den teamchef dazu!!!!!

Wie kann das dann sein?!

LG mitschi78




Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 862307)
"Aufgrund deiner IP darfst du bei dieser Auktion nicht mitbieten":
Wenn eine IP-Adresse innerhalb der letzten 6 Wochen sowohl vom Bieter als auch vom Anbieter einer Auktion benutzt wurden, darf der Bieter nicht bei der Auktion mitbieten.

Was ist eine IP-Adresse:
Jeder Computer im Internet hat eine IP-Adresse, die ihn eindeutig kennzeichnet. Viele User haben allerdings eine wechselnde IP-Adresse, was bedeutet, dass sie bei jedem neuen Verbindungsaufbau vom Provider eine neue IP-Adresse zugeteilt bekommen.

Gleiche IP-Adresse trotz unbekanntem Anbieter:
Wenn Anbieter und Bieter eine wechselnde IP-Adresse haben kann es passieren dass sie innerhalb der letzten 6 Wochen irgendwann einmal eine IP-Adresse benutzt haben, die auch der jeweils andere irgendwann in den letzten 6 Wochen bekommen hat. Auch beim Surfen an öffentlichen Plätzen oder per Handy werden IP-Adressen verwendet. Diese haben dann besonders viele andere schon gehabt.

Warum gibt es diese Regel:
Die Regel existiert um Betrug am Transfermarkt vorzubeugen, zum Beispiel indem sich ein User zwei Teams anlegt (verboten!) und Preise hochtreibt oder Ähnliches. Sie ist nur eine erste Kontrolle, aber eine wesentliche. Durch die Regel kommt es dazu dass sehr aktive User und auch User, die viel an öffentlichen Plätzen (zum Beispiel Universität) surfen, oft bei Auktionen nicht mitbieten können, obwohl sie den Anbieter überhaupt nicht kennen. Dies ist eine Nebenwirkung der Regel, die alle akzeptieren müssen.


Creed3000 30.11.2011 13:18

Zitat:

Zitat von mitschi78 (Beitrag 931235)
Das ist zwar alles OK, aber ich kenne z.B. das TeamFC Geiselberg nicht und schon gar nicht den teamchef dazu!!!!!

Wie kann das dann sein?!

LG mitschi78

lies dir das ganze nochmal durch...

Digagopf 30.11.2011 13:30

Zitat:

Zitat von mitschi78 (Beitrag 931235)
Das ist zwar alles OK, aber ich kenne z.B. das TeamFC Geiselberg nicht und schon gar nicht den teamchef dazu!!!!!

Wie kann das dann sein?!

LG mitschi78


das ist sehr wahrscheinlich der grund bei dir - passiert mir ständig aufgrund meines iphones!

Auch beim Surfen an öffentlichen Plätzen oder per Handy werden IP-Adressen verwendet. Diese haben dann besonders viele andere schon gehabt.

Stiffler 30.11.2011 23:25

Und dazu gibt es Provider mit dynamischen IP´s...

Doch kein Spieler ist exclusiv, du wirst immer gleichwertigen Ersatz finden von einem anderen Verkäufer ;-)

rs1 01.12.2011 11:40

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 931738)
Und dazu gibt es Provider mit dynamischen IP´s...

Doch kein Spieler ist exclusiv, du wirst immer gleichwertigen Ersatz finden von einem anderen Verkäufer ;-)

ok, dann such mir sofort einen ersatz für den philigran ;-)

gestern bigbob heute fall out boys, wenn das so weitergeht kann ich mir bald nix mehr kaufen und sitze auf meinen millionen.

und mich triffts ja gleich doppelt, wechselnde ip und smartphone

schilcherTom 01.12.2011 11:53

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 931906)
ok, dann such mir sofort einen ersatz für den philigran ;-)

gestern bigbob heute fall out boys, wenn das so weitergeht kann ich mir bald nix mehr kaufen und sitze auf meinen millionen.

und mich triffts ja gleich doppelt, wechselnde ip und smartphone

Mir gehts auch so.. Bei ca 20 Beobachtungen hab ich ca 1-3 IP-Sperren. Bin oft echt sehr böse. Grad bei Spielern die ich wirklich brauche ist es sooooo ärgerlich...

donjorgos 01.12.2011 12:01

Zitat:

Zitat von schilcherTom (Beitrag 931912)
Mir gehts auch so.. Bei ca 20 Beobachtungen hab ich ca 1-3 IP-Sperren. Bin oft echt sehr böse. Grad bei Spielern die ich wirklich brauche ist es sooooo ärgerlich...

hab auch immer wieder diese ip-sperren. man muss ja bloss einmal am flughafen oder bei mcdonald's ins wlan einsteigen und hat schon das problem.
andererseits gibt es ja wirklich viele gleichwertige spieler am markt und mir ist lieber ich habe eine ip-sperre als eine größere anzahl an cheatern, die den markt versauen ;-)

schilcherTom 01.12.2011 12:43

Zitat:

Zitat von donjorgos (Beitrag 931917)
hab auch immer wieder diese ip-sperren. man muss ja bloss einmal am flughafen oder bei mcdonald's ins wlan einsteigen und hat schon das problem.
andererseits gibt es ja wirklich viele gleichwertige spieler am markt und mir ist lieber ich habe eine ip-sperre als eine größere anzahl an cheatern, die den markt versauen ;-)

Naja die Auswahl bei den guten Spielern mit normalen Taktiken ist ja net so klein. Jedoch bei den defs ist das dann net mehr so einfach. Da kanns sich ganz schön ärgern.

Wenn diese Sperren alle 2 Monate mal gelöscht werden, wär echt cool. Allerdings will ich auch nicht dass gecheatet wird..

Stiffler 02.12.2011 00:46

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 931906)
ok, dann such mir sofort einen ersatz für den philigran ;-)

gestern bigbob heute fall out boys, wenn das so weitergeht kann ich mir bald nix mehr kaufen und sitze auf meinen millionen.

und mich triffts ja gleich doppelt, wechselnde ip und smartphone

Ja sicher iss im Einzelfall schwer...
Laß einfach mal das smartphone weg, neumodischer schnickschnack :becky:

Und:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=299186

Zwar läuft die noch aber die meisten werden sich den eh nicht leisten können.
Auch net ganz des was du suchst, aber fast. Und taktisch a Monster...

donjorgos 02.12.2011 01:52

Zitat:

Zitat von schilcherTom (Beitrag 931947)
Naja die Auswahl bei den guten Spielern mit normalen Taktiken ist ja net so klein. Jedoch bei den defs ist das dann net mehr so einfach. Da kanns sich ganz schön ärgern.

Wenn diese Sperren alle 2 Monate mal gelöscht werden, wär echt cool. Allerdings will ich auch nicht dass gecheatet wird..

Werden sogar alle 6 Wochen gelöscht ;-)

milanisti 02.12.2011 03:44

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 931906)
ok, dann such mir sofort einen ersatz für den philigran ;-)

gestern bigbob heute fall out boys, wenn das so weitergeht kann ich mir bald nix mehr kaufen und sitze auf meinen millionen.

und mich triffts ja gleich doppelt, wechselnde ip und smartphone

so ein pech auch;-)...aber wenigstens gehts net nur mir so:lol::lol:

rs1 02.12.2011 05:29

Jetzt wirds fad. bei pauleta kann ich auch nicht bieten

schilcherTom 02.12.2011 05:42

Zitat:

Zitat von donjorgos (Beitrag 932689)
Werden sogar alle 6 Wochen gelöscht ;-)

Das bezweifle ich. Hab seit Menschengedenken bei Hirschi92 eine IP Sperre...

rs1 11.12.2011 08:29

fc aigen, kenn ich nicht, ip sperre

jetzt wirds schö langsam fad, finde jeden tag 1-2 user wo ich nicht bieten kann, da vergeht einem echt die lust am transfermarkt


kann ja net sein das es am handy liegt , oder doch.

mandis65 11.12.2011 09:04

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 937740)
fc aigen, kenn ich nicht, ip sperre

jetzt wirds schö langsam fad, finde jeden tag 1-2 user wo ich nicht bieten kann, da vergeht einem echt die lust am transfermarkt


kann ja net sein das es am handy liegt , oder doch.

Am Handy liegt es sicher nicht aber jeder der sich über das Telefonnetz einwählt bekommt eine dymanische IP-Adresse, somit ist die Möglichkeit das jemand schon mal die gleiche IP hatte wie du ziemlich groß. ;-);-)

Natürlich müssen auch die Provider übereinstimmen, Telekom, A1, 3, Telering, Orange , UTA, usw.

rs1 11.12.2011 09:09

Zitat:

Zitat von mandis65 (Beitrag 937748)
Am Handy liegt es sicher nicht aber jeder der sich über das Telefonnetz einwählt bekommt eine dymanische IP-Adresse, somit ist die Möglichkeit das jemand schon mal die gleiche IP hatte wie ziemlich groß. ;-);-)

Lässige gschicht. soll i mir an anderen betreiber suchen wegen dem spiel. ip check gibts auch nur hier.

Da könnt ma gleich zusperren wenn der ip check als gundlage für sperren hergenommen wird. yuhu i hab mit 50 teams die gleiche ip. sind wir deswegen cheater ?
alles nur schwachsinn.

rs1 11.12.2011 09:13

Die ip sperren wurden mehr seit ich mit dem sgs spiele.

maxp1980 11.12.2011 09:15

muss ehrlich sagen das ich in letzter zeit immer überall mitbieten hab können.

wenns mich betreffen würd wär ich auch angfressen!wenn der richtige spieler am tm ist und dann kann ma net mitbieten.soll auch nicht sinn des erfinders sein wenn ich den user nicht kenn und ich trotzdem nicht mitbieeten kann

mandis65 11.12.2011 09:32

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 937749)
Lässige gschicht. soll i mir an anderen betreiber suchen wegen dem spiel. ip check gibts auch nur hier.

Da könnt ma gleich zusperren wenn der ip check als gundlage für sperren hergenommen wird. yuhu i hab mit 50 teams die gleiche ip. sind wir deswegen cheater ?
alles nur schwachsinn.

Habe ich schon zu beginn gesagt, dass sich die Entwickler damit ein Eigentor schießen ......

Die User mit dymanischen IP's werden weiterhin Überhand nehmen und den Cheatern ist bei dbdt Tür und Tor geöffnet aber das glaubt mit ja keiner.

rs1 12.12.2011 16:12

die liste wird länger

bigbob
fall out boys
pauletta
fc aigen
beatfreaks
hyde3

wieder 2 mehr

Dtscho 12.12.2011 18:28

So! Prinzipiell hab ich ja nichts gegen Mechanismen die das Cheating verhindern sollen. Ganz im Gegenteil, dieses Spiel soll unter allen Umständen ein Spiel bleiben in dem man durch persönliche Leistung nach oben kommt und nicht durch Schummeln. Anderst machts auch keinen Spass, ganz klar.

Heute musste ich mich aber zum wiederholten Mal ärgern, 3 interessante Spieler am TM und bei allen 3 IP-Sperre.
Ich verwende leider sehr oft IPad und mobiles Internet und schön langsam finde ich mich doch erheblich benachteiligt am TM.

Ich frage mich also ob es nicht bessere Lösungen geben würde?

oleander 12.12.2011 18:36

Zitat:

Zitat von Dtscho (Beitrag 938915)
So! Prinzipiell hab ich ja nichts gegen Mechanismen die das Cheating verhindern sollen. Ganz im Gegenteil, dieses Spiel soll unter allen Umständen ein Spiel bleiben in dem man durch persönliche Leistung nach oben kommt und nicht durch Schummeln. Anderst machts auch keinen Spass, ganz klar.

Heute musste ich mich aber zum wiederholten Mal ärgern, 3 interessante Spieler am TM und bei allen 3 IP-Sperre.
Ich verwende leider sehr oft IPad und mobiles Internet und schön langsam finde ich mich doch erheblich benachteiligt am TM.

Ich frage mich also ob es nicht bessere Lösungen geben würde?

Es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob der IP- Check in dieser Form überhaupt noch vonnöten ist: Werden Betrüger nicht ohnehin in 9 von 10 Fällen von den Usern entdeckt und der TM- Jury gemeldet?

rs1 12.12.2011 18:55

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 938923)
Es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob der IP- Check in dieser Form überhaupt noch vonnöten ist: Werden Betrüger nicht ohnehin in 9 von 10 Fällen von den Usern entdeckt und der TM- Jury gemeldet?

was hat die jury für möglichkeiten ? worauf schauen die ?
wenn die auf die ip schauen, na dann gute nacht !


der transfermarkt bringt klicks, klicks bringen kohle, aber so ? da verscheuchst mehr leute.

mandis65 12.12.2011 18:57

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 938923)
Es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob der IP- Check in dieser Form überhaupt noch vonnöten ist: Werden Betrüger nicht ohnehin in 9 von 10 Fällen von den Usern entdeckt und der TM- Jury gemeldet?

Ohne das ich jetzt die Arbeit der TM- Jury mindern will.

Wenn die Wiener Linien eine schwarzkappler-kontrolle machen, dann wird sie auch nicht dort durchgeführt wo wenig Personen (zb. 3 Personen / Std.) aussteigen oder ????

Die werden die Kontrolle dort machen wo sich die Masse tummelt dort ist es am leichtesten einen Schwarzfahrer zu erwischen oder?

Was wird den gemeldet ?
* Wenn der Preis zu hoch ist .......

und was wird noch gemeldet. ????

oleander 12.12.2011 18:58

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 938955)
was hat die jury für möglichkeiten ? worauf schauen die ?

Wenn ein Transfer gemeldet wird, schaut sich die Jury diesen an und entscheidet dann in der Gruppe nach menschlichem Ermessen, ob ein Betrug vorliegt (Preis, wann wurde geboten, Anzahl Bieter, usw.) . IP ist dort meines Wissens keine im Spiel.

rs1 12.12.2011 19:06

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 938962)
Wenn ein Transfer gemeldet wird, schaut sich die Jury diesen an und entscheidet dann in der Gruppe nach menschlichem Ermessen, ob ein Betrug vorliegt (Preis, wann wurde geboten, Anzahl Bieter, usw.) . IP ist dort meines Wissens keine im Spiel.

Für was ist der ip check sonst gut ? auser das er mich hindert spieler zu kaufen ?

Jokeraw 12.12.2011 19:14

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 938972)
Für was ist der ip check sonst gut ? auser das er mich hindert spieler zu kaufen ?

Ich bin zwar grundsätzlich auch dafür, dass man es Cheater schwer macht.
Aber ich sehe den Sinn des IP Checks auch nicht.

Einzig für die gaaaaaaaaaaaanz schlechten Cheater hat er einen Sinn.
Aber wer sich auskennt, der cheatet ja eh anders und umgeht das Problem LOCKER.
Halte davon daher auch nichts.

Dennoch User die eigentlich keine Ahnung haben und sich Geld beschaffen wollen über den Transfermarkt hindert man mit der IP Regel daran.

oleander 12.12.2011 19:19

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 938972)
Für was ist der ip check sonst gut ? auser das er mich hindert spieler zu kaufen ?

Prinzipiell verhindert er nur, dass man als Käufer nicht auf einen Spieler bieten darf, wenn man innerhalb eines bestimmten Zeitraums die gleiche IP wie die verkaufende Mannschaft gehabt hat: Da aufgrund dynamischer IPs deswegen immer mehr ehrliche User nicht bieten können, halte ich den IP- Check in seiner jetzigen Form für dringend überarbeitungswürdig.

Es bräuchte halt eine gute Idee, wie man das bestehende System ersetzen kann. Von der Funktion her erfüllt es sicher seinen Zweck, aber eben vermehrt auf Kosten ehrlicher User, die dadurch natürlich frustriert sind.

rs1 12.12.2011 19:34

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 938985)

Dennoch User die eigentlich keine Ahnung haben und sich Geld beschaffen wollen über den Transfermarkt hindert man mit der IP Regel daran.

also hindert man ABSICHTLICH ehrliche user daran spieler zu kaufen. wo der prozentsatz derer (ehrlichen) ums wesentliche höher ist als derer die sich durch cheaten und nichtauskennen einen vorteil verschaffen wollen ?

brauch ich ja nur hier zu schauen : http://forum.du-bist-der-teamchef.at...play.php?f=346

viele sans net ;-)

Jokeraw 12.12.2011 19:39

Naja ob man absichtlich wen hindert oder nicht, kann ich nicht sagen. Glaube eher, dass man sich dem nicht so bewusst ist, aber was weiß denn ich. Ist noch eine "alte" Sache von Kamil. Die ich ihm schon damals erklärt habe, dass es wenig Sinn macht. Aber das ist ja auch nur meine Meinung.

Jedenfalls hindert man die User, die sich auch als

Name1, Name2, Name3 einmelden und cheaten. Und ja ich bin auch der Meinung, dass dies die geringere Quote ist.

rs1 12.12.2011 19:44

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 939014)

Jedenfalls hindert man die User, die sich auch als

Name1, Name2, Name3 einmelden und cheaten. Und ja ich bin auch der Meinung, dass dies die geringere Quote ist.

was aber bei einer wechsel ip wiederum ein leichtes ist ;-) login logout andere ip - neues team

also für was die ip sperre ?

Jokeraw 12.12.2011 19:47

Genau für diejenigen die sich nicht aus und einloggen. die von dem nichts verstehen. ;-)

rs1 12.12.2011 19:53

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 939024)
Genau für diejenigen die sich nicht aus und einloggen. die von dem nichts verstehen. ;-)

der oben angesprochene prozentsatz , wieviele sind das und wieviele werden am kauf gehindert und vergrämt.

diejenige dies nicht checken werden eh so auch gefunden und hoffentlich gesperrt.

oder meinst nicht. ich denke da an den thread mehrfachaccounts melden, der ist doch ganz erfolgreich

Jokeraw 12.12.2011 20:08

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 939033)
der oben angesprochene prozentsatz , wieviele sind das und wieviele werden am kauf gehindert und vergrämt.

diejenige dies nicht checken werden eh so auch gefunden und hoffentlich gesperrt.

oder meinst nicht. ich denke da an den thread mehrfachaccounts melden, der ist doch ganz erfolgreich

Ich bin eh voll bei dir. Hoffe du denkst nicht, dass ich die IP Sperre befürworte. Bin schon lääääääääääääängst auf deiner Seite. ;-)
Wie schon gesagt ich habe damals Kamil sogar persönlich mitgeteilt wie schlecht ich die IP Sache finde, weil es einfach nur die Bimbo Cheater erfasst. Das ist zwar auch nicht schlecht, aber ich glaube die werden ja sowieso gefunden.

mandis65 12.12.2011 20:23

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 939033)
der oben angesprochene prozentsatz , wieviele sind das und wieviele werden am kauf gehindert und vergrämt.

Wenn das mit dem Facebook-Spiel was wird, dann kommen wahrscheinlich 90% mit einer dynamischen IP daher, in Zeiten von Smartphone, Ipad usw.
dann wird das Problem noch schlimmer.

#17 13.12.2011 17:31

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 938985)
Ich bin zwar grundsätzlich auch dafür, dass man es Cheater schwer macht.
Aber ich sehe den Sinn des IP Checks auch nicht.

Einzig für die gaaaaaaaaaaaanz schlechten Cheater hat er einen Sinn.
Aber wer sich auskennt, der cheatet ja eh anders und umgeht das Problem LOCKER.
Halte davon daher auch nichts.

Dennoch User die eigentlich keine Ahnung haben und sich Geld beschaffen wollen über den Transfermarkt hindert man mit der IP Regel daran.


Naja der IP Check sollte schon einige Cheater aufhalten. Es reicht ja schon, dass man sich ein einziges mal in beide Accounts mit derselbe IP einloggt und schon hat man die IP-Sperre für ein paar Monate.

Das kann einem Cheater leicht einmal passieren, vor allem wenn man als Neuling nichts von einer IP Sperre weiß.

Aber ich bin grundsätzlich auch der Meinung, dass die IP-Sperre überarbeitet gehört. Es muss andere Wege geben, um das Cheaten zu unterbinden.

mandis65 13.12.2011 18:37

Jetzt frage ich mich, ist ein halbwegs intelligenter Cheater so blöd und wählt sich mit der gleichen IP in zwei Accounts ein.

Wie der Jokeraw schon gesagt hat deinen dummen Cheater kann man mit einer IP Sperre beikommen. ;-)

#17 13.12.2011 18:39

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 938985)
Ich bin zwar grundsätzlich auch dafür, dass man es Cheater schwer macht.
Aber ich sehe den Sinn des IP Checks auch nicht.

Einzig für die gaaaaaaaaaaaanz schlechten Cheater hat er einen Sinn.
Aber wer sich auskennt, der cheatet ja eh anders und umgeht das Problem LOCKER.
Halte davon daher auch nichts.

Dennoch User die eigentlich keine Ahnung haben und sich Geld beschaffen wollen über den Transfermarkt hindert man mit der IP Regel daran.

Zitat:

Zitat von mandis65 (Beitrag 939814)
Jetzt frage ich mich, ist ein halbwegs intelligenter Cheater so blöd und wählt sich mit der gleichen IP in zwei Accounts ein.

Das hat wenig mit Blödheit zu tun. Kann leicht mal passieren, dass man einfach darauf vergisst. Außerdem würde ich meinen dass die meisten Cheater bei DbdT noch Kinder sind. Und die sind doch etwas naiv.


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