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dbdtDev 08.06.2011 11:15

Änderungen beim Trainingslager ab nächster Saison
 
Hallo Community,

nachdem wir lange die Diskussionen verfolgt und die Ergebnisse analysiert haben sind wir zu dem Entschluss gekommen dass es einige Änderungen für das Trainingslager ab nächster Saison geben wird. Diese Änderungen werden dazu führen dass es allgemein weniger Verbesserungen gibt.

Folgendes wird geändert:

- es wird im Trainingslager immer mit Intensität 5 trainiert. Man muss die Intensität also nicht mehr händisch für Trainingslagertrainings einstellen.

- die Qualität der Anlage hat weniger Auswirkungen auf die Verbesserungen/Verschlechterungen. Die Anlagen "Schlecht" bleiben gleich, aber je besser die Anlage wird, desto geringer wird der Unterschied zur vorigen Stufe. Die Anlagen "Sehr gut" werden also am meisten Qualität verlieren, bringen aber natürlich dennoch weiterhin die besten Resultate, jedoch nicht mehr viel besser als die Anlagen "Gut".

- die Kosten der einzelnen Lager in der Grundstufe (Anlage "Schlecht", 1 Training) werden wie folgt aufgestellt sein:
- € 5.000:
- Defensive Skills
- Normale Skills
- Offensive Skills
- Defensive Taktiken
- Normale Taktiken
- Offensive Taktiken
- Fitness
- Kondition
- € 7.500:
- Defensive Skills und Defensive Taktiken
- Defensive Skills und Normale Taktiken
- Defensive Skills und Offensive Taktiken
- Normale Skills und Defensive Taktiken
- Normale Skills und Normale Taktiken
- Normale Skills und Offensive Taktiken
- Offensive Skills und Defensive Taktiken
- Offensive Skills und Normale Taktiken
- Offensive Skills und Offensive Taktiken
- Fitness und Kondition
- € 10.000:
- Torwart Skills
Die Änderungen werden zwischen dem letzten Training dieser Saison und dem Saisonwechsel durchgeführt.


Liebe Grüsse,
Thomas

ChiefFred 08.06.2011 11:23

gut, dass die steigerungen weniger werden!

aber:
keine änderung beim mischtraining hinsichtlich verhältnis zu den reinen skill- oder taktiktrainings? die werden einfach nur teurer sozusagen?

TommyG. 08.06.2011 11:30

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 818584)
gut, dass die steigerungen weniger werden!

aber:
keine änderung beim mischtraining hinsichtlich verhältnis zu den reinen skill- oder taktiktrainings? die werden einfach nur teurer sozusagen?

Scheint einfach nur teurer zu werden. Was natürlich auch eine Möglichkeit ist...;-)

Weingeist 08.06.2011 11:32

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 818584)
aber:
keine änderung beim mischtraining hinsichtlich verhältnis zu den reinen skill- oder taktiktrainings? die werden einfach nur teurer sozusagen?

Diese Frage ist mir auch gleich in den Kopf geschossen... dürfte aber so sein!

Ich finde das eigentlich nicht so genial, weil dann wirds trotzdem wieder Pflicht das gemischte zu nehmen! Wieso sind die Steigerungen bei den gemischten nicht einfach aufgeteilt? Wenn das ein Weg sein soll das Taktikttraining zu forcieren, sollte man das meiner Meinung nach anders angehen (etwa Taktik-TL billiger machen?)...

Gallus17 08.06.2011 11:33

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 818584)
aber:
keine änderung beim mischtraining hinsichtlich verhältnis zu den reinen skill- oder taktiktrainings? die werden einfach nur teurer sozusagen?

Ja das wäre ein bisschen schade, denn so bleiben die "reinen" Lager nach wie vor absolut uninteressant :-?

Ansonsten, DANKE schaut sehr gut aus :up: :-D

Znoff 08.06.2011 11:34

Wie werden die einzelnen Kosten nochmals berechnet :-D. Aber sonst tip, top8-)

NIDO_81 08.06.2011 11:45

Zitat:

Zitat von Gallus17 (Beitrag 818590)
Ja das wäre ein bisschen schade, denn so bleiben die "reinen" Lager nach wie vor absolut uninteressant :-?

Ansonsten, DANKE schaut sehr gut aus :up: :-D

die "reinen" Lager sind absolut nutzlos... Verstehe auch nicht warum das nicht geändert wird...

Hätte mir das so vorgestellt:

zB:

TL Skills = 500 Verb. in den jeweiligen Skills
TL Taktik = 500 Verb. in den jeweiligen Taktiken
TL gemischt = eine Mischung aus beiden zB 300:200 od. 200:300 (ein wenig Zufall)

das Bsp. dient bitte nur der Veranschaulichung wie´s bei gleichen Kosten ungefähr aussehen könnte...

Und zum Forcieren der Taktik würde ich GAR NIX tun... Es kann sich jeder seine Schwerpunkte selbst aussuchen, also wozu jemandem die Taktik billiger/schmackhaft machen?!?

xkx2005 08.06.2011 11:46

die misch-tl teurer zu machen als reine skill/tak-tl finde ich die beste lösung. hatte dies auch vorgeschlagen. meine vermutung ist/war, das die kostenpunkte der tl letzte saison nur einfach vertauscht wurden.;-)

ich denke das sollte so passen, hab jetzt nicht im kopf wie die berechnung der preise ablief, aber sollte schon ordentlich geld kosten ein mix-tl zu buchen. dann überlegt man sich auch, wieviel man nun letztlich zu investieren bereit ist.

MMM 08.06.2011 11:51

Zitat:

Zitat von Znoff (Beitrag 818591)
Wie werden die einzelnen Kosten nochmals berechnet :-D. Aber sonst tip, top8-)

Ja, bitte eine komplette Aufstellung posten. Wenn man diese Saison auf TL war, kann man ja keine Kosten mehr sehen. Wieviel kostet dann in der nächsten Saison ein sehr gutes gemischtes TL pro Tag?

Ich stimme der Meinung zu, dass die beschriebenen Änderungen keinen Einfluss darauf haben, dass das gemischte TL nach wie vor das beste sein wird.

teddi 08.06.2011 11:53

Hallo,

sehr gute Maßnahmen, die den Kern der Sache richtig verändern, zum Wohle von Neueinsteigern und weniger finanzstarken Teams.

teddi

pauleta 08.06.2011 11:54

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 818595)
Ja, bitte eine komplette Aufstellung posten. Wenn man diese Saison auf TL war, kann man ja keine Kosten mehr sehen. Wieviel kostet dann in der nächsten Saison ein sehr gutes gemischtes TL pro Tag?

Ich stimme der Meinung zu, dass die beschriebenen Änderungen keinen Einfluss darauf haben, dass das gemischte TL nach wie vor das beste sein wird.

Wollte ich auch schon sagen, wäre hilfreich!

mfloh 08.06.2011 11:55

Hab mit der Lösung zwar nicht gerechnet aber wenigstens kostet jetzt das beste TL auch am meisten!

Änderung durchgeführt (oder eher Fehler ausgebessert)

dbdtDev 08.06.2011 12:00

Hier sind die (unveränderten) Kosten:

Anlage "Mittel": Grundkosten * 2
Anlage "Gut": Grundkosten * 4
Anlage "Sehr Gut": Grundkosten * 8

2 Trainings: Kosten (inkl. Anlage) * 4
3 Trainings: Kosten (inkl. Anlage) * 16


LG,
Thomas

Znoff 08.06.2011 12:03

Ein kurzes Statement wäre toll, um wieviel Prozent in etwa jetzt das Trainingslager in Sehr gut weniger Steigerungen bringt als vorher.

Es gibt dann sicher wieder Testpiloten beim 1. Training. Danach wird sicher wieder diskutiert, dass es doch wieder zuviel, oder zu wenig Steigerungen sind. ;-)

Ich wäre da für mehr Transparenz.:-D

Schnurspringer 08.06.2011 12:12

Das waeren dann 960k fuer ein sehr gutes 3taegiges mischlager? Wo nehm ich das geld jetzt wieder her :lol:

ChiefFred 08.06.2011 12:15

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 818607)
Das waeren dann 960k fuer ein sehr gutes 3taegiges mischlager? Wo nehm ich das geld jetzt wieder her :lol:

wenn das korrekt ist, dann find ichs gut. die besten TLs sollten sich eh nur wenige leisten können ;-)

speedyy 08.06.2011 12:15

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 818607)
Das waeren dann 960k fuer ein sehr gutes 3taegiges mischlager? Wo nehm ich das geld jetzt wieder her :lol:

ja,aber dafür wird es schlechter:lol:

Joepa 08.06.2011 12:19

Sehr gute Änderungen, finde ich.
Scheint so, als würde es nun lohnen, sich Art, Dauer und Kosten des TLs genau zu überlegen und nicht einfach das Beste und Längste zu nehmen.
Bin schon gespannt auf die ersten Ergebnisse.
Melde mich zum testen der Mischlager, entweder sehr gut/2Tage oder gut/3Tage.

ChiefFred 08.06.2011 12:21

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 818611)
ja,aber dafür wird es schlechter:lol:

relativ bleibt es aber trotzdem das beste TL... ;-)

MartindeHaas 08.06.2011 12:25

Zitat:

Zitat von Schnurspringer (Beitrag 818607)
Das waeren dann 960k fuer ein sehr gutes 3taegiges mischlager? Wo nehm ich das geld jetzt wieder her :lol:

Und ein 2 tägiges sehr gut mischlager kostet 240.000 €. :lol:

wurzi 08.06.2011 12:33

ich glaub mit all den vorstellungen und wünschen ist mit dieser lösung den admins eine gute gelunge.

ABER: topteams wird man trotzdem nicht daran hindern können auf ein toptrainingslager zu fahren, für jedes team, dass es sich leisten kann, ist es ein MUSS um nicht den anschluss zu verlieren.
das ganze wird noch mehr geld aus dem spiel nehmen als schon jetzt, das wollten ja immer alle - und ich seh schon die andere seite der medaille - das große gejammere das die immer besser werdenden spieler immer weniger wert sind am transfermarkt! war ja diese saison schon und wird somit noch größer werden das problem.
mir war die ach so große inflation lieber, als die jetztige rezession, denn es war einfach berechenbarer, weil man sich darauf einstellen konnte.

lg, wurzi

xkx2005 08.06.2011 13:01

vielleicht sollte man das sehr gute, gemischte trainingslager auf 2 tage hin noch etwas teurer machen, 240.000 € ist jetzt nicht so viel im vergleich zu 960.000 für 3 tage. ich denke, da könnte man noch etwas nachschrauben, schließlich soll ja etwas geld aus dem spiel genommen werden.

Coppelius 08.06.2011 13:11

Finde die Änderungen in Ordnung.
Sowohl eine Verteuerung als auch eine Reduktion der Steigerungen - möglicher Weise ist nun ein 3-Tage-Sehrgut-TL rein wirtschaftlich gesehen nicht mehr die beste Option...

bananajo 08.06.2011 13:26

Bin vollends mit den Änderungen zu frieden;)
Preise steigen und Verbesserungen sinken, bestens umgesetzt:)

hek 08.06.2011 13:27

Sehr gute Änderungen, insbesondere dass auf Int. 5 trainiert wird gefällt mir. Da dürften diesmal die Oldies die großen Gewinner sein. Ich bin gespannt auf wieviel die Ergebnisse jetzt sinken werden. 1 Mille ist schon teuer und das ist gut so.

h.nes 08.06.2011 13:46

ich werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen, Erfahrungswerte bei Int.5 und der gängigen 9-10 kann ich nur aus Saison 1 ableiten :-? und das mit ´nem 1er Trainer :-(

hek 08.06.2011 13:48

Erfahrung habe ich auch keine, aber von der Logik her ist die höhere Int. eher für Jugis gut, wenn man es eher gemütlich angeht, ist es für Oldies gut.

donjorgos 08.06.2011 13:52

Zitat:

Zitat von wurzi (Beitrag 818619)
ich glaub mit all den vorstellungen und wünschen ist mit dieser lösung den admins eine gute gelunge.

ABER: topteams wird man trotzdem nicht daran hindern können auf ein toptrainingslager zu fahren, für jedes team, dass es sich leisten kann, ist es ein MUSS um nicht den anschluss zu verlieren.
das ganze wird noch mehr geld aus dem spiel nehmen als schon jetzt, das wollten ja immer alle - und ich seh schon die andere seite der medaille - das große gejammere das die immer besser werdenden spieler immer weniger wert sind am transfermarkt! war ja diese saison schon und wird somit noch größer werden das problem.
mir war die ach so große inflation lieber, als die jetztige rezession, denn es war einfach berechenbarer, weil man sich darauf einstellen konnte.

lg, wurzi

da kann ich dir nur zum teil zustimmen, der transfermarkt wird wahrscheinlich weiter einbrechen und ist nicht mehr kalkulierbar - andererseits werden durch weniger steigerungen die 3tägigen tl unattraktiv und unleistbar für die meisten und es bleibt dann möglicherweise wieder mehr geld zu investieren ;-)

lg jörg

ChiefFred 08.06.2011 13:59

int 5 verringert die verbesserungen um geschätzte 33% gegenüber int 10, dazu noch die abwertung der anlagenqualität, also sollte das bestmögliche TL maximal halb so gut sein wie bisher - was eh immer noch sehr viel ist, wenn man 500 verbesserungen hat statt 1000 pro tag...

xkx2005 08.06.2011 14:12

offensive skills + offensive taktiken:

3 tage gut: 480.000

2 tage sehr gut: 240.000

was ist nun besser? bzw. ist ein tag "gut" 240.000 wert? :nachdenken::nachdenken::nachdenken:

General_H 08.06.2011 14:18

Das sind die berechtigten Fragen. ;-)

Zu den Änderungen:

Warum nur Int 5? Verwundert mich etwas, daß JETZT Jugi-aktive-User benachteiligt werden.

Und ja, es ist seit längerem sichtbar, daß von Admin-Seite die Taks gepusht werden, weil dort in der Vergangenheit darauf nur von wenigen TCs Wert gelegt wurde.


Bin eher der Meinung, alle Intensitäten zuzulassen und die Taks bei weitem nicht im Verhältnis 3/1 zu den Skills steigen zu lassen.

Zitat:

Zitat von xkx2005 (Beitrag 818652)
offensive skills + offensive taktiken:

3 tage gut: 480.000

2 tage sehr gut: 240.000

was ist nun besser? bzw. ist ein tag "gut" 240.000 wert? :nachdenken::nachdenken::nachdenken:


hek 08.06.2011 14:29

Ich würde eher fragen, warum diese Saison Jugi-aktive so massiv bevorteilt wurden. Auch ich habe hauptsächlich Jugis, finde es aber richtig, dass jetzt mal Oldies wieder profitieren. Int. 5 wird mMn bei den Jugis zu deutlich mehr Abschlägen führen, als bei den Oldies was das TL betrifft.

General_H 08.06.2011 14:30

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 818662)
Ich würde eher fragen, warum diese Saison Jugi-aktive so massiv bevorteilt wurden. Auch ich habe hauptsächlich Jugis, finde es aber richtig, dass jetzt mal Oldies wieder profitieren.

Finde ich nicht! Warum JETZT? Und vor allem so kurzfristig!

Leipi13 08.06.2011 14:36

hat eigentlich der ´´jetztige Trainer´´ auch eine Auswirkung auf die Verbesserungen im Trainingslager??

Bekommt ein 3 er Trainer genauso viele Verbesserungen wie ein 5er Trainer?

hek 08.06.2011 14:41

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 818664)
Finde ich nicht! Warum JETZT? Und vor allem so kurzfristig!

Weil die Änderungen immer bei Saisonumstellung kommen. Es ist genauso wie beim letzten mal. Wir wissen nicht, wie die Trainings aussehen werden. Als damals von Super-Trainings die Rede war, haben wir vielleicht +50% zu einem normalen Training erwartet. Gekommen sind +900%, also das war ohne Ankündigung. Jetzt kann man sich ja schon mehr vorstellen.
Zitat:

Zitat von Leipi13 (Beitrag 818665)
hat eigentlich der ´´jetztige Trainer´´ auch eine Auswirkung auf die Verbesserungen im Trainingslager??

Bekommt ein 3 er Trainer genauso viele Verbesserungen wie ein 5er Trainer?

Weiß ich nicht, denke aber schon. Da sollte sich nichts ändern, weiß aber ehrlich gesagt nicht, ob die Ergebnisse in dieser Saison anders zwischen z.b. 2er und 5er Trainer waren.

MKnelangen 08.06.2011 14:58

Sehr gelungene Änderungen, auch wenn ich mir ein Abschaffen der Misch-TLs gewünscht hätte. Mit den höheren Preisen für eben solche kann ich mich aber gerade noch anfreunden. Besonders gefällt mir das die Trainingslager nun mit geringerer Intensität geleitet werden und dadurch dieser riesige Vorteil der Jugi-Teams (welcher sicher immer noch vorhanden sein wird) zumindest etwas eingedämmt wird. Habe für Kritiken daran auch wenig Verständnis und würde mein Team noch als junges Team bezeichnen;-) (Schnitt unter 21)

Coppelius 08.06.2011 15:01

Frage:
Gilt weiterhin der Grundsatz, dass jedes TL besser als jedes Training sein wird?

Oder besteht durch die jetzt festgesetzte Intensität die Möglichkeit, dass z.B. mit Intensität 10 unter gewissen Bedingugen ein besseres Resultat erzielt werden kann wie z.B. bei einem Tag TL mit Einstellung "schlecht"?

lg,
Coppelius.

MKnelangen 08.06.2011 15:05

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 818679)
Frage:
Gilt weiterhin der Grundsatz, dass jedes TL besser als jedes Training sein wird?

Oder besteht durch die jetzt festgesetzte Intensität die Möglichkeit, dass z.B. mit Intensität 10 unter gewissen Bedingugen ein besseres Resultat erzielt werden kann wie z.B. bei einem Tag TL mit Einstellung "schlecht"?

lg,
Coppelius.

Da sollte nach meiner Logik alles beim alten bleiben, schließlich konnte zuvor jeder seine Intensität selber wählen und da sollte es ja besser sein als ein normales Training, unabhängig der Intensität;-)

Quästor 08.06.2011 15:06

Hätte man das Anfang der Saison so ins Spiel implementiert wärs spitze!
Jetzt im nachhinein gefällts mir, als jemand der vorige Saison nicht gemischt für drei Tage sehr gut war, nicht das weniger Steigerungen (und ich vermute da gehts um einige) möglich sind.

Verstehe nicht ganz wieso Int. 5 für alte Teams besser ist?? Hat doch sowieso jeder der nicht vergessen hat es einzustellen auf 10 trainiert oder?

ChiefFred 08.06.2011 15:12

bin mir eigentlich recht sicher, dass auch ein schlechtes TL mit int 5 spürbar stärker sein wird als ein normales training mit int 10.


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