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-   -   spieler sollten nicht mehrfach auf tl fahren dürfen (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=51704)

waldgeist 29.04.2011 10:38

spieler sollten nicht mehrfach auf tl fahren dürfen
 
so, nachdem offensichtlich niemand außer pm & postings einen thread dazu eröffnet hat:

es gibt die möglichkeit, spieler mehrfach auf trainingslager zu schicken.

das wird bei den meisten spielern, die keine spitzenausgangswerte haben, egal oder von geringerer bedeutung.

wesentlich ist es aber bei denen mit spitzenausgangswerten. da könnten wir doch einzelne spieler generieren, die weit weit besser als andere (und vielleicht auch als vorgesehen) sind, entwickeln.

für mich (neben den mischtrainingslagern) das einzige manko bei den trainingslagern. für viele andere auch.

daher dieser thread - um dem ganzen die bedeutung zu geben, die es verdient. bellou und andere kollegen haben sicherlich auch die möglichkeit, rechnerein und andere mögliche kritikpunkte (fördert es die versuche, riskante kartelle zu bilden? sich riskant abzusprechen?)...

lg wg

xDemon 29.04.2011 10:48

würd ich akzeptieren, wenn die Spieler am Transfermarkt gekennzeichnet werden, dass sie schon im TL waren 8-)

keepoffthegrass 29.04.2011 10:53

Hab ich das richtig geschnallt?

Die einzige Möglichkeit das überhaupt zu machen ist einen Spieler der schon im TL war am Markt zu kaufen um ihn dann nochmal in der selben Saison mit dem eigenen Team auf TL zu schicken?

Weingeist 29.04.2011 10:55

Bin weiterhin der Meinung, dass an den Trainingslagern geschraubt werden muss und nicht daran, wie oft ein Spieler mit verschiedenen Teams fahren kann!


Was spricht wieder gegen nur 1 Trainingslager pro Saison, dafür zusätzlich zum Training??? Dann noch die Ergebnisse bissl zurückschrauben und Problem gelöst.

Findorff 29.04.2011 10:58

Ein "macht gar nicht mir" fände ich hart und logisch nicht nachvollziehbar. Man könnte allerdings die Auswirkungen abschwächen. Markieren müsste man die Spieler auf alle Fälle.

xDemon 29.04.2011 10:59

Zitat:

Zitat von keepoffthegrass (Beitrag 793639)
Hab ich das richtig geschnallt?

Die einzige Möglichkeit das überhaupt zu machen ist einen Spieler der schon im TL war am Markt zu kaufen um ihn dann nochmal in der selben Saison mit dem eigenen Team auf TL zu schicken?

ich glaube das hast du nicht richtig verstanden :lol:

keepoffthegrass 29.04.2011 11:03

So ein Mist :mrgreen:

Ich :depp: - Ich rätsel noch etwas weiter... Vielleicht komm ich ja noch auf den richtigen Trichter :mrgreen:

speedyy 29.04.2011 11:07

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 793641)
Bin weiterhin der Meinung, dass an den Trainingslagern geschraubt werden muss und nicht daran, wie oft ein Spieler mit verschiedenen Teams fahren kann!


Was spricht wieder gegen nur 1 Trainingslager pro Saison, dafür zusätzlich zum Training??? Dann noch die Ergebnisse bissl zurückschrauben und Problem gelöst.

ja,die alte lösung hat mir auch besser gefallen.

keepoffthegrass 29.04.2011 11:12

Ah - jetz hab ichs gecheckt was gemeint ist :mrgreen:
Mein Kopf liegt eindeutig noch im Polster - und die Decke drübergezogen xD

OMS1968 29.04.2011 11:13

Von mir aus darf ein Spieler mehrmalig in ein TL fahren.

Denn wie viele solcher Spieler wird es geben?

Und wenn man hier schon zum Reparieren beginnt, dann gleich
die Kondi und die Fitness in das Training auch einfließen lassen.

OMS

waldgeist 29.04.2011 11:14

das sind keine konkurrierenden lösungen.

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 793641)
Bin weiterhin der Meinung, dass an den Trainingslagern geschraubt werden muss und nicht daran, wie oft ein Spieler mit verschiedenen Teams fahren kann!


Was spricht wieder gegen nur 1 Trainingslager pro Saison, dafür zusätzlich zum Training??? Dann noch die Ergebnisse bissl zurückschrauben und Problem gelöst.

hier geht es nicht darum, was mit dem trainingslager passiert - sondern darum, ob ein spieler öfter fahren darf.

dass an den trainingslagern geschraubt werden muss und auch wird, steht wohl für jeden (jedenfalls für mich) außer frage - das ist hier nicht thema, dazu gibts ja schon genug.

General_H 29.04.2011 11:14

Es ist doch auch wieder eine Spielvariante, die Spannung reinbringt.

Außerdem ist es ja nicht gesagt, daß jeder ein TL von 3 Tagen finanzieren kann.

Somit kann ein Spieler der bei 2 Managern in einer Saison trainiert z.B. nur 2 x je einen Tag TL haben und ein anderer eines reicheren Managers 1 x 3

Glaube nicht, daß in großem Bunde geschoben werden kann, dafür gibt es ja auch Kontrollorgane hier.

Und wer sagt Dir, daß Du die Spieler überhaupt bekommst, es gibt einige die viel Geld auf dem Konto haben. Ansonsten werden die Spieler eben so teuer, daß viel viel Geld aus dem Spiel genommen wird (Transferabgaben), auch wieder gut.

Sollte man aktuell so lassen! und abwarten, inwieweit es eine Anpassung der TL ab der nächsten Saison geben wird.

waldgeist 29.04.2011 11:17

es wird nächste saison eine anpassung geben, da bin ich mir sicher.

Weingeist 29.04.2011 11:43

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 793655)
das sind keine konkurrierenden lösungen.



hier geht es nicht darum, was mit dem trainingslager passiert - sondern darum, ob ein spieler öfter fahren darf.

Ja eh ich finde es nur desegen nicht notwendig darüber zu diskutieren weil die optimale Lösung (meiner Meinung nach) an der Änderung zum Trainingslager zu finden ist.

Wenn ein Spieler nach derzeitigen Verhältnissen nicht öfter aufs Trainingslager fahren darf, trainiert er dann wenn die anderen auf TL sind? [eine Frage, die hier in der Diskussion wohl zu klären wäre, wenn sie Sinn machen würde]

Ich wiederhole mich: Trainingslager auf 1x reduzieren, dann brauchts auch keine unrealistische Lösung des nicht-2x-fahren-dürfens (weil dann ises so wies früher war und da gabs solche Doppel oder Dreifach TL-Effekte auch nicht).

slivo 29.04.2011 12:09

man könnte dem ganzen insofern einen riegel vorschieben, indem alle manager nur innerhalb eines bestimmten zeitraumes (2 wochen, 3/4 spieltage) auf trainingslager fahren dürfen. jeder hätte die möglichkeit bis zu diesem gewissen datum das nötige geld aufzutreiben und eine mehrfache TL-teilnahme wäre auch unmöglich bzw. stark begrenzt.

Findorff 29.04.2011 12:21

Zitat:

Zitat von slivo (Beitrag 793697)
man könnte dem ganzen insofern einen riegel vorschieben, indem alle manager nur innerhalb eines bestimmten zeitraumes (2 wochen, 3/4 spieltage) auf trainingslager fahren dürfen. jeder hätte die möglichkeit bis zu diesem gewissen datum das nötige geld aufzutreiben und eine mehrfache TL-teilnahme wäre auch unmöglich bzw. stark begrenzt.

Wobei drei bis vier Wochen immer noch genug Spielraum dafür lassen (mich stört das ganze ja aber eh nicht). Und so ein Festschreiben, wann man die TL abhalten kann, greift zu sehr in die freien, individuellen Planungsmöglichkeiten jedes Teamchefs ein. Z.B haben dann die schlechtere Karten, die zu dem Zeitpunkt unbedingt einen neuen Trainer brauchen, weil der alte abläuft.

plotschi 29.04.2011 12:43

Ich find die Dikussion unnötig.

Von mir aus kann ein Spieler 5x in der Saison aufs TL fahren.

Und von irgendwelchen Absprachen um einzelne Spieler zu züchten, halte ich auch nichts. Nach dem 5. TL kann sich den Spieler am TM keiner mehr leisten :lol:.
Und am TM kanns schnell passieren, dass der Spieler vom "falschen" User gekauft wird.;-)

Einzig nötig wäre vielleicht die Rücknahme der Skillsteigerungen im Mischtraining - sonst kann mans lassen wies ist.

xkx2005 29.04.2011 12:47

ich bin für mehrmalige fahrten ins TL. warum auch nicht, spieler die aus der masse herausragen muss es auch geben und ich glaube nicht, das es auf dauer so viele teams gibt, die es sich leisten können jedes jahr das maximum-trainingslager zu buchen. kostet nämlich viel geld, gute spieler kosten ebenfalls viel geld, guter trainer außerdem. aus diesem grunde mache ich mir diesbezüglich wenig sorgen.

sicherlich gibt es einige tc´s die aufgrund ihrer verkäufe viel geld am konto haben, aber nach trainerkauf und spielerkäufen wird das von ganz alleine weniger.;-)

das tl sollte meiner meinung nach nicht abgeschwächt werden, passt wie es ist. maximal der unterschied zwischen reinen skill-tl und mix-tl sollte überdacht werden.

waldgeist 29.04.2011 12:55

oh, da bin ich nun überrascht. ich dachte mir, die "gegen-tl-fraktion" sei größer und brächte auch weitere argumente. tja ;-)

hek 29.04.2011 13:08

Ich wäre auch dagegen, dass ein Spieler mehr als 3 TL pro Saison bekommt. Aber Je länger nichts gemacht wird, desto unwahrscheinlicher, dass diese Saison noch eine Regelung diesbezüglich kommt. Kann gut sein, dass jetzt bereits ein Spieler das 2.mal auf TL fährt. Da einzugreifen geht wohl nicht mehr.

Und nächste Saison? Da muß man sowieso diskutieren, wie oder ob man das ganze Konzept überarbeitet. Am wahrscheinlichsten ist wohl eine kräftige Reduzierung der Steigerungen, die TL untereinander ausgewogener zu machen und sollten die Steigerungen nicht zu hoch sein, braucht es auch keine Sonderregeleung.

Ich bin übrigens dafür, dass unabhängig vom Alter und vom Trainer, die Spieler die Verbersserung um x erhalten, also beispielsweise: mittleres TL +1 Strich, gutes +2 Stricherl und sehr gut +3 Stricherl. Da würden sich auch die User mit 1er oder 2er Trainer freuen können. Außerdem auch Mannschaften mit älteren Spielern. Das TL-Feature war ein zu großer Eingriff in das Spiel, wo manche stark bevorteilt, andere stark benachteiligt. Das ist gleich schlimm gewesen, wie wenn den Länderligen abgeschafft worden wäre.

Weingeist 29.04.2011 13:09

Zitat:

Zitat von Findorff (Beitrag 793707)
Wobei drei bis vier Wochen immer noch genug Spielraum dafür lassen (mich stört das ganze ja aber eh nicht). Und so ein Festschreiben, wann man die TL abhalten kann, greift zu sehr in die freien, individuellen Planungsmöglichkeiten jedes Teamchefs ein. Z.B haben dann die schlechtere Karten, die zu dem Zeitpunkt unbedingt einen neuen Trainer brauchen, weil der alte abläuft.

Stichwort Realismus: Wie wärs wenn man einfach nur in der Saisonpause auf TL fahren kann? Und nicht während der Meisterschaft ;)

xDemon 29.04.2011 13:22

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 793733)
Stichwort Realismus: Wie wärs wenn man einfach nur in der Saisonpause auf TL fahren kann? Und nicht während der Meisterschaft ;)

:clap:

find ich super den vorschlag

Findorff 29.04.2011 13:22

Da ist irgendwie auch was dran ...

Coppelius 29.04.2011 18:26

Nur in der Saisonpause aufs TL fahren zu können, gefällt mir! :-D

Wie es aussieht, wird diese Saison nichts mehr geändert, was leider schon alles andere als ideal ist.
Denn was passiert, wenn eine Mannschaft nur ein wenig bessere Spieler hat als alle anderen, hat man bei TC-alt und Merkels Dauerherrschaft gesehen.

Klar, es wird sich vermutlich keiner hier 11 Spieler leisten können, die dreimal in dieser Saison es auf ein TL geschafft haben.
Aber zu einer gewissen Überlegenheit würden garantiert schon 3-4 solche Spieler genügen - und ihr werdet sehen, es wird Mannschaften geben, die sich eben so viele leisten werden können...

Findorff 29.04.2011 18:42

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 793955)
Aber zu einer gewissen Überlegenheit würden garantiert schon 3-4 solche Spieler genügen - und ihr werdet sehen, es wird Mannschaften geben, die sich eben so viele leisten werden können...

Solche Spieler kosten aber dann auch dementsprechend. Und ob ein Spieler mit ein oder drei TL seine Skillbilanz bekommen hat ist ja unerheblich. Ist ja nicht so, dass man da was geschenkt bekommt.

Miadriana 29.04.2011 18:55

also oich finde auch, dass spieler nicht unendlich viel auf TL fahren dürfen, es soltle aber auf alle fälle ausgewiesen sein, am TM dass der spieler schon X viele tage am TL war.

waldgeist 29.04.2011 19:00

Zitat:

Zitat von Findorff (Beitrag 793970)
Solche Spieler kosten aber dann auch dementsprechend. Und ob ein Spieler mit ein oder drei TL seine Skillbilanz bekommen hat ist ja unerheblich. Ist ja nicht so, dass man da was geschenkt bekommt.

das stimmt. tja, ich warte sowieso noch auf jene, die sich besonders für dieses thema stark gemacht haben - habe ja eigentlich nur für sie "eröffnet", weils noch niemand getan hat und auch keine wirkung zu sehen ist bisher.

ich glaube, mit deinem punkt hast du recht. außerdem ist es so, dass die meisten spieler deshalb eh nicht zu den stärksten werden.

und wenn dadurch spieler rauskommen, die extrem stark sind (mehr, als bisher möglich und mehr, als zukünftig möglich; weils diese masse an steigerungen im tl ja wohl nimmer geben wird), dann gibt es sie halt - wer die kohle dafür bereitstellt, wird um sie mitrittern.

MMM 29.04.2011 19:50

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 793733)
Stichwort Realismus: Wie wärs wenn man einfach nur in der Saisonpause auf TL fahren kann? Und nicht während der Meisterschaft ;)

Der Vorschlag gefällt mir gut, vor allem weil er wieder mehr Realitätsbezug herstellt. Wenn das bereits ab der kommenden Saisonpause umgesetzt wird, dann braucht's dazu aber eine schnelle Entscheidung, damit man seine Planung danach richten kann.

Bellou 29.04.2011 20:30

Zitat:

Zitat von Weingeist (Beitrag 793733)
Stichwort Realismus: Wie wärs wenn man einfach nur in der Saisonpause auf TL fahren kann? Und nicht während der Meisterschaft ;)

Auch ich finde das einen guten vorschlag - würde das problem lösen, wäre realistisch - die entscheidung sollte aber schnell fallen, wie MMM schon meinte.

hannes111 29.04.2011 20:42

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 794025)
Auch ich finde das einen guten vorschlag - würde das problem lösen, wäre realistisch - die entscheidung sollte aber schnell fallen, wie MMM schon meinte.

find das ned so guat weilst da genau zu dem zeitpunkt de kohle auf da seiten ham sollst, wennst dann nu an trainer wechsel hast hmm:!:

Jokeraw 29.04.2011 20:54

schnell bringt nichts. Es gibt schon welche am Transfermarkt die bei Trainingslager waren. Zumindestens nehme ich das mal stark an, da paar 16 Jährigen mit einigen Ups da schon sind und soviele normale Trainings waren nicht, dass dies drin ist. ;-)
Daher wäre es jetzt nicht mehr möglich, da der Käufer damit schon einfährt.


Aber dass das Trainingslager nur in der Saisonpause möglich ist, finde ich auch super. Gute Idee.

Bellou 29.04.2011 20:54

Zitat:

Zitat von hannes111 (Beitrag 794030)
find das ned so guat weilst da genau zu dem zeitpunkt de kohle auf da seiten ham sollst, wennst dann nu an trainer wechsel hast hmm:!:

ja, es müsste längerfristig angekündigt werden - so ein eingriff käme anfang nächster saison wahrscheinlich zu früh ...

Quästor 29.04.2011 20:59

Steh der Idee mit der Saisonpause auch eher skeptisch gegenüber.
Es würde eine taktische Komponente aus dem Spiel nehmen und die schon genannte Tatsache das jeder Teamchef zu einer bestimmten Zeit die Kohle auf der Seite haben müsste würde auch den Transfermarkt satrk beeinflussen.

Da es diese Saison möglich ist mehrfach zu trainieren würde eine Änderung ausserdem zu noch mehr Ungleichheit führen.

hannes111 29.04.2011 21:06

Zitat:

Zitat von Quästor (Beitrag 794040)
Steh der Idee mit der Saisonpause auch eher skeptisch gegenüber.
Es würde eine taktische Komponente aus dem Spiel nehmen und die schon genannte Tatsache das jeder Teamchef zu einer bestimmten Zeit die Kohle auf der Seite haben müsste würde auch den Transfermarkt satrk beeinflussen.

Da es diese Saison möglich ist mehrfach zu trainieren würde eine Änderung ausserdem zu noch mehr Ungleichheit führen.

gehöhrt einfach so gmacht das ein spieler nur 1TL pro saison mitmachen derf, i glaub des kunnt da dbdt dev schnell machn und de paar spieler was in der saison mehr als 3 TL ham können wir verschmerzen ;-)

hyde3 29.04.2011 21:10

bin ganz klar gegen eine mehrfaches trainingslager

meine besten haben schon mit 19j derzeit 60hauptskills wenn so einer noch verkauft wird und nochmals auf einen trainingslager fährt gibt es dann nur mehr austrainierte spieler

waldgeist 29.04.2011 21:55

Zitat:

Zitat von hannes111 (Beitrag 794044)
gehöhrt einfach so gmacht das ein spieler nur 1TL pro saison mitmachen derf, i glaub des kunnt da dbdt dev schnell machn und de paar spieler was in der saison mehr als 3 TL ham können wir verschmerzen ;-)

die sache würde natürlich mit einer fixen "trainingslagerzeit" gelöst - aber gefühlsmäßig gefällt mir das nicht. strategisch würden sich viele maßnahmen vieler teamchefs dann um diese zeit kreisen - müssen. und es wäre eine gewisse unfreiheit.

obwohl es nicht viele spieler betrifft (die dann stark über den anderen trainiert wären) - nach wie vor gefällt mir, wenn ein spieler ein kreuzerl kriegt und nur einmal bei tl mittrainiert, auf tl-niveau. er müsste dann eben normal trainieren während des tl. klar, das ist sicher komplizierter bzw größerer programmieraufwand?

Findorff 29.04.2011 21:59

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier aneinander vorbeigeredet wird.

Es geht nicht darum, dass ein Teamchef seine Mannschaft mehrmals innerhalb einer Saison auf ein TL schicken darf, sondern ob ein neu gekaufter Spieler, der schon bei einem anderen Teamchef an einem TL teilgenommen hat, das TL noch einmal beim neuen Besitzer absolvieren darf.

waldgeist 29.04.2011 22:02

ja eh - wer hat denn was anderes geschrieben?

Findorff 29.04.2011 22:04

Ich habe erst den Beitrag von hyde so verstanden. Beim zweiten Lesen jedoch habe ich gemerkt, dass er es anders (richtig) gemeint hat.

h.nes 30.04.2011 06:16

nun denn, weil diese Saison nichts geändert wird sollt mMn auch nächste Saison nichts mehr verändert werden, die Dominanz vom Merkel ergab sich ja weil eben nur sehr wenige Ausnahmespieler eines Jahrgangs vorhanden waren und danach solche Spieler nicht mehr generiert wurden, somit wäre "die eine Saison mehrfach Trainingslageristen" eine kritische Saison und deshalb zu unterbinden oder eben durch nicht eingreifen zu forcieren ... mein Fazit, leider :cry: :-o


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