Statement zum Trainingslager
 

Hallo Community,

heute fanden die ersten Trainings im Trainingslager statt, und es gibt bereits rege Diskussionen über die Ergebnisse. Weil im Forum auch spekuliert wird, man könnte die Trainingsleistungen im Lager jetzt noch ab sofort ändern, oder gar den heutigen Trainingstag rückwirkend absagen, möchten wir hier dazu ein Statement abgeben.

Es wird für diese Saison am Trainingslager nichts geändert werden. Natürlich werden wir die Meinungen der Teamchefs genau verfolgen und das Training für nächste Saison entsprechend anpassen, und diese eventuellen Änderungen auch vorher ankündigen.

Manche sind enttäuscht dass das Konditionstraining im Trainingslager im Verhältnis zu den anderen Angeboten nicht ganz so stark ausgefallen ist. Selbstverständlich werden wir auch in diesem Bereich für nächste Saison die Balance anpassen, falls wir es für nötig halten. Bedenkt aber hierzu: die Kondition ist eine andere Art von Skill, und kann nicht direkt mit Skills wie zB Schusskraft verglichen werden. Die Kondition wirkt sich im Spiel auf alle anderen Skills aus, ist also eine Art "Super-Skill", weshalb es hier weniger Steigerungen gibt.

Wir danken euch wie immer für euer Feedback; das ist die Grundlage für die ständige Verbesserung dieses Spiels!


Liebe Grüsse,
Thomas

Feine Sache. Wie immer schnell reagiert. Sehr gut.
Finde ich top!
Und am besten die Saison eben abwarten und dann umstellen. (oder nicht)

Das nenn´ich doch mal eine tolle Nachricht. Weiter so!!!;-)

Na dann kann ich noch ganz beruhigt auch zum Ende hin noch auf TL gehen!


lg henkman

Steht eigentlich eh oben.
Für diese Saison bleibt es so. Es wird eventuell (wenn man von Seitens des Admins meint) angepaßt für nächste Saison.
In dieser ist es so wie es ist.

Man kann viele Annahmen haben, aber man wusste vorher nicht was Sache ist.
Es ist leider so, dass in manchen Fälle vermutlich das teuerste nicht das beste ist.
(glaube ich ebenso) Aber es bleibt diese Saison so.

Wenn alle mal auf TL gefahren sind, kann man sich auch einen guten Überblick verschaffen über das Mögliche.

TOP!!! Danke Thomas

Gut, weiß man wenigstens was Sache ist.
Und über die Kondition haben sicher auch einige was gelernt :-D

:thumb:

Besteht trotzdem die Möglichkeit sein Training umzubuchen?
So würde man auch den "Schaden" für Teamchefs verringern, die z.B. bereits 3mal Kondition gebucht haben!

MfG

warum? weil manche user es nicht abwarten konnten was andere zu berichten haben?

Erstmal danke Thomas für das Statement. Es ist natürlich am wichtigsten, auf die Chancengleichheit zu achten, auch wenn ich der Meinung bin, dass hier balancetechnisch einiges nicht gerade passt.

Es gibt schon ein paar ziemliche Ungereimtheiten bei Preis/Leistung der TL. Und damit zu argumentieren ist mMn schon gerechtfertigt.
Nämlich zahlt man für ein reines Skill-TL mehr als für eines mit Skills+Taktiken, und zwar um einiges!
Jedoch hat man beim Skill+Taktik Lager exakt dieselben Skillsteigerungen wie beim Skill-TL, zusätzlich aber noch das ca. 1,5fache an Taktiksteigerungen. Mit sowas KANN niemand rechnen und irgendwer muss ins kalte Wasser springen. Hätte niemand seine Erfahrungen gepostet und du hättest dich ohne diese Infos für ein Lager entschieden würdest du dich im Nachhinein 100% auch beschweren, lieber Schnurli ;-)
Es schadet nicht, die Dinge manchmal aus der Sichtweise andererer zu betrachten.

Obige Argumente stützen sich natürlich auf bisherige Erfahrungsberichte, wenn die Wahrscheinlichkeiten betreffend Skillsteigerungen bei den beiden TLs unterschiedlich sind, lass ich diese Behauptung gerne durch den Thomas widerlegen.
Derzeit siehts aber nicht danach aus!!

lg

hört hört! agree!

Thomas, die Entscheidung ist gefallen und muß so akzeptiert werden. OK.

Aber jedem sollte klar sein, dass damit eine Gruppe von Teamchefs, nämlich die Jugi-Trainierer mal so eben 4M geschenkt bekommen, während Oldie-Mannschaften nichts bekommen.

Den Jugi-Trainierer wird mit dem Trainingslager ~250 Skill-ups (3000 Verbesserungen) für 500.000 gegeben! Wenn ich 20k pro Skill hernehme als Wert, sind das mal so nebenbei 4.5M Geschenk bzw. Vorteil gegenüber Teams, die nicht so aufs Training setzen. Dieses Geschenk ist aber nur indirekt, den defacto bedeutet das eine deutliche Abwertung aller guten Spieler, weil zu Saisonende wird eine Flut von 25 A-Skill 16-Jährige kommen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Eine Gruppe von Teamchefs (die mit 200+ Steigerungen) wird auf Kosten einer anderen Gruppe (die mit weniger als 50) massiv bevorteilt.

Es schaut so aus, als würde es Ungereimtheiten geben. Stimmt. Weißt du wie es wirklich ist. Ich behaupte, dass viele das Geld hier raushauen und das unnötig. ;-) Nicht immer ist Geld alles. Du kannst mir für mein Auto 20.000 Euro geben, obwohl 10.000 auch reichen würden. ;-) deswegen ist mein Auto aber nicth besser. Ich behaupte, dass einige hier falsch investiert haben. Und damit meine ich nicht, dass sie das falsche Trainingslager gebucht haben, aber es "anders" mehr Sinn gemacht hätte. Ganz sicher.
Allerdings weiß ich dies auch erst nachträglich. Wie aber vorher bei sovielen.

Wusste jemand von uns, wieviel Stricherl ein 16 Jähriger mit einem 5er Trainer bei Taktik oder Skill hatte, bevor der 1. Bericht da war? Nein. Dennoch habens manche riskiert. Andere wiederrum lieber den 4er genommen. Tja man springt halt oft ins kalte Wasser.
Wusste jemand vorweg, wie sich die Taktik durch dies verändert.
Huch und jetzt gibts den Jugitransfermarkt. Da kaufst einen 14/15 Jährigen und weißt nichtmal wie der ausschaut. Gibts da dann Garantie, dass der so ist wie du dir gedacht hast? Nö.

Die Logik von manchen war schon teilweise richtig. Und ist durchaus auch nachvollziehbar. Dennoch gab es auf NICHTS eine Garantie.
Wir wussten es nicht. Und wenn man sich manches genau durchliest, wird man eins feststellen und damit kann man so manches ableiten.

Ich bin dennoch davon überzeugt, dass man die 5er Trainer wieder bevorzugt damit. gut kann sich ja eh jeder kaufen. Stimmt. ;-) Weil ich glaube dass man mit einem "nicht" optimalen Kader und Trainer (also kein 5er und nicht viele Jugis) eben mehr hinlegen muss, damit man das gleiche rausholt.

Ich finde auch, dass die Kosten an den Kader angeglichen gehören. die mit 30 Spielern sind hier wieder leicht im Vorteil. Meiner Meinung nach würde es besser sein, dass man Spieler markieren kann die ins Trainingslager fahren. Und man zahlt pro Spieler einfach einen Betrag. Oder halt von 10-15. von 15-20. ....
Andersrum ist es genau das was man wollte. Den größeren Kader fördern. ;-)

Ich finde Anpassungen gehören her. Aber das wird man erst am Ende der Saison sehen. Im großen und ganzen behaupte ich einfach, dass viele es falsch einsetzten. (gut sie wussten es vorher halt einfach nicht) Nur wers riskiert kann auch auf die Schnauze fallen.

Und klar hätte ich mich auch aufgeregt. Ich verstehe besonders milchreis total dabei.

Mit dem kann ich schon mehr anfangen. Nur genau das kann man jetzt nicht mehr korrigieren. Es wäre alles unfair. Auch dies, dass das 2. und 3. Training im Trainingslager geringer ist, wäre nicht fair, weil die Vorgeschichte dazu eine andere war. Aber das Problem sehe ich gleich wie du und sollte man nicht ausser auch lassen. (für die nächste Saison)

Ich habe deine ausführlich Antwort gelesen, bitte glaub mir ;-):-D
Aber leider geht das ein bisschen an dem vorbei, was ich eigentlich verdeutlichen wollte, versuche es aber noch einmal.
Für die Kondi scheint es eine Spur mehr Verbesserungen zu geben, das fällt allerdings so gering aus, dass ich es jetzt mal vernachlässige:

TL Skill+Tak trainiert
400% besser als Kondi
ca. 150% besser als Skilltraining
Goalietraining möchte ich mal ausnehmen, das ist auch im normalen Training eine eigene Kategorie.

Kosten tut das TL Skill+Tak
erheblich weniger als Kondi
immer noch deutlich weniger als Skiltraining

Wenn der Thomas sagt, die Kondi sei um so viel wichtiger als die anderen Skills und der Preis daher gerechtfertigt, dann ist das natürlich ein Argument. Auch wenn ich Preis/Leistung verglichen mit den anderen Trainings immer noch extrem finde.
Der Knackpunkt bei Skill+Taktik vergl. mit Skills. Ersteres ist billiger, bringt exakt dieselbe Leistung und zusätzlich noch das 1,5fache an Taktiksteigerungen. Da ist einfach vorn und hinten überhaupt keine Verhältnismäßigkeit gegeben, da hört sichs mit dem "Pech" für mich auf!

und noch ein Beispiel möcht ich bringen: milchreis vs. lenerl
milchreis hat seinen Kader mal gepostet, Schnitt 19j. Bei lenerl kann ich nur mutmaßen, bin mir aber ziemlich sicher, dass die Kaderstruktur ganz ähnlich ist! Beide haben einen 5er Trainer:

milchreis: TL "sehr gut" Kondi: ca. 300 Verb.
lenerl: TL "sehr gut" Skills+Taks: über 1000 Verb.

Das ist einfach sowas von extrem, das gibt einem doch zu denken!
In der Vergangenheit wurde auch für ein paar User das Stadion zurückgesetzt, weil diese es irrtümlich abgebaut haben. Chieffred hat einen Spieler ersetzt bekommen, weil es beim Transfer Probleme gab. Ich würde es keinem von den hier betroffenen verübeln, wenn der eine oder andere abspringt, weil ihm kein Gehör verschafft wird!

Dazu möchte ich noch sagen: ich selber bin noch auf kein TL gefahren und die Umbauten in meinem Kader spielen mir angesichts des TL-Systems extrem in die Hände! Bin also einer der großen Nutznießer und trotzdem ziemlich unzufrienden!

bin auch jugi trainierer! :lol::lol: hihi

Ich hab einen Altersdurchschnitt v. 19,2 Jahren
Das ist einer meiner 16 jährigen Jugis mit den heutigen Steigerungen
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...539443bfafd518
2x Skill 4x Taktik

vollständigkeitshalber hier mein kader als anhang und hier einer meiner glorreichen nicht mittrainierer :lol:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...b2b6df908663c6 (aus dem wäre vl in 2-3 tagen ja was ansehnliches geworden)
und hier der trainierer:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...302de0169f879e
tauschen wir? :lol:

so, ich lass es jetzt mit dem senf-dazugeben, sonst bekomm ich noch ne spam-meldung 8-)

Tja dann hast du nicht verstanden auf was ich raus wollte. manchmal reicht weniger mehr.
Den Rest verstehe ich schon. Und den Rest sehe ich auch wie du. Ich behaupte dass manche mit dem sehr guten Training auf 3 Tage schlechter fahren als andere mit 3 Tage auf mittel. (wie gesagt bei beiden die die gleichen Vorraussetzungen haben) Der eine hat das Geld falsch raus. ;-)
Er MÜSSTE es nicht so machen um mit weniger Geld genau das gleiche rauszuholen.
Sideups und diese 5 Bereiche (2x Skills und 3x Taktik) ist hier ein ganz ganz anderes Thema. Das sehe ich sicherlich genauso wie du. Aber diesen Vergleich zu machen, hinkt gewaltigst. Aber hier sehe ich auch einiges was nicht optimalst rennt.

Einer der denkt mit 1,92 Mille Torwarttrainig bei 2 oder nur einem Goalie was zu erreichen wird vermutlich total auf die Schnauze fliegen und sich wundern wies nur geht. Auch hier wird der Kostenfaktor falsch bewertet. Sehr sogar.

ich finde die entscheidung gut aber das Trainingslager sollte trotzdem noch sinn machen also sollten die ergebnisse nächstes jahr nicht viel niedriger sein

alles klar! und den unterschied zwischen reinem taktik- und skill/taktiktraining mit lächerlichen 800 verbesserungen unterschied lassen wir schnell unterm tisch fallen. alles klar!

und wenn dein super-argument über ein superskill stimmt, dann hat ein torwarttraining ca. 8500 verbesserungen bzw. 123 skill-ups, weil der spielt ja alleine und hat keine gewichtung auf andere mannschaftsteile ---- oooomg!

jetzt wirds traurig - sorry!

lg
diego

das sehe ich jetzt zum ersten mal!
bang - 158 verbesserungen und nicht mal die sind es anscheinend!

lol - das TL-ding hustet aus allen löchern vor bugs!

tatsächlich so große unterschiede? ich denke da werde ich mich jetzt wohl doch für ein skill-/taktiktrainingslager auf stufe "sehr gut" entscheiden. eigentlich wollte ich nur taks trainieren.

Nicht vergessen dass du nur 7 tormänner im team hast, aber bis zu 29 Feldspieler... ;-)

Die Admins werden sich schon etwas dabei gedacht haben. Auch wenn wir vielleicht nicht alles gleich verstehen :-D

Lg

Also das Trainingslager passt wie es ist, es kostet ja auch eine schöne Stange Geld, da kann man sich auch was davon erwarten.

eine änderung wäre aber extrem unfair!!

für alle mit weniger tl-tage

aber wieso nicht am preis was ändern? für 2 tage ist es teils mit den steigerungen viel zu billig...

Für Jugi-Trainierer 3000 Verbesserungen (Annahme: 3 Tage TL) oder 250 Skill-Ups oder rund 4 Millionen Euro (Annahme: 20k pro Skill)? Also ich hätte auch gerne 4 Millionen geschenkt :-)

sorry martin, aber ich glaube, du hast dir nicht alle posts über das TL gelesen!
hier gehts um ganz andere dinge, also nochmals sorry, aber leider themaverfehlung deinerseits :-(

Ist ja nicht geschenkt.

da musste zuerst einmal ein Jugendkader aufgebaut werden. Die alten verkauft werden, ein Trainer verpflichtet werden.

Irgendwie kommt dies bei dir stets so rüber dass andere etws bekommen was du nicht bekommst.
Kauf dir 12 16-jährige, fahr 3 x TL sehr gut, Skill und Taktik natürlich, alles ist Bestens.

Jeder hat nun die Chance davon zu profitieren.

Jene die es nicht erwarten konnten und ein "falsches" gewählt haben, bzw. ein weniger grandios anmutendes erfahren durften werden etwas daraus gelernt haben. Vielleicht erhielt im Hinterkopf die "Idee" Einzug in der Saisonpause nicht Kondition zu trainieren auf niedriger Intensität wie zig andere TC´s um dann auf das Kondi TL zu fahren um den ersten Nachteil sofort in einen Vorteil umzumünzen.

Nun hier zu plärren wie ungerecht alles ist, Diego bitte, das kann doch nicht dein Ernst sein.

Die Sache mit dem TL wird so vermutlich nur eine Saison zu haben sein, doch nun sollen alle den Vorteil daraus genießen.
Gleichgültig ob das grandiose, das sehr gute, oder etwas weniger Gutes gewählt wurde, die User die Ihre Ergebnisse posteten werden sich auch hinterfragen müssen ob vielleicht der aktuelle Gegner im Cup gerade von ihren Erfahrungsberichten profitiert hat und ein Besseres, und dadurch einen Vorsprung, erspielt hat.

in diesem Sinne

interessante Diskussion bis zu den "Beiträgen" der Nummer 10, el Diez

:?::?::?:

Keine Ahnung, warum man hier so blöd und auf derartig tiefen Niveau angestänkert wird! Naja, jedem seine Meinung.

Tief, tiefer, Stiffler :lol:

Bemüh dich nicht, es war mein letztes Statement dir gegenüber :-D

Ich denke ich verstehe nun, es sind Ferien ;-)

Bitte lasse die persönlichen Beleidigungen. Wenn du anderer Meinung bist, gerne, aber doch nicht so.

Alles was ich bemängelte waren deine Beiträge die einzig und allein darauf zielen deinen Nachteil wieder wettzumachen. Nicht immer im Leben wirst du jemanden finden der deine Fehlentscheidungen wieder gut macht, ab und an musst du sie akzeptieren und weiter machen - in jedem Fall aber daraus lernen :lol:

Und ja genau, dass ist meine Meinung dazu! Akzeptiere sie, oder lass es. Musst du damit umgehen, ist mir völlig egal, zumindest hab ichs probiert und meine tägliche gute Tat versucht :lol: :lol:

Auch in deiner Umfrage einen Thread weiter - einzig das Ziel möglichst viele :depp:en zu finden die den gleichen Mist gebaut haben nach dem Motto, wenn wir genug sind wirds schon klappen :roll:

Mir mag gerade das richtige Wort nicht einfallen...
Kommt bestimmt noch ;-)

Viel Glück noch :-D

Jeder fährt seine Strategie, die einen setzen auf Oldies, die anderen trainieren Goalies, manche gehen voll aufs Training usw. Mit dem
TL bekommen jetzt jene Teamchefs, die die Strategie des Trainings verfolgen 4 Mille geschenkt. Ja, jeder kann seine Planung über den Haufen werfen und seine komplette Mannschaft verkaufen und ebenfalls trainieren. Sinnvoll??

sehe ich ähnlich....mit dem tl hat man einfach keine wahl ohne extreme benachteiligt zu werden. es war als sinnvolle zusatzaktion gedacht und nun ist es ein unausweichliches must have.

also 1. ist deine Rechnung mit den 4 Mio weit, weit übertrieben (wieviel ist ein b-skill aktuell am Markt wert? Wieviel die Taktik?

und 2. kann das jetzt keine große Überraschung sein, dass man mit einem jungen Kader am TL besser fährt als mit einem Alten - und es war IMMER klar, dass das TL kommen wird. Also bitte jetzt nicht so tun als ob das eine so plötzliche Benachteiligung wäre

3. und man hat jetzt wirklich noch eine Saison Zeit seine Planung zumindest zT anzupassen (ich wollte zB ab dieser Saison mit einem kleineren Kader spielen - hat sich jetzt wieder erübrigt und ich werde meinen Kader wieder auffüllen).

Das blöde ist jetzt nur, wenn man das nötige Kleingeld dafür schon davor anders investiert hat... Verdammt! :-(:oops:;-)

4 mio im vergleich skill&tak TL zu kondi TL ist realistisch und keineswegs übertrieben. bei ähnlichem kader, hab meinen ja schon gepostet (so wie ich so ziemlich alles poste damit leute vergleiche ziehen können - auch kaderwert, da hab ich meinen vollen kader verlinkt etc.)
das ergebnis ist für mich jetzt mal schlecht, doch finde ich das ich wenigstens leuten geholfen habe eine bessere entscheidung zu treffen.
superskill hin oder her, den superskill bezahlt dir keiner, da kondi unterbewertet ist und die mit den ups in den hauptskill locker die kondi-abwertung wieder drinnen hast exclusive sek-skill ups.

bei 2 trainingstagen ~1400verb mehr oder weniger macht schon etwas aus.
aber wie schon einmal geschrieben, regen mich die gesamtverb. nicht auf, sondern die stricherl anzahl pro skill - superskill hin oder her, bei 10 stricherl ist aus, und eben diese 10 stricherl bekommst bei nem "normalen" skill halt auch.

mal schaun wie der 2.trainingstag ausgeht, nur hoffnung hab ich keine, da bei 10 stricherl anscheinend aus ist!!
und wenn du im normalen training mit kondi schon 1-2 stricherl mehr bekommst, sollte der verbessernde effekt eines TL kumulieren und der abstand zu "normalen" skill bei einem "sehr guten" TL 50% höher sein und nicht gleich viel.

einige leute haben das ja anscheinend schon verstanden und verstehen mich denke ich auch.
oldie kader hin oder her.
und was ich jetzt hoffe: da es solche unterschiede gibt, und anscheinend ich sowieso der einzige bin der kondi TL ausprobiert hat, soll das kondi TL so bleiben wie es ist! da es nicht eine vielzahl an personen trifft und jetzt jeder selbst entscheiden kann... das verhältnis skill und skill&tak. TL sollte gegebenenfalls angepasst werden, das statement passt für mich so nicht ganz, preis, leistung und relation zu den ups.

ps: 2 verweigerer bei nem kondi TL .. was macht der dann dort wenn die andren leute joggen gehen?! wär für mich auch in ordnung wenn es in einem kondi TL dann keine verweigerer gäbe

ps2: statement stricherlmaximum 10 steht noch aus :-? und ob 2 ups möglich sind, einige meiner spieler steigen anscheinend schon bei 8 stricherl gesamt! einer sogar bei 7, da er im minus war etc. ... dann sind 2 tage kondi TL ein muss, oder zumindest 1-2x nachtrainieren nach dem TL!

Dann hast du anscheinend brav das Forum gelesen :D

Es gibt KEINE Alternative zu Skill/Taktik meiner Meinung nach

Wenn man glaubt überall der erste sein zu müssen, ohne Erfahrungswerte handelt, und nachher der Meinung ist einen Fehler gemacht zu haben, sind NICHT die anderen schuld ;-)

Ich selbst habe noch kein TL gebucht, sondern die ersten Resultate abgewartet. Ich habe den Nachteil, einen relativ kleinen Kader (20) zu haben und einen höheren Altersschnitt, da ich sonst in der 1.OL keine Chance hätte.
Mir ist damit der Nachteil im TL bewußt, kann aber gut damit leben.

Natürlich hab ich die Möglichkeit auf Jugis umzustellen, um damit mehr Steigerungen zu erzielen, mache ich das aber, werde ich in jedem Ligaspiel vom Platz geschossen. Beides zugleich geht eben nicht.

Nochwas zur Kondi:

Thomas weiß wie kein anderer (ausser natürlich Kamil) wie wichtig Kondi wirklich ist. Und wenn er schreibt, dass die Kondi ein "Superskill" ist, dann sind auch die Ausgänge der TLs so in Ordnung. Man sollte eigentlich den Admins punkto Auswirkungen der Skills aufs Spiel schon vertrauen - denn niemand weiß das besser als sie.