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Monitoring Tormanntraining
liebe admins, falls ihr das nicht ohnehin tut, würde ich vorschlagen:
schaut immer wieder mal nach, wie viel tormanntraining gemacht wird. sicherlich könnt ihr aufgrund der zahlen abschätzen, ob es ungute schwankungen oder gar einen drastischen rückgang gibt - also ob situationen eintreten, die ein reagieren erfordern. wenn ihr das konsequent macht, könnt ihr nämlich halbpräventiv eingreifen, BEVOR es echte probleme (engpässe) gibt. je nach dem schätze ich, dass es mittelfristig sowieso nötig wird, das tormanntraining auf ganz neue beine zu stellen. auch die jetzige variante wird, schätze ich, nicht viele normaltrainierer dazu animieren, auch nur gelegentlich ein torwarttraining einzulegen (kosten/verluste/nutzen) |
Torwarttraining is immer schon eine kritische Angelegenheit
nur darf man dabei nicht vergessen dass es der ausdrückliche Wunsch vieler Manager war das Torwarttraining weniger attraktiv zu machen, ein Rückgang der Torwarttrainierer war dabei doch vorherzusehen! des weiteren glaub ich auch dass in diesem Bereich schon wieder etwas geändert wird, wo die letzten Änderungen noch nicht lange her sind, man könnte dennoch etwas nachjustieren muss nicht mal im Bereich der Goaliesteigerungen sein, sondern auf die Feldspieler bezogen... |
weniger tw trainierer --> weniger tw
deswegen geringes angebot- hohe nachfrage --> hoher preis. dadurch wird das tw training wieder attraktiver. denke mal das ganze passt schon so wie es momentan ist. außerdem ist es für anfänger eine gute möglichkeit möglichst schnell nach oben zu kommen. |
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Also ich versteh überhaupt nicht, was das hier soll :suspicious:
Bei allem Respekt, aber für mich liegt der Hintergedanke für so einen Thread in diesem Fall auch auf der Hand: Spielerwerbung. |
besteht bei niemandem die sorgen, dass irgendwann keiner oder fast keiner tormänner trainiert?
da reguliert sich der markt nicht von selbst, wenn nix mehr da ist. |
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bin mir da nicht so sicher. noch haben wir leute, die trainieren, aber gibt es welche, die neu beginnen?
wer von euch z. b. beginnt nächste saison? ich finde es schon gut, wenn beobachtet wird, wie viel trainiert wird. es können jetzt noch 2-3 saisonen goalies kommen, die von 3-4 leuten trainiert werden, z. b. - und niemand baut in der zeit auf, und danach... also, ich finde, das sollte beobachtet werden. auf die marktregulation per se würde ich nicht zu 100% bauen. |
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Gesetzt den Fall, es trainiert irgendwann wirklich niemand mehr TWs... Was wird dann mit den Preisen passieren? Richtig, die würden praktisch ins Unendliche steigen. Und damit wäre wieder genügend Reiz da, TWs zu trainieren.;-) |
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Wobei ich aber auch der Meinung bin, dass sich das "TormannTraining" verändern sollte. Wie es jetzt ist, kann man nicht erfolgreich sein und Tormänner trainieren. Das finde ich schade! Meiner Meinung nach sollte es TormannTrainer geben und das könnte ein extra training sein... |
Ich hätt ja ganz gern mal ein Wg-Posts/Spieler am Markt Diagramm. Ob das eine Exponentalfunktion wäre...?
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jaja, dieser adam smith und seine theorien :)
aber recht hat der mann ;) |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklus |
ich weiß nicht, wie es euch geht, aber gemessen an dem, was man mit Torhütern verdienen kann, würde ich zu immer noch zu gern was am TW-Training geändert wissen ;-)
folgende Argumentationskette: bei TC hat man in den letzten Saison ca. 6-7 Millionen mit einem gut erfahrenen, jungen, austrainierten Torhüter erwerben können gemessen an dem was bei TC an Geld im Umlauf war, vergleichsweise wenig für einen normalen Aufwand von ca. 3-4 Saisonen beiläufigen TW-Trainings bei dbdt verdient man bereits jetzt an die 3 Millionen mit einem austrainierten TW, teilweise unabhängig von der grottigen Erfahrung gemessen an dem was bei DBDT an Geld im Umlauf ist, ist das horrend viel und dem nicht genug, man kann 7 TW gleichzeitig trainieren in Summe macht das ca.20 Mille wenn man es gut anstellt. jetzt könnte man dem wg recht geben und nach theorie, dass der Markt sich selber regelt, die Verknappung an TW-Ressourcen monetär fixieren und wieder erleicheterungen für TW-Trainer fordern. dies wäre allerdings höchst kontraproduktiv! denn, alles in allem findet durch diese erhebliche Konzentration des TW-Trainings auf einzelne Spieler, eine erhebliche Marktverzerrung statt! für mich krankt momentan der TM an diesem System und es wird sich durch Beobachtungen wie sie der WG momentan richtig festgestellt hat, noch verschlimmern kurzum, nach allen Querelen und den langfolgen die ich durch dieses TW-Training noch sehe, ist das Konzept des TW-Training bei DBDT für mich gescheitert :-( tw-training von bis zu 2 tw ohne großartige negative nebenwirkungen bei dem sich in jedem training mind. 1 Skill verbessert (der zweite skill meinetwegen jedes 3.training) und jeder kann entscheiden, ob der tw für einen wichtig ist oder nicht. jetzt sagt ihr vielleicht, na da werden TW ja noch knapper und teurer, da sage ich euch, wieviel tw wollt ihr denn am TM? bei TC gab es pro saison vielleicht 6-8 solcher Monster, momentan haben wir weitaus mehr, und trotzdem sind sie weitaus mehr wert (an der gesamtmenge ausgerichtet) die TW werden deshalb nicht im Preis steigen, weil die Investitionssumme für einen einzelnen Spitzenspieler (und das ist ein austrainierter Goalie letztlich) nicht dadurch steigt, wie knapp er am TM ist, sondern wieviel man maximal aufbringen kann! alles in allem sehr theoretisch und dient eher der Spielplanung, trotzdem besser jetzt das "neue System" abschaffen, als noch ewig daran herumdoktorn und es verschlimmbessern! |
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finde auch das es eine Verzerrung darstellt |
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also da liegst du mMn vollkommen daneben. 10 austrainierte Verteidiger (inkl. der wichtigsten Nebenskills), 10 austrienierte Mfler, 10 austrainierte Stürmer und 1 austrainierter TW am Markt ... werd da wohl den höchsten Preis erzielen??? die Gesetzte von Angebot und Nachfrage gelten auch hier bei TC |
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antes posting ist auch sehr interessant. natürlich kann es, auch sein, dass torwarttraining eh immer attraktiv bleibt. man kann dann - nehmen wir deine rechnung - 20 mille machen, wie lange braucht man? 3, 4 saisonen dafür. 20 mille in 3-4 saisonen lässt sich aber auch mit dem training anderer spieler machen, und vielleicht behält man sich da auch welche - also vielleicht ist es gar nicht sooo reizvoll, das tormanntraining. dann hätte wir irgendwann mal kaum welche. oder es ist reizvoll - dann haben wir immer tormänner. aber da kann man natürlich antes bedenken ins treffen führen, wenn man auch so denkt. oder es wird nach einem engpass reizvoll, dann haben wir erst einen engpass (blöd für käufer) und dann teure (gut für die trainierer, blöd für käufer); dann vielleicht wieder zu billig, weniger werden trainiert. mir selber gefiele auch mittelfristig eine änderung. z. b. beschränkung auf 2-3 goalies, und das training sollte so ausschauen, dass es z. b. wie ein sturmtraining abläuft, minus die stricherl für 2-3 tormänner (sprich: pro tormann trainiert ein spieler nicht, der bei normalen sturmtraining trainiert hätte.). |
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Außerdem, ich bitte dich. Ein Engpass bei Tormännern. Du tust so, als ob man die wechseln würde wie die Unterhose. Wenn du einen hast, dann behaltest ihn ja für mehr als eine Saison. Außerdem wer sagt, dass es zu einem Engpass kommt? |
das sind ja keine vorwürfe. es ist tatsache, dass ich im forum weit aktiver bin, wenn ich spieler verkaufe. - aber es ist halt billig, auf argumente oder teilnahme an einer diskussion zu verzichten rein mit dem hinweis darauf. das ist ja eh bekannt, dass ich da mehr poste. nicht nur ich, aber ich stehe offen dazu.
aber dennoch: mit engpass meine ich: besteht nicht die gefahr, dass es über saisonen keine oder vielleicht 2, 3 austrainierte oder annähernd austrainierte pro saison geben wird? und dann erst wieder der reiz zu trainieren anspringt? |
OK, ich wollte zwar ungern einen in meinen Augen rein der Werbung dienenden Thread pushen, aber da es mich brennend interessiert, frag ich doch nochmal nach (gesetzt der Fall, du meinst es wirklich ernst, was ich partout nicht glauben kann):
Warum um alles in der Welt machst du dir Sorgen, dass eines Tages nicht genug (trainierte) Goalies im Spiel sind, noch dazu, wenn du selber nicht betroffen bist? Goalies selbst wird es immer geben, denn die kommen aus der Jugend nach. Also wird jeder stets in der Lage sein, einen Goalie in seinem Team zu haben. Und sollten tatsächlich die austrainierten Goalies vom Markt verschwinden, was ist bitte das Problem daran? Wer einen will und ihn nicht am Markt bekommt, muss ihn sich halt selber trainieren, wenn das das höchste Ziel ist - jeder ist seines Glückes Schmied. ;-) Wieso glaubst du, dafür sorgen zu müssen, dass der Markt, Tormänner der gleichen Qualität für jeden parat halten muss? Dieser Standpunkt erscheint mir so sinnfrei, ich tu mir wirklich schwer, diesen Thread ernstzunehmen, aber ich gebe mein bestes. Also bitte sei so nett und erklärs mir :lol: |
du hast recht - ich muss mir keine sorgen machen, ob in den nächsten 15 saisonen austrainierte tormänner auf den markt kommen. es geht eher um allgemeinere dinge.
nachdem ich nun, da ich spieler verkaufe, mir wieder mehr zeit fürs forum nehme, habe ich mich verschiedene bereiche angeschaut: speziell das training und eben auch die tormannsache. ich kam zu dem schluss, dass es gut möglich ist, dass nun, und abnehmend vielleicht noch 1-2 saisonen ein paar wenige ihre tormänner fertig austrainieren. dann kommt evtl. lange nix, bis die trainiererei wieder anspringt. auch wenn sie gleich anspringt, gibt es über saisonen keine austrainierten. soweit so gut für alle, die welche haben; so schlecht für alle, die gerne welche hätten. es muss kein problem sein. wie du sagst, dann ist es halt so. und irgendwelche goalies wird es immer geben; aber halt keine, kaum austrainierte und darunter entspr. weniger. auch das muss kein problem sein, wenn man es nicht als solches sieht. aber man kann es als problem sehen - ich tendiere dazu. es ist ja nicht mal sicher, ob meine annahme stimmt. daher - und nur das ist mein vorschlag an die admins: schaut euch doch immer wieder an, wie viel tormanntraining gemacht wird und zieht - unabhängig von unseren - eure eigenen schlüsse daraus. und die können sein: passt, wurscht, gibt halt keine gut oder austrainierten oder passt, wird eh brav trainiert oder passt nicht, wir werden dann auch mal was ändern. |
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klar wirds wahrscheinlich imer welche geben die Goalies trainieren aber die meisten werden sobald sie einen austrainierten haben (wie ich z.B.) mit dem goalietraining aufhören und sobald dies bei einigen der fall ist werdens weniger und nachdem das training nicht besonders attraktiv ist, ist die frage ob sich nicht viele denken, goalie ist mir wuascht ich trainier feldspieler des reicht auch.... und einen goalie alleine trainieren geht halt auch ned wenn man mit dem goalie training beginnt muss man sein team dementsprechend anpassen also gewisse punkte seh ich schon von WG seiner Seite aus, obs jetzt so drastisch is weiß ich allerdings nicht |
Also wenn ich das richtig verstanden hab: Wenn es keine austrainierten Verteidiger am TM gibt, sollten die Admins am Training für Verteidiger schrauben?
Interessanter Ansatz, ein dynamisches Trainingssystem, dass sich nach dem TM richtet. Ist ja dann wie im richtigen Leben. Oder wart. NÖ! |
@ rupe: nein, hier geht es nur um tormänner. in den anderen bereichen gibt es genug masse, da steht nicht mal die befürchtung zur debatte. auch bei tormännern muss es nicht dazu kommen, aber hier ist es "realistisch" möglich und jedenfalls gut, wenn man das von berufener seite beobachtet.
@ xDemon: ob es drastisch ist, weiß ich auch nicht. es geht ja eigentlich nur um die bitte an die admins, dies genauer zu beobachten. und warum eine beobachtung sich auszahlt, habe ich eben erklärt - kann sein, dass ich richtig liege, kann auch nicht sein. beobachten schadet nicht. ich denke, jetzige tormanntrainierer (wie viele sind das schon noch? schon das könnte man beobachten) werden ihre fertig oder annähernd fertigtrainieren und dann die früchte ihrer arbeit ernten. und wer hat jetzt neu begonnen? wer will nächste saison neu beginnen? meldet euch, seid 5, 10, 20 user und widerlegt meine befürchtungen. jedenfalls - beobachtet schadet nicht, einfach der hinweis: da könnte etwas nicht ganz so laufen wie geplant, schaut euch das gelegentlich an. monitoring eben. |
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ich find jetzt eh nicht dass was geändert werden soll aber man kann über die Problematik schon mal nachdenken, einige Punkte könnten schon eintreffen!! |
Warum müssen Goalies zwangsweise austrainiert sein?
Sicher ists nett, einen austrainierten TW zu besitzen... Aber ich erinner mich an TCalt zurück wo, zumindest wars bei mir so, ich weit weniger Tore erhalten habe mit einem 12-er TW der dafür eine extrem hohe Erfahrung hatte als mit meinem damals 20 jährigen austrainierten TW mit fast keiner Erfahrung... Und auch im weiteren Spielverlauf bei DbdT ists meiner Meinung nicht zwangsweise notwendig einen Star-TW zu haben... Bzw ists ja auch interessant in Zukunft mal in den hohen Ligen Begegnungen beobachten zu können wo nicht jeder TW gleich aussieht... |
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ist auch interessant, darüber zu reden; ich mag aber noch mal zurück zu meinem kernanliegen kommen: findet ihr es gut, dass die admins beobachten, wie sich das mit der tormanntrainiererei weiter entwickelt? insbesondere hinsichtlich der befürchtung, dass das tormanntraining zu einem winizigen rinnsal wird oder fast ganz zum versiegen kommt? dass 2, 3 oder 10 leute tormänner trainieren und sonst niemand oder dergleichen wird ja wahrscheinlich nicht das ziel sein. weiß jemand bestimmt, ob wir nicht jetzt schon in dieser größenlage sind? daher einfach anschauen - ist da was schlechtes dran? |
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wir können ja selber ca beobachten wie das ganze läuft (transfermarkt und forum), momentan sind laufend austrainierte Goalies am Markt, solange dass der Fall ist seh ich wenig Handlungsbedarf :-) |
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Und das reine Beobachten der Verhältnisse ist natürlich ein wichtiger Punkt, aber das Spiel wird ja sowieso laufend kontrolliert... Ich bin der Meinung, dass nicht gezielt ein Punkt strenger kontrolliert werden muss... Bei TCalt gabs ja auch nicht viele TW-"Schmieden" und es hat trotzdem funktioniert... Und zu einem kompletten Verlust der TW-Trainer wirds mMn nie kommen, da, wie oben schon von etlichen anderen erwähnt, sich der Markt sowieso selbst reguliert.. Und vl gibts ja auch bei TC mal eine Goalieblase die platzt und dann heißts starke Schnäppchen kaufen ;) |
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@Topic: also eigentlich müsste ich jetzt wieder auf rupe verweisen, aber mir ist grad fad. Mmn besteht da überhaupt keine Gefahr, weil wie schon ein paar mal geschrieben bestimmt die Nachfrage das Angebot. Und wenn zu wenige da sind wird der Preis ordentlich steigen und ein paar werden dann die Nachfrage erfüllen. Und falls das nicht passieren sollte, was sehr sehr unwahrscheinlich ist, dann ist das eigentlich auch Wurst. Weil: 1. Auch am echten Fussballmarkt wollen mehr Teams nen super Golie, aber nur ein paar haben einen...c'est la vie... 2. Dann stärkt man halt seine Verteidigung, gibt doch einige sehr erfolgreiche Teams die auf nen guten Golie verzichten (können) weil sie ne top Abwehr haben. Deshalb würde ich auch im worst case ne Trainingsanpassung an den TM für völligen Blödsinn halten. mfg Ps.: Nix für ungut wg, aber da hast schon viel besser Vorschläge gemacht. ;) |
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dadurch wird das Angebot natürlich verknappt, aber mehr geben die Leute als absoluten Betrag trotzdem nicht für nen Goalie aus ;-) inflationsbedingt wird der Preis steigen, aber er wird sich bei TW, wie bereits jetzt, immer am Limit bewegen so meinte ich das, mit der preis wird nicht steigen |
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Das find ich ja lustig. Versuch mal einen Austrainierten Verteidiger oder Stürmer am Markt zu ergattern! Ist praktisch unmöglich... Ich Suche schon seit anfang der Saison austrainierte (oder fast austrainierte) Stürmer, ohne viel Erfolg! |
ja genau, die sind extremst selten und teuer. - aber da gibt es nicht das problem, dass die zu knapp trainiert werden könnten, oder? die wird es aber geben und sie werden viel mehr werden, das ist genau der gegenteilige effekt.
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Klar, ich finde die Admins sollten schon den Markt überblicken... dann gäbe es jetzt vll. auch nicht schon SO viele austrainierte Goalies :) |
nein, bei deinem beispiel mit den stürmern sollten die admins nicht eingreifen. sie sollte aber eingreifen, wenn plötzlich niemand mehr stürmer trainiert.
um das herauszufinden, muss man es sich aber anschauen. |
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genau das ist mein punkt und ich setze es noch eins drauf: es ist mehr als unrealistisch bei stürmern, verteidigern und mittelfeldern.
es ist auch unrealistisch, dass niemand tormänner trainert. schließlich probiert bei so vielen usern immer wer was, anfänger, tester... aber wer von euch kann ausschließen, dass das brauchbare tormanntraining unter eine gewisse toleranzgrenze fällt? für mich ist vorstellbar, dass von 7000 usern derzeit 1500 sturmskills oder taks trainerieren; 3500 mf-skills oder taks; 1950 defi-skills und 50 tormannskills. von den 50 sind vielleicht viele einmal-probierer... wie viele bleiben über? jetzt schon. das ist jetzt ein fiktives beispiel. - aber wer kann ausschließen, dass es so ist? wer findet es schlecht, wenn das beobachtet wird? nicht mehr möchte ich - die admins darauf hinweisen, das zu beobachten. und möglichlerweise muss das nichtmal gemacht werden, weil es wahrscheinlich eh geschieht. aber, wenn nur sehr wenige tormänner trainerieren, nämlich wirklich wenige (und ich denke, das trifft zu), wenn es noch weniger werden (denke, keine äußerst unrealistische maßahme, muss aber icht eintreffen), dann ist hier ein engpass, dessen auswirkungen man sich durchaus durchdenken sollte. das ist der 2. teil dieser sache hier - aber grundsätzlich: einfach beobachten und relaxen. |
Bin einer dieser verbleibenden TW-Trainierer und habs recht weit gebracht. Eventuell ist sogar die 2. BULI drin. Allerdings natürlich auch mit allen Vor- u. Nachteilen.
:shock: habe (wie vermutlich auch WG) festgestellt, dass weniger teamchefs TW trainieren wie noch vor einem halben Jahr. Dies bild ich mir ein rein statistisch am Transfermarkt zu sehen, insbesondere für junge Goalies mit so 8-10 A-skills, die derzeit gewaltigen Schwankungen des Preises ausgeliefert sind, was ich auf einen eher "dünnen" Markt zurückführe. :shock:umgekehrt bin ich wie viele Vorposter der fixen Überzeugung, dass dies der Markt regeln wird, zumindest zeitlich verzögert regeln wird. Hätte ich mehr Zeit für Transfermarktbeobachtung zur Verfügung, könnte ich diese Schwankungen perfekt für mich ausnutzen und somit "regulieren". :shock:Mag.Schneckerl stimm ich vollinhaltlich zu. Die Wahrscheinlihckeit bei knapp 8000 usern keine TW-Trainierer dabei zu haben ist verschwindend gering! |
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