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MartinXP 20.09.2010 22:19

Taktikberechnung
 
Ich hab zwar schonmal einen Beitrag gehabt in dem ich mich dann verrechnet habe, jetzt fällt mir was auf was ned ganz stimmt.

Ich habe ausnahmsweise mit 3 Taktiken gespielt weil ich ungefähr die Abzüge für Takstikwiederholung herausfinden will.

Ich rechne nur die erste Halbzeit, da in der zweiten Halbzeit Auswechslungen waren und die mit Halbzeit 1 nichts zu tun haben und in der ersten Halbzeit war kein Spielerwechsel.

Team:

Taktik 1 33 Punkte durch 10 Spieler Wert 3.3 abgerundet also 3

Taktik 2 30 Punkte durch 10 Spieler Wert 3

Somit kommt mein Team auf 6 Punkte.

Trainer:

Taktik 1 4 Punkte

Taktik 2 3 Punkte

Somit kommt der Trainer auf 7 Punkte.

Wir rechnen gesamt:

Team 6 + Trainer 7 = 13

Trainer macht ca 50% der Taktik aus und somit teil ich 13/2.

Taktikergebnis 6,5

Jetzt ist die Frage ob auf- oder abgerundet wird, ich hätte somit 2 Möglichkeiten:

Ich runde auf und hab Taktikwert 7

Ich runde ab und hab Taktikwert 6

Ungerundet hätte ich Taktikwert Team (6,3) und Trainer (7) also 13,3 und das wiederum durch 2 geteilt macht 6,65 also wieder aufgerundet 7 Punkte abgerundet 6 Punkte.

Wie kommt dann im Spielbericht ein Taktikwert von 5 raus?

toby14 21.09.2010 00:44

1. Ist es erwiesen, dass der Trainer genau 50% der Taktikbewertung ausmacht? Gibt es dazu ein Adminstatement oder Ähnliches?

2. Ich kann mir nicht vorstellen, dass deine Rechnung stimmt, weil dann müsste ich eine Taktikbewertung von 9 oder 10 haben. Warum addierst du Trainer und Team? Die Taktikbewertung könnte ja genauso der Mittelwert aus Trainer und Team sein.
In deinem Fall wäre das:
Abschnitt 1: Trainer 4, Team 3 = 3,5 (aufrunden oder abrunden?, aber sagen wir 4)
Abschnitt 2: Trainer 3, Team 3 = 3
Der Mittwelwert von 4 und 3 ist 3,5, wenn man wieder aufrundet hast du einen Wert von 4, da bist dann mit deinen 5 eh gut bedient. ;-)
Außerdem fließt in deine Rechnung die Trainerstärke überhaupt nicht ein. Denn ein 1er Trainer mit Taktik 4 ist nicht so gut, wie ein 2er Trainer mit Taktik 4. Das ist vom Admin bestätigt ich such dir gern das Statement raus.

MartinXP 21.09.2010 03:08

Ich hab jetzt mal gesucht aber ich find nicht wo steht welche Auswirkungen er auf die Taktik hat.

Ich hab mal wo gelesen dass der Trainer ca. 50% der Taktikstärke ausmacht und dann ne Aussage von Kamil dass die Trainerstärke sich auch aufs Spiel auswirkt, aber wie genau kann ich mir nicht rauslesen.

Logisch wäre dass ein Einsertrainer mit Taktikstärke 4 genauso stark ist wie ein Zweiertrainer mit Taktikstärke 4, weiss jemand wie man den Trainer miteinberechnet?

MartinXP 21.09.2010 03:26

Zitat:

Zitat von toby14 (Beitrag 664035)

Abschnitt 1: Trainer 4, Team 3 = 3,5 (aufrunden oder abrunden?, aber sagen wir 4)
Abschnitt 2: Trainer 3, Team 3 = 3
Der Mittwelwert von 4 und 3 ist 3,5, wenn man wieder aufrundet hast du einen Wert von 4, da bist dann mit deinen 5 eh gut bedient. ;-)

Deine Rechnung kann nicht stimmen.

Eine Halbzeit hat 2 Abschnitte die separat berechnet werden und somit sollten sie eigentlich addiert werden.

Nehmen wir deine Mittelwerte:

1. Abschnitt: 3,5
2. Abschnitt: 3

Macht 6,5, also Taktikwert 7 wenn man aufrundet und 6 wenn man abrundet.

Berechne mal deine Taktiken mit Trainer dann siehst du ob es so hinkommt oder nicht, mit einem Team hat man ja keinen Vergleich.

toby14 21.09.2010 23:07

Ich weiß, dass meine Rechnung net stimmt, genauso wenig wie deine. Ich wollt dir nur damit zeigen, dass man mit deinen Werten auch anders rechnen kann und auf ein ganz anderes Ergebnis kommt.

Warum muss es addiert werden nur weil es zwei seperate Abschnitte sind? Das ist einzig und allein davon abhängig wie Kamil und Co das programmiert haben. Es kann addiert werden, aber ich würde nicht einfach davon ausgehen.

Wie gesagt, wenn ich so rechne wie du hätte ich Taktibewertung von 9-10, ich hab aber effektiv 6-7.

Zitat:

Zitat von MartinXP (Beitrag 664041)
Logisch wäre dass ein Einsertrainer mit Taktikstärke 4 genauso stark ist wie ein Zweiertrainer mit Taktikstärke 4

Hier hast du den Beweis, dass Taktikskill 4 und Trainerstärke 2 stärker ist als Taktikskill 4 und Trainerstärke 1: http://forum.du-bist-der-teamchef.at...t=45182&page=4 denn die Frage (Seite davor) richtet sich ganz klar auf eine versteckte Auswirkung im Taktikbereich. Und die bestätigt der kamil. Also kannst du nie und nimmer deine Taktikbewertung ausschließlich aus den Taktikskills von Spielern und Trainern herleiten.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die Rechnung ist nicht so einfach wie du glaubst, also kannst du auch nicht behaupten, dass hier ein Fehler vorliegt, beziehungsweise "was net stimmt" ;-)

MartinXP 21.09.2010 23:21

Also wenn du nen Taktikwert von 9 haben müsstest laut meiner Rechnung müsste dein Team und dein Trainer einen Taaktikwert von 9 haben da ich ie ja zusammenrechne und dann durch 2 teile.

Ich finde es schon gut wenn man manche Dinge selber rausfindet aber wenigestens so ne Berechnungsformel kann man hergeben...

Eminator 21.09.2010 23:37

Vorallem habt ihr die Erfahrung 0 berücksichtigt und meinen Erfahrungen nach kommt zu den Spielertaktiken noch die Erfahrung dazu!

MartinXP 21.09.2010 23:47

Etwas mehr Transparenz würde nicht schaden dass man sich das ausrechnen kann.

toby14 22.09.2010 07:29

Zitat:

Zitat von Eminator (Beitrag 664684)
Vorallem habt ihr die Erfahrung 0 berücksichtigt und meinen Erfahrungen nach kommt zu den Spielertaktiken noch die Erfahrung dazu!

Du hast natürlich vollkommen Recht, es fehlen glaub ich noch ein paar andere Komponenten auch, um den genauen Taktikwert zu berechnen.

Zitat:

Zitat von MartinXP (Beitrag 664683)
Also wenn du nen Taktikwert von 9 haben müsstest laut meiner Rechnung müsste dein Team und dein Trainer einen Taktikwert von 9 haben da ich ie ja zusammenrechne und dann durch 2 teile.

Wenn ich es addiere schon ;-),
Trainerskill Abschnitt 1 + Teamdurchschnittsskill Abschnitt 1 = 9
Trainerskill Abschnitt 2 + Teamdurchschnittskills Abschnitt 2 = 8
9+8=17 17/2= 8,5 = 9(gerundet)

Ich glaub übrigens nicht, dass dir ein Admin verratet wie das genau berechnet wird, ob es gut oder schlecht sei jetzt dahingestellt. Wir wissen ja übrigens auch net wie sich der Index eines Spielers genau zusammensetzt, das müsste dann auch verraten werden.

Aber auch ohne die Formel zu kennen ist es mir möglich meine taktikwerte zu verbessern, da würd ich mich drauf konzentrieren ;-)

General_H 22.09.2010 07:59

Naja, die Engine offenzulegen ist ja auch nicht im Sinne der Admins und des Spiels. ;)

50% Trainer halte ich für zuviel, liegt wohl darunter, allerdings wie schon vorher von anderen geschrieben, die XP und die Trainerstärke spielen mit Sicherheit auch eine Rolle.

bmwf1 22.09.2010 08:25

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 664715)
Naja, die Engine offenzulegen ist ja auch nicht im Sinne der Admins und des Spiels. ;)

50% Trainer halte ich für zuviel, liegt wohl darunter, allerdings wie schon vorher von anderen geschrieben, die XP und die Trainerstärke spielen mit Sicherheit auch eine Rolle.

Die 50% vom Trainer stimmen, lt. Adminaussage. Die aussage müßte ich aber jetzt suchen ;-)

MartinXP 22.09.2010 15:37

Zitat:

Zitat von toby14 (Beitrag 664709)

Wenn ich es addiere schon ;-),
Trainerskill Abschnitt 1 + Teamdurchschnittsskill Abschnitt 1 = 9
Trainerskill Abschnitt 2 + Teamdurchschnittskills Abschnitt 2 = 8
9+8=17 17/2= 8,5 = 9(gerundet)

Ok, so kommst auf die 8,5 also gerundet 9.

Rechnest du da nur die 10 aufgestellten Feldspieler?

Wenn wahr ist hab ich heute einen 2er Trainer und dann kann ich da mal was vergleichen.

MartinXP 22.09.2010 15:39

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 664728)
Die 50% vom Trainer stimmen, lt. Adminaussage. Die aussage müßte ich aber jetzt suchen ;-)

Habe Einiges gefunden, auch das mit den 50% nur hat Kamil wo bestätigt dass ein Zweiertrainer mit Taktikstärke 4 stärker ist als ein Einsertrainer mit Taktikstärke 4 nur wieviel ist noch unbekannt.

toby14 22.09.2010 15:50

Ja ich rechne nur mit den aufgestellten Feldspielern

Ich glaub der Kamil wird nie sagen, wieviel Unterschied zwischen Stärke 1 und Stärke 2 ist.

Dieses Adminstatement mit den 50% würde mich interessieren, wenn wer es recht leicht findet wäre ein Link super.

General_H 22.09.2010 16:11

Zitat:

Zitat von toby14 (Beitrag 664953)
Ja ich rechne nur mit den aufgestellten Feldspielern

Ich glaub der Kamil wird nie sagen, wieviel Unterschied zwischen Stärke 1 und Stärke 2 ist.

Dieses Adminstatement mit den 50% würde mich interessieren, wenn wer es recht leicht findet wäre ein Link super.

Das würde ich auch gern nochmal sehen, finde es aber auch nicht!?!?!??!?

MartinXP 22.09.2010 21:46

Das muss ganz am Anfang gewesen sein als die Trainer gekommen sind.

Ich glaube mich zu erinnern dass es anfangs hiess dass der Trainer sich nur auf die Taktiken im Spiel auswirkt und nicht im Training das habens dann geändert.

Deswegen hab ich ja den Trainer zu 50% gerechnet.

ChiefFred 22.09.2010 22:03

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 664965)
Das würde ich auch gern nochmal sehen, finde es aber auch nicht!?!?!??!?

:arrow: http://forum.du-bist-der-teamchef.at...&postcount=900

toby14 22.09.2010 22:34

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 665129)

Vielen Dank

MartinXP 23.09.2010 01:54

Vielen Dank, somit würde meine Rechnung wieder stimmen, bleibt noch zu finden wie die Trainerstärke berechnet wird.

toby14 23.09.2010 10:38

Sorry wenn du mir jetzt böse bist ;-),weil ich dir schon wieder widerspreche, aber die 50% Anteil des Trainers heißt noch nicht, dass deine Rechnung stimmt.
Denn glaube ich eher, dass von Mannschaft und Trainer der Mittelwert herangenommen wird, vor allem dann wenn man bedenkt, dass noch einige Komponenten dazu kommen, wie Erf, Trainerstärke etc:

Du musst die Rechnung sowieso anders starten:
Du musst bei deinen Teamwerten die Erfahrung reinbringen und alles, was sonst noch zum Team gehört (vl. Spielsystem?), weil die einen 50% sind alle Komponenten, die das Team betreffen, nicht nur die Taktikskills des Teams.
Beim Trainer musst du dann noch die Trainerstärke einfließen lassen.

Die Formel könnte ich mir dann so vorstellen (Vorsicht: Vermutung!)

Team: (Taktikskillsmannschaft + Erf (eventuell mit x multipliziert weil stärkere Gewichtung)) (vermutlich durch 2) (+,x,/ y (unbekannte Komponenten, die wir noch nicht bedacht haben)
(5 + 4)/2 + y = 4,5 + y oder (5 + 4*1,5)/2 + y = 5,5 + y

Trainer:
(Taktikskill x Stärkefaktor) (vermutlich durch 2), x Stärkefaktor weil die Trainerstärke vermutlich sehr stark gewichtet wird. Hausnummer 1,5 bei Stärke 2
4 x 1,5 = 6

endgültiger Wert:
((4,5 + y) + 6)/2

Ich hoff das kann man Nachvollziehen wie ich dazu komm ;-)

General_H 23.09.2010 10:42

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 665129)


Danke für den Link!
Obwohl das Statement fast schon 1 Jahr alt ist, irgendwie dachte ich, es hätte eine Aussage danach gegeben, dass es nicht ganz 50% sind bzw. ich habe es vielleicht in eine Aussage reininterpretiert, aber da irre ich dann wohl, wenn ihr DBDT-Schwergewichte Euch da einig seid. :)

ChiefFred 23.09.2010 10:44

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 665344)
Danke für den Link!
Obwohl das Statement fast schon 1 Jahr alt ist, irgendwie dachte ich, es hätte eine Aussage danach gegeben, dass es nicht ganz 50% sind bzw. ich habe es vielleicht in eine Aussage reininterpretiert, aber da irre ich dann wohl, wenn ihr DBDT-Schwergewichte Euch da einig seid. :)

die aussage vom captain bezieht sich nur auf die taktikpunkte des trainers, nicht auf die stärke des trainers... ;-)

toby14 23.09.2010 10:51

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 665348)
die aussage vom captain bezieht sich nur auf die taktikpunkte des trainers, nicht auf die stärke des trainers... ;-)

oh ok, dann müsste man eventuell meine Rechnung überarbeiten.
Die Frage ist jetzt: Trainerskill x Stärkefaktor = 50% oder
(Mannschaft 50% + Trainer 50%)/2 und da fließt dann irgendwo die Trainerstärke ein.

ersteres scheint mir sinvoller zu sein, aber da kann man drüber diskutieren

Da wäre einmal ein neues Adminstatement nicht schlecht

@admins (vielleicht liest das ja einer): Wird der Trainer (inklusive Stärke) noch immer mit 50% gewichtet?

MartinXP 23.09.2010 14:43

Deine Rechnung ist nicht schlecht, da könnte was dran sein, ich hab ja nur Spieler und Trainer hergenommen, auf Erfahrung hab ich nicht gedacht.

Ich hab jetzt einen 2er Trainer und spiele fast die gleichen Taktiken, dann kann ich ungefär sagen was sich geändert hat.

Irgendwo im Forum hat Jemand die Vermutung aufgeschrieben dass ein 2er Trainer so um die 55% ausmachen kann und so weiter.

PS: Ich bin dir nicht böse, du argumentierst gut und sachlich, das gefällt mir, vielleicht lösen wir das Rätsel noch.

MartinXP 24.09.2010 00:23

Heute erstes Spiel mit einem 2er Trainer und plötzlich geht meine Rechnung auf.

Voriges Spiel Taktiken auf 5 jetzt auf 6.

General_H 24.09.2010 11:47

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 665348)
die aussage vom captain bezieht sich nur auf die taktikpunkte des trainers, nicht auf die stärke des trainers... ;-)

Naja, dann liege ich doch nicht soooo ganz falsch. Da muss man aber eigentlich die Berechnung spätestens nochmal überdenken, wenn irgendwann 6er,7er oder gar 10er Trainer kommen.

MartinXP 24.09.2010 12:54

WEnn ich an die Preise von einem 5er denke, was wird dann ein höherer kosten wenn sie kommen sollten.

toby14 24.09.2010 13:32

Damit wollen die Admins net rausrücken, weil sie ja geglaubt haben es dauert a bissl länger bis die ersten sich an 5er leisten können :lol:

MartinXP 26.09.2010 02:49

Mich würds eh ned betreffen ich kann ma so einen 5er noch lang ned leisten *g*

toby14 26.09.2010 22:16

I a net, aber a 4er is in Reichweite.

@topic: Ich hab dem dev a PM geschrieben zwecks der Stellungnahme, aber ich glaub da kommt nix mehr :-(

MartinXP 26.09.2010 22:24

Lass ihm Zeit, vllt kommt da noch was.

Ich spare mal auf nen besseren Trainer, dauert aber noch, aber bisher kann ich meine Taktiken berechnen, also behaupt ich dass meine Rechnung für nen 2er Trainer stimmt.

Bein 1er hats ned klappt *g*

toby14 26.09.2010 22:55

:-D Du bleibst Standhaft, ist auch eine positive Eigenschaft :-D

MartinXP 27.09.2010 13:36

Wenn ich heute die Taktik wieder errechnen kann dann geht meine Formel für den 2er auf.

Ehrlich gesagt kann ich das heutige Ligaspiel kaum erwarten *g*


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