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-   -   Mehr Transparenz am Transfermarkt + Transfer-Jury (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=46745)

kamil 13.09.2010 13:39

Mehr Transparenz am Transfermarkt + Transfer-Jury
 
Hallo Leute!

Wir haben uns Gedanken darüber gemacht, wie wir Cheatern das Leben schwerer machen können und haben uns für folgende drei Maßnahmen entschieden:

-) in Zukunft wird man bei der Bieter-Historie sehen können, bei vielen Auktionen des Verkäufers ein Bieter mitgeboten hat und bei wievielen Auktionen der Bieter insgesamt schon mitgeboten hat. Bei einer Auktion von dbdtDev wird dann also z.B. zu sehen sein:

Kamil - 2/10

Das bedeutet, dass Kamil schon bei zwei Auktionen von dbdtDev mitgeboten hat und insgesamt bei 10 Auktionen mitgeboten hat. Damit würde sofort auffallen, wenn Kamil haupstächlich bei dbdtDev mitbietet.

Edit: ist bereits umgesetzt

-) der Zugriff auf das Transferarchiv wird öffentlich, d.h. jeder kann sich sämtliche Transfers aller Teams anschauen - hier gibt es allerdings die Einschränkung, dass man den Spieler zum (End-)Zeitpunkt der Auktion sieht und nicht die jeweils aktuellen Spieler-Werte. Das führt zu mehr Transparenz und außerdem war es durch die Beobachtungsfunktion ja auch jetzt schon möglich, jederzeit die Auktionen anderer Teams aufzurufen (und da sogar die jeweils aktuellen Spielerwerte zu sehen)

Edit: ist bereits umgesetzt

-) wir führen eine Transfer-Jury ein. Die Jury besteht aus 7 Usern, die von euch gewählt werden. Diese 7 User sehen die Transfer-Meldungen (wenn ihr eine Auktion über den Melde-Button meldet) und sind eure Anlaufstelle wenn es um Auktionsbetrug geht. Auffällige Auktionen werden von diesen Usern beurteilt und wenn einstimmig entschieden wird, dass es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um Auktionsbetrug handelt, wird die Auktion an einen Admin gemeldet und dieser sperrt dann die beteiligten Cheater.

Folgende Regeln gelten für die 7 Jury-Mitglieder:
--) es dürfen nie zwei Jury-Mitglieder gemeinsam in einer Liga spielen (sollte dieser Fall eintreten verliert einer der beiden Jury-Mitglieder sein Stimmrecht)
--) betrifft die gemeldete Auktion einen direkten Konkurrenten eines Jury-Mitglieds verliert dieses Jury-Mitglied das Stimmrecht für diese Auktion
--) sollten Zweifel über die Unbefangenheit eines Jury-Mitglieds aufkommen, verliert der User sein Stimmrecht (die Entscheidung darüber wird von uns admins getroffen)
--) damit eine Entscheidung innerhalb der Jury getroffen werden kann, müssen sich mindestens 5 Jury-Mitglieder dazu äußern
--) die Mitgliedschaft in der Jury gilt für 2 Saisonen... danach wird wieder neu gewählt
--) das Jury-Forum, in dem die Jury die einzelnen Auktionen diskutiert, wird für jeden zugänglich sein (allerdings werden nur Jury-Mitglieder in diesem Forum posten können)
--) ein admin kann der Entscheidung der Jury widersprechen (sollte im Normalfall natürlich eher die Ausnahme sein)

Die Nominierungsphase startet in kürze. Jeder User kann bis zu drei User nominieren (auch sich selber). Nach der Nominierungsphase (2 Wochen) werden die User mit den meisten Nominierungen eine Woche lang zur Wahl stehen.

Edit: hier der Thread für die Nominierung: http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=46746

Liebe Grüße

Kamil

Jokeraw 13.09.2010 13:50

Danke danke danke. Das schaut sehr gut aus.

bmwf1 13.09.2010 13:54

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659223)

-) in Zukunft wird man bei der Bieter-Historie sehen können, bei vielen Auktionen des Verkäufers ein Bieter mitgeboten hat und bei wievielen Auktionen der Bieter insgesamt schon mitgeboten hat. Bei einer Auktion von dbdtDev wird dann also z.B. zu sehen sein:

Kamil - 2/10

Das bedeutet, dass Kamil schon bei zwei Auktionen von dbdtDev mitgeboten hat und insgesamt bei 10 Auktionen mitgeboten hat. Damit würde sofort auffallen, wenn Kamil haupstächlich bei dbdtDev mitbietet.

Sichtungsgebote sind dann wahrscheinlich zu unterlassen, denn die verfälschen sehr viel :?:

Das war auch der Hauptgrund warum nicht alle der BC bei TC alt erwischt hat.

Damals vom Doc bekommen:

Zitat:

Beim Mitbieten bei Auktionen gestaltet es sich schon schwieriger. Dir sollte klar sein, dass ein xxx bei mehr als dem dreifachen an Spielern mitgeboten hat als du und nicht nur Angebote um den Spieler weiterzuverfolgen. Ein xxx übrigens zehnmal so oft. Dass da die Gebote auf die BC Mitglieder verhältnismäßig gering ausfallen, dürfte auch einleuchten. Um ehrlich zu sein, könnte ich da bei ihm eine Verbindung zu jeden Teamchef der Bundesliga und vielen darunter nachweisen. Das da riesiger Austauschbedarf besteht per Forum und früher auch im Chat ist auch klar ersichtlich und kann ich bestätigen.

Zu deinem Vorschlag: :klatschen:

Ted 13.09.2010 13:57

Werden die User mit den meisten Nominierungen vor der Wahl gefragt, ob sie Jury-Mitglied sein möchten? Denke mal, es möchte nicht jeder Jury-Mitglied sein.

kamil 13.09.2010 13:57

Zitat:

Zitat von Ted (Beitrag 659244)
Werden die User mit den meisten Nominierungen vor der Wahl gefragt, ob sie Jury-Mitglied sein möchten? Denke mal, es möchte nicht jeder Jury-Mitglied sein.

ja, klar

LG

Kamil

Jokeraw 13.09.2010 13:58

Zitat:

Zitat von Ted (Beitrag 659244)
Werden die User mit den meisten Nominierungen vor der Wahl gefragt, ob sie Jury-Mitglied sein möchten? Denke mal, es möchte nicht jeder Jury-Mitglied sein.

Ich gehe davon aus, dass man nicht dies machen muss, wenn man nicht möchte. Ist ja kein Zwang.

kamil 13.09.2010 13:58

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 659240)
Sichtungsgebote sind dann wahrscheinlich zu unterlassen, denn die verfälschen sehr viel :?:

was meinst du mit Sichtungsgeboten? Gebote, die nur dazu da sind, damit die Auktion in die "Auktionen, bei denen du mitbietest"-Liste kommt?

LG

Kamil

bmwf1 13.09.2010 14:00

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659249)
was meinst du mit Sichtungsgeboten? Gebote, die nur dazu da sind, damit die Auktion in die "Auktionen, bei denen du mitbietest"-Liste kommt?

LG

Kamil

Ja.
Ab der Einführung brauch ich die nicht mehr, aber alles was vorher war, verfälscht ;-)

Jokeraw 13.09.2010 14:01

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659223)
-) der Zugriff auf das Transferarchiv wird öffentlich, d.h. jeder kann sich sämtliche Transfers aller Teams anschauen - hier gibt es allerdings die Einschränkung, dass man den Spieler zum (End-)Zeitpunkt der Auktion sieht und nicht die jeweils aktuellen Spieler-Werte. Das führt zu mehr Transparenz und außerdem war es durch die Beobachtungsfunktion ja auch jetzt schon möglich, jederzeit die Auktionen anderer Teams aufzurufen (und da sogar die jeweils aktuellen Spielerwerte zu sehen)

Das finde ich eigentlich ja schon mal mit Abstand das beste. ;-)
Endlich dass man nicht durch Transfers die aktuellen Werte sieht, sondern nur den Wert den der Spieler beim Transfer gehabt hat. Sehr tolle Idee.
Und ja sie erleichtert sehr viel.

Ansonsten sind halt Sichtungsgebote sehr schwierig.
Da hat bmwf1 schon recht damit. Ein 1 Euro gebot ist schnell auf 100 Spieler abgegeben und somit viel verfälscht. Nur diese "unterlassen" kann man nicht verbieten. Da kann sich ja leider jeder User schnell ausreden, dass er den Spieler um den Betrag ja kaufen wollte. Sehr schwierig dies wirklich in den Griff zu bekommen.
ABER es ist ein toller Versuch. Finde ich sehr sehr gut. Bin entzückt. ;-)

kamil 13.09.2010 14:02

dann werden wir einfach Gebote erst ab 100 Euro berücksichtigen... somit fallen diese "Sichtungsgebote" aus dem Raster

LG

Kamil

bmwf1 13.09.2010 14:05

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659255)
dann werden wir einfach Gebote erst ab 100 Euro berücksichtigen... somit fallen diese "Sichtungsgebote" aus dem Raster

LG

Kamil

Geh bitte :?: Erstes Gebot 1 Euro, dann gib mindestens 101 ein, Arbeit erspart sich die Jury dadurch keine. Ich hab schon ein Sichtungsgebot bei 200k und höher abgegeben ;-)

Ich denke dein Vorschlag paßt so wie es ist, eine arbeitende Jury wird das schon rausfiltern können/müssen ;-)

Ich hab auch schon den Csaba und dem Fux Spieler abgekauft, wenn die nur 101 kosten mußt zuschlagen, praktisch geschenkt ;-)

Ist ja auch kein cheating :!:

Edit: Ein Vorteil der ganze Sache wäre, das die Gebote nicht veringert werden können :!: So quasi, was liegt des pickt :!:

General_H 13.09.2010 14:06

Gute Weiterentwicklung!

1,- Euro Sichtungsgebote? Habe sowas schon mehrfach in 100k Höhe abgegeben, einen Spieler habe ich damit (unerwartet) gekauft. ;)

Weingeist 13.09.2010 14:06

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 659240)
Sichtungsgebote sind dann wahrscheinlich zu unterlassen, denn die verfälschen sehr viel :?:

Naja wenn du die Sichtungsgebote weiterhin bei sehr vielen Spielern machst, gleicht sich das aus!
Natürlich kanns sein, dass du dann bei fast allen Auktionen von jemandem mitgeboten hast, allerdings ist hier dann die Jury gefragt, die herausfindet wie hoch diese Gebote überhaupt waren. Hier stellt sich die Frage, ob die dann auf alle Auktionen auch gleich zugreifen können (was wohl notwendig wäre)...

Jokeraw 13.09.2010 14:09

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659255)
dann werden wir einfach Gebote erst ab 100 Euro berücksichtigen... somit fallen diese "Sichtungsgebote" aus dem Raster

LG

Kamil

Gute Idee. Wobei vielleicht 100 Euro ja auch noch recht wenig ist. Nur für die ersten Transfers war das ja noch "normal". Dann würden die ja auch rausfallen. Hab da so einige Spieler um das Geld damals gekauft. ;-) Und 2 von denen spielen sogar noch. Hehehehe.

Würde sagen, dass jetzt fast alles unter 5.000 Euro Sichtungsgebote sind.

Als Beispiel nehme ich jetzt 2 willkürrliche Transfers her:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=81072
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=80526

Beim ersten waren die untersten 4 Gebote reine Sichtungsgebote.
Beim 2. eigentlich sogar 10 Gebote reine Beobachtungsgebote.

Nach dem Marktwert kann mans ja auch nicht richten. (der ist ja noch immer recht eigenartig. ;-) ) Aber aktuell bin ich der Meinung, dass diese Grenze weit höher anzusiedeln ist. (als 100 Euro) Nur wo den Schnitt machen das ist die Frage.
nur dazu zu sagen, dass nicht alles was komisch ausschaut auch komisch ist.

pompinio 13.09.2010 14:14

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659255)
dann werden wir einfach Gebote erst ab 100 Euro berücksichtigen... somit fallen diese "Sichtungsgebote" aus dem Raster

LG

Kamil

Sehr gute Idee!!!
Wobei ich da eher alle Gebote die unter 10-15% vom Kaufpreis sind, rausfallen lassen würde, da sie ja quasi keine Auswirkungen auf den Preis hätten/hatten ;)

Denn wenn einer schon 100 bietet, dann kann ich als Sichtung (was aber eigentlich nicht mehr notwendig ist) nur 200 bieten. Wenn der Spieler aber um 500k weggeht, waren meine 200 nicht relevant!

Schnurspringer 13.09.2010 14:35

ach, die zukünftigen transfer-beobachter werden schon über einen gesunden hausverstand verfügen und werden schon wissen wer betrügt und wer nicht.

Beispiel:

Ich sehe bei User xyz 4 spieler in der Signatur die mir optimal ins Training passen. (weil z.b alles mfler sind)

Ich biete nun bei jedem dieser 4 Spieler. Das Gebot wäre für mich noch ein "schnäppchenpreis".

z.b

Gebot 1: 150k
Gebot 2: 300k
Gebot 3: 80k
Gebot 4: 30k

Wenn ich diese Spieler nun zu diesem Preis kriege bin ich glücklich, wenn nicht wird es wohl hoffentlich nicht als cheating angesehn ;)

sonst biete ich niewieder und frage im Chat niewieder ob jemand Spieler braucht :D

Da wärs dann wohl am Besten wenn man garnixmehr kauft/verkauft :lol:

Erik0309 13.09.2010 14:41

also ich würd mal mich da bereitstellen...spiele erste klasse...
lg

SirBier 13.09.2010 14:49

letztendlich würde ich sagen das sichtungsgebote nicht ausschlaggebend sind, es sei den sie beschränken sich immer wieder auf ein paar gleiche spieler. wenn es 5 oder 10 sind. aber wenn man innerhalb eines zeitraums von ( sagen wir mal ) 5 monaten auf 40 teamchefs ein sichtungsangebot abgibt, sogar mehrmals wird sich dahinter wohl kein cheater befinden. es wird sich ja niemand 40 teams eröffnen oder 40 verwande haben oder 40 gute arbeitskollegen oder so .....

bin aber auch für mehr transparenz um noch mehr gegen cheater unternehmen zu können, BRAVO!

Mor_Lock 13.09.2010 14:54

ich muss sagen, eine weise entscheidung, das man den cheatern das leben schwerer macht;-)

ich hoffe nun auch, das diejenigen, die sich bis dato einen dementsprechenden vorteil durch unkorrektes verhalten geschaffen haben, auch rigoros bestraft werden, ohne rücksicht auf "große" namen

Schnurspringer 13.09.2010 14:58

Zitat:

Zitat von Mor_Lock (Beitrag 659289)
ich muss sagen, eine weise entscheidung, das man den cheatern das leben schwerer macht;-)

ich hoffe nun auch, das diejenigen, die sich bis dato einen dementsprechenden vorteil durch unkorrektes verhalten geschaffen haben, auch rigoros bestraft werden, ohne rücksicht auf "große" namen

dito, selbe meinung

sturmfan10 13.09.2010 14:59

also das problem der sichtungsgebote wird man fast nicht lösen können, aber es entscheidet ja dann eh keine maschine sondern eine menschliche jury, die werden das schon beurteilen können.
generell finde ich die neuerungen sehr gut! auch, dass man bei auktionen die spieler so sieht, wie sie zum verkaufszeitpunkt waren!

Jokeraw 13.09.2010 15:03

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 659266)
Sehr gute Idee!!!
Wobei ich da eher alle Gebote die unter 10-15% vom Kaufpreis sind, rausfallen lassen würde, da sie ja quasi keine Auswirkungen auf den Preis hätten/hatten ;)

Denn wenn einer schon 100 bietet, dann kann ich als Sichtung (was aber eigentlich nicht mehr notwendig ist) nur 200 bieten. Wenn der Spieler aber um 500k weggeht, waren meine 200 nicht relevant!

Sehr gute Idee. Tja da pompinio hats wiedermal.
Man kann es vom Kaufpreis abhängig machen. Und daraus eben ableiten.

So kann man aussortieren.

Ganz genau gehts eh nicht. Dafür wäre dann andere Zuständig. Aber eine Orientierung ist es allemal.

fly 13.09.2010 15:11

dann will ich aber auch, dass diese verdammten IP-Sperren wieder aufgehoben werden, weil die ärgern mich wirklich dauernd :-x

will endlich z.B. auf Schnurspringers Jugis bieten können (ich weiss nicht einmal wär das ist, hat aber immer jugis die toll in mein system passen würden).

von mir aus schau ich mir auch jeden gemeldeten transfer an, wenn ich dann wieder mitbieten darf...

ChiefFred 13.09.2010 15:16

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 659300)
dann will ich aber auch, dass diese verdammten IP-Sperren wieder aufgehoben werden, weil die ärgern mich wirklich dauernd :-x

will endlich z.B. auf Schnurspringers Jugis bieten können (ich weiss nicht einmal wär das ist, hat aber immer jugis die toll in mein system passen würden).

von mir aus schau ich mir auch jeden gemeldeten transfer an, wenn ich dann wieder mitbieten darf...

die IP-sperre sollte eigentlich nach spätestens 3 monaten von selbst verschwinden, wenn ihr nur zufällig mal die gleiche IP hattet. solche zufälle werden sich ja wohl nicht öfter hintereinander ergeben, nehm ich mal an.

Csabalino 13.09.2010 15:19

man sollte auch beachten wie viele käuferteams bei einem schon zu PCs wurden...

kamil 13.09.2010 15:21

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 659303)
die IP-sperre sollte eigentlich nach spätestens 3 monaten von selbst verschwinden, wenn ihr nur zufällig mal die gleiche IP hattet. solche zufälle werden sich ja wohl nicht öfter hintereinander ergeben, nehm ich mal an.

mittlerweile sind es nur noch 1,5 Monate

LG

Kamil

Menotti 13.09.2010 16:16

Wo ist jetzt der Thread bei dem man die 3 User nominieren kann. Ich komm bei beiden "links" immer auf diesen.

lg

Jokeraw 13.09.2010 16:18

Zitat:

Zitat von Menotti (Beitrag 659337)
Wo ist jetzt der Thread bei dem man die 3 User nominieren kann. Ich komm bei beiden "links" immer auf diesen.

lg

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=46746

Menotti 13.09.2010 16:20

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 659338)

Danke!!!!!

FCAxe 13.09.2010 16:37

Finde die Massnahmen echt spitze!! Sehr flott wird das ganze wieder umgesetzt und damit den Cheatern der Kampf angesagt! TOP!

Frediador 13.09.2010 16:48

Super!

Funktioniert auch schon:
z.B.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=82933

Sieht man die Gebote nicht mehr?

EDIT: Jetzt sieht man die Gebote auch!

Und der Höchstbieter hat von 4 Transfers auf 3 von dem geboten???

General_H 13.09.2010 16:48

Vielleicht werden dann auch manch merkwürdige Auktionsmeldungen weniger, manche meinen, bloss weil ein Spieler 400k+x kostet ist es gleich ein fragwürdiger Transfer. Teilweise echt unnütze Arbeit für die Admins.

General_H 13.09.2010 16:49

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 659374)
Super!

Funktioniert auch schon:
z.B.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=82933

Sieht man die Gebote nicht mehr?

Nein, Felder erscheinen leer.

Jokeraw 13.09.2010 16:51

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 659374)
Super!

Funktioniert auch schon:
z.B.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ieten&id=82933

Sieht man die Gebote nicht mehr?

Hahaha. Du bringst schon mal was interessantes.

Einer der bietet zum 3. mal von insgesamt 4 Transfers beim gleichen? ;-)

Frediador 13.09.2010 16:54

Zitat:

Zitat von Jokeraw (Beitrag 659379)
Hahaha. Du bringst schon mal was interessantes.

Einer der bietet zum 3. mal von insgesamt 4 Transfers beim gleichen? ;-)

Habs eh oben noch dazu geschrieben, weil man beim 2. mal klicken die Gebote schon gesehn hat und eben gleich diese Frage gestellt!!! ;-)

pompinio 13.09.2010 16:54

Meldebutton wäre noch interessant so lange es keine Jury gibt ;-)

kamil 13.09.2010 16:56

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 659389)
Meldebutton wäre noch interessant so lange es keine Jury gibt ;-)

was meinst du damit? den Meldebutton gibt es ja schon lange

LG

Kamil

FCAxe 13.09.2010 16:57

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 659389)
Meldebutton wäre noch interessant so lange es keine Jury gibt ;-)

:wiejetzt: den gibt es doch eh?? ;-)

Jokeraw 13.09.2010 16:58

Zitat:

Zitat von FCAxe (Beitrag 659391)
:wiejetzt: den gibt es doch eh?? ;-)

Ach geh, da DU den schon gemeldet hast, gibts keinen Button mehr. Sondern es steht schon dort "Diese Auktion wurde den Admins zur Überprüfung gemeldet". Insofern KEIN Meldebutton. Da er schon gemeldet ist. ;-)

pompinio 13.09.2010 16:59

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 659390)
was meinst du damit? den Meldebutton gibt es ja schon lange

LG

Kamil

Hab ihn übersehen bzw. den Schriftzug das er schon gemeldet wurde :)


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