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-   -   Admins!? Taktikroulette! Wie lange noch!? (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=44633)

r_fux 09.05.2010 12:45

Admins!? Taktikroulette! Wie lange noch!?
 
und es geht weiter... ;-)

gleich mal für alle nörgler usw.: ich falle da nicht in die kategorie benachteiligt.. also mir bringt nichts. also klappe ;)

es geht ganz klar um ein überhand nehmendes ungleichgewicht das von saison zu saison immer stärkere auswirkungen hat.

aufgrund von meinem thread und deren beantwortung (DANKE an die ADMINS! für die stellungnahme die für viele tc´s und deren planungen sehr wichtig war)

http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=44326

zu meiner frage:

wird man wirklich bis zum trainerfeature das ?? kommt weiterhin viele user mit deren enormen nachteilen durch das taktikroulette weiterhin dahinwurschtln lassen? je länger das spiel geht umso krasser sind deren auswirkungen...


beispiele gefällig? ok ein paradebeispiel aus meinem bekannenkreis:

user mit taktikwert beim trainer mit 5-4 in der richtigen! ausrichtung ;-)
dazu ein user mit taktikwerte: 0-1-2 in der trainerausrichtung wie es bigbob zb. hat

hat enorme auswirkungen zu folge bei aufstellung/kaderplanung/training usw. und viele werden dazu gezwungen mit ner menge taktikpusher zu arbeiten die das training für jüngere/bessere spieler behindern.... oder "schlechte" aufstellungen zu spielen im hinblick auf das training... erschwert enrom den spagat zwischen: aufbau von einem guten team und erfolg in der liga.... usw. usw. usw.
was saison für saison einen stätig anwachsenden nachteil bedeutet...

-und ein beispiel mit der ausrichtung mit der ich mich auskenne: mit nem off trainer auf konter zu spielen ist zwar möglich aber wie sollte man def. skills mit nem off trainer forcieren die nötig wären!? das geht so gut wie gar nicht...
ähnliche beispiele lassen sich auf mit normalo oder def. trainer und deren taktiken aufstellen. gibt genug erf. user die das erläutern können.

und jajaja: alle haben die selben taktikpunkte pro trainer... aber leider eben per rouletteprinzip!

es ist wirklich heftig wenn ein user 6-? saisonen damit kämpfen muss, trainerfremde taktiken zu spielen (was das training noch schwieriger gestaltet) und sich wegen der trainerausrichtungsbasierenden trainings-einzementierung (welch wort :loco:) gezwungen wird nur die ausrichtung zu trainieren wird was in nem anderen thread:
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...t=44597&page=7
eh schon angesprochen wird +lösungsvorschläge versch. user.. das für alle ausrichtungen nachteile bringt wobei ja das training mmn. für alle die gleichen vorrausetzungen bringen sollte.



es ist einfach ein fakt das mit fortdauer der saisonen ein ungleichgewicht duch diese "trainerprobleme" immer mehr überhand nehmen... und da das feature sicher noch zeit braucht um ausgereift zu sein sollte wirklich was unternommen werden...


lg r_fux





und für alle "spezis" die hier posten wollen:

ageh... so ein blödsinn... ist doch alles super so... ich hab damit geplant.. :loco: wer plant das die trainer erst in saison 6-? kommen... vor allem weil das ja von anfang an bekannt war das es sooo lange dauern wird... die to-do-liste war auch anders liebe vorausplaner :depp:en :loco:

oder ein ganz guter satz: man muss sich darauf einstellen können... was einige auch schaffen jedoch mit einbußen usw. tolle sache... :roll:

genau diese meldungen könnt ihr euch behalten...

die meisten von euch fallen eh unter die kategorien: eben genau die bevorteilten user duch dieses ungleichgewicht profit schlagen... buguser :roll::lol:, askill-pusher-und-sch.aufvariablestraining-user
oder leut die einfach keine ahnung haben aber trotzdem seinen senf abgeben.. davon gibts viele :mrgreen:

behaltet diese sinnlosmeldungen UND ÄHNLICHE für euch. ;-)
...

Coppelius 09.05.2010 12:56

Schließe mich dem Fux an.

Wenn schon weiterhin "Roulette" bei den kommenden Trainern, dann wenigstens so, dass man zumindest die Taktikstärken vor dem Ersteigern des Trainers ablesen kann (wenigstens, wieviele Taktikpunkte im jeweiligen Bereich - def, norm, off - der Trainer haben wird).

ChiefFred 09.05.2010 13:16

wo er recht hat, hat er recht, der fux!

die frage ist aber schon auch: was soll man denn jetzt machen, solangs noch keine anderen trainer gibt?

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 594795)
Schließe mich dem Fux an.

Wenn schon weiterhin "Roulette" bei den kommenden Trainern, dann wenigstens so, dass man zumindest die Taktikstärken vor dem Ersteigern des Trainers ablesen kann (wenigstens, wieviele Taktikpunkte im jeweiligen Bereich - def, norm, off - der Trainer haben wird).

na davon geh ich aber schon aus, dass ich die taks vorher seh, sonst wär das ja vollkommener schwachsinn, wenn ich einen stärkeren off-trainer kauf und dann hat der ganz andere taktikstärken als das team, das ich mir über saisonen aufgebaut hab - nein, das kann einfach so nicht kommen, no way.

jcpendl 09.05.2010 13:17

...
 
kann verstehen, dass es vl noch eine weile dauern wird bis die trainer kommen, da das konzept noch nicht ausgereift ist...

ABER man könnte ja zumindest mal eine Übergangslösung basteln: zB einen Trainermarkt mit ausschließlich 4er Trainern - damit würde sich am grundsätzlichen Spiel nichts ändern, aber jeder hätte zumindest mal die Möglichkeit sich einen Trainer zu holen, der auch seiner "Strategie" entspricht... damit wären vorerst mal die gravierenden Trainerunterschiede und die damit verbundenen (negativen) Auswirkungen auf Taktik/Training beseitigt....

leokrnjic 09.05.2010 13:33

@fux: Laut deinen Äusserungen müssen wir dann auch gleich die Jugend einstellen, funktioniert ja auch nach einem Rouletteprinzip. Komisch, dass du in der letzten Zeit SUPER JUGIS gezogen hast ;-). Warum kommt da kein Aufschrei in Richtung Admins ;-)

Lg

ChiefFred 09.05.2010 13:39

Zitat:

Zitat von leokrnjic (Beitrag 594803)
@fux: Laut deinen Äusserungen müssen wir dann auch gleich die Jugend einstellen, funktioniert ja auch nach einem Rouletteprinzip. Komisch, dass du in der letzten Zeit SUPER JUGIS gezogen hast ;-). Warum kommt da kein Aufschrei in Richtung Admins ;-)

Lg

geh bitte, der vergleich is sowas von daneben... erstens muss niemand jugend betreiben, wenn er das roulette nicht will, ohne trainer kann aber keiner spielen. zweitens ist auch das jugendroulette schon genug kritisiert worden, da hab halt ich einen thread gemacht und nicht der fux. drittens kann man bei jugendroulette öfter gewinnen oder verlieren, beim trainerroulette konnte man nur einmal gewinnen oder verlieren und muss jetzt damit zurecht kommen. und viertens lenk nicht vom thema ab sondern kritisier zumindest sachlich, wenn du es anders siehst :roll:

Gallus17 09.05.2010 13:46

Zitat:

Zitat von jcpendl (Beitrag 594800)
kann verstehen, dass es vl noch eine weile dauern wird bis die trainer kommen, da das konzept noch nicht ausgereift ist...

ABER man könnte ja zumindest mal eine Übergangslösung basteln: zB einen Trainermarkt mit ausschließlich 4er Trainern - damit würde sich am grundsätzlichen Spiel nichts ändern, aber jeder hätte zumindest mal die Möglichkeit sich einen Trainer zu holen, der auch seiner "Strategie" entspricht... damit wären vorerst mal die gravierenden Trainerunterschiede und die damit verbundenen (negativen) Auswirkungen auf Taktik/Training beseitigt....

Eigentlich eine Super Idee! Wüsste nicht, was dagegen spricht :-?

pauleta 09.05.2010 13:46

ich denk nicht, dass die trainer erst in saison 6 bis irgendwann kommen werden! so lang wirds schon nicht mehr dauern! vielleicht noch in saison 4, anfang saison 5

sturmfan10 09.05.2010 13:49

die problematik, die r_fux aufzeigt, ist schon richtig so, nur wüsste ich nicht, wie man das ändern kann. mal schnell einen trainermarkt zu programmieren, wird es warhscheinlich nicht spielen...

speedyy 09.05.2010 13:50

Zitat:

Zitat von leokrnjic (Beitrag 594803)
@fux: Laut deinen Äusserungen müssen wir dann auch gleich die Jugend einstellen, funktioniert ja auch nach einem Rouletteprinzip. Komisch, dass du in der letzten Zeit SUPER JUGIS gezogen hast ;-). Warum kommt da kein Aufschrei in Richtung Admins ;-)

Lg

stimmt natürlich,die jugend hat auch einigen überarbeitungsbedarf:-?
andererseits hat man bei der jugend die wahlmöglichkeit ob oder ob nicht,und wenn ja dann noch die möglichkeit den "einsatz";-) zu wählen.
beim trainer gibts diese wahlmöglichkeit nicht,da ist man schon einige saisonen festgenagelt und kann absolut nichts dagegen tun.

und,wie r.fux richtig sagt,der rückstand wächst und wächst:evil:

leokrnjic 09.05.2010 13:55

@fredl: Glaubst du (Ihr) jetzt wirklich, dass die Admins da noch etwas verändern werden? Müssts Euch leider gedulden bis die Trainer kommen.

Ich verstehe die Diskussionen einfach nicht. Wie oft soll noch Kamil betonen, dass es mit richtigen und fairen Dingen zugegangen ist. Sicher hatte einer Glück mit den Kader (hatte keinen Spieler unter 25) die anderen vielleicht mit der Taktikverteilung, man muss mit solchen Dingen leben können. Seids doch froh, dass das Spiel gibt. Ich weiss, dass der Herr fux in die Buli will und sich dort etablieren möchte (will doch jeder), aber man kann es nicht jeden recht machen.

Bazino hatte keine Lust mehr gehabt darüber zu diskutieren und hat sich verabschiedet (das war noch vor der 1 Saison), und jetzt wird in der 4 Saison wieder diskutiert :crazy:, geht mir nicht ein.

willibald 09.05.2010 14:10

Danke r_fux!

... ich gehöre jetzt zu den Postern, die ihren Senf dazu geben, obwohl sie keine Ahnung haben ... :oops:
Aber wenn ich meinen Trainer mit denen meiner Freunde vergeiche, dann fühle ich mich doch auch benachteiligt. Schaut euch meinen Trainer mal an. ... stimmt, man kanns auch positiv sehen und halt 2-malig off. Flügelspiel spielen, was ich auch tue, aber zufrieden bin ich nicht! :cry:
... außerdem ist die Frisur beschissen! ;-)

http://www.du-bist-der-teamchef.at/i...hl_trainer.gif
http://www.du-bist-der-teamchef.at/i.../trainer03.jpg
Ernst Duerr
Ausrichtung: offensiv
Stärke:4
Land: Österreich
Region:Vorarlberg
Ablöse:€ -
Gehalt:€ 148

Taktiken:
ABWEHRRIEGEL 3
VORSICHTIGER SPIELAUFBAU 1
MANNDECKUNG 1
KONTROLLIERTE OFFENSIVE 4
DIREKTSPIEL 1
KURZPASS SPIEL 1
HOCH IN DEN STRAFRAUM 0
BRECHSTANGE 0
OFFENSIVES FLÜGELSPIEL 3

ChiefFred 09.05.2010 14:16

Zitat:

Zitat von leokrnjic (Beitrag 594814)
Bazino hatte keine Lust mehr gehabt darüber zu diskutieren und hat sich verabschiedet (das war noch vor der 1 Saison), und jetzt wird in der 4 Saison wieder diskutiert :crazy:, geht mir nicht ein.

es geht nicht darum, ob oder wie ungerecht die zuteilung am anfang war (bazinos thema). es geht darum, dass man noch immer nichts daran ändern kann beim trainer! den kader z.b. kann man durch training und seit saison 2 über den transfermarkt selber formen.

ich weiß selber auch nicht, was man da kurzfristig dagegen machen könnte, aber vielleicht ergibt sich ja durch die diskussion etwas. wenn du das nicht sinnvoll findest, dann halte dich doch einfach raus ;-)

willibald 09.05.2010 14:20

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 594823)
es geht nicht darum, ob oder wie ungerecht die zuteilung am anfang war (bazinos thema). es geht darum, dass man noch immer nichts daran ändern kann beim trainer! den kader z.b. kann man durch training und seit saison 2 über den transfermarkt selber formen.

ich weiß selber auch nicht, was man da kurzfristig dagegen machen könnte, aber vielleicht ergibt sich ja durch die diskussion etwas. wenn du das nicht sinnvoll findest, dann halte dich doch einfach raus ;-)

Die Zuteilung am Anfang war bei mir auch einfach Pech. Ich glaub auch, dass die Nachteile sich bisher in Grenzen gehalten haben. Aber mittlerweile spüre ich die NAchteile bzgl. Taktik, da mein Trainer zwar offensiv ist, aber nicht die Taktikstärkepunkte bringt, die andere haben oder er z.B. im Mittelfeld hätte.

speedyy 09.05.2010 14:23

Zitat:

Zitat von willibald (Beitrag 594821)
Danke r_fux!

... ich gehöre jetzt zu den Postern, die ihren Senf dazu geben, obwohl sie keine Ahnung haben ... :oops:
Aber wenn ich meinen Trainer mit denen meiner Freunde vergeiche, dann fühle ich mich doch auch benachteiligt. Schaut euch meinen Trainer mal an. ... stimmt, man kanns auch positiv sehen und halt 2-malig off. Flügelspiel spielen, was ich auch tue, aber zufrieden bin ich nicht! :cry:
... außerdem ist die Frisur beschissen! ;-)

http://www.du-bist-der-teamchef.at/i...hl_trainer.gif
http://www.du-bist-der-teamchef.at/i.../trainer03.jpg
Ernst Duerr
Ausrichtung: offensiv
Stärke:4
Land: Österreich
Region:Vorarlberg
Ablöse:€ -
Gehalt:€ 148

Taktiken:
ABWEHRRIEGEL 3
VORSICHTIGER SPIELAUFBAU 1
MANNDECKUNG 1
KONTROLLIERTE OFFENSIVE 4
DIREKTSPIEL 1
KURZPASS SPIEL 1
HOCH IN DEN STRAFRAUM 0
BRECHSTANGE 0
OFFENSIVES FLÜGELSPIEL 3

möchtest du die 3 abwehrriegel gegen die 5 brechstange meines defensiven tauschen?:lol:

da hätten wir alle was davon;-)

willibald 09.05.2010 14:33

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 594826)
möchtest du die 3 abwehrriegel gegen die 5 brechstange meines defensiven tauschen?:lol:

da hätten wir alle was davon;-)


:-P machen wir! Schreibst du dem Kamil oder Thomas!:lol:

waldgeist 09.05.2010 15:06

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 594795)
Schließe mich dem Fux an.

Wenn schon weiterhin "Roulette" bei den kommenden Trainern, dann wenigstens so, dass man zumindest die Taktikstärken vor dem Ersteigern des Trainers ablesen kann (wenigstens, wieviele Taktikpunkte im jeweiligen Bereich - def, norm, off - der Trainer haben wird).

das ist unbedingt nötig - und ich finde, dass man bei den neuen trainern überhaupt sehr ausgeglichen vorgehen sollte.

sprich: normale trainer sollten überwiegend bzw. praktisch alles im mittelfeldbereich haben, offensive im offensiven. oder anders: wenn neue trainer z. b. 20 taktikpunkte haben, sollte folgende aufteilung zwingend sein:

entweder alle in der trainerausrichtung oder
mindestens 14 in der trainerausrichtung (nicht mehr, nicht weniger, und recht ausgeglichen - also nicht z. b. 10 dieser punkte in "hoch in den strafraum"), und die restlichen 6 kann man irgendwie verteilen (oder auch nach regel; z. b. so, dass 4 von diesen 6 zwingend auf EINE taktik fallen)
- für die würfelmaschine, die die trainer generiert.

vorteile: die, die hier so krasse unterschiede haben wie bigbob und rfux, können sich einen passenden trainer kaufen und 2. diese sind auch für alle leistbar, da es genug/alle relativ ähnlich sein werden.

außerdem sollten am anfang sehr, sehr viele trainer kommen, und in der masse so, wie derzeit die ausrichtungen sind, da nicht viele ihre ausrichtung wechseln werden.

lg wg

zusatz: später, durch seminare oder was auch immer kann man einzelne taktikpunkte verschieben.

Markus123 09.05.2010 15:55

Halte die Idee von waldgeist für eine echt sehr gute!

Also, dass die Aufteilung dann nicht ganz zufällig erfolgt und vorallem auch, dass man die Aufteilung vorher einsehen kann (zumindestens, wieviele er in welcher Ausrichtung haben wird!)

Und das mit den Seminaren für Trainer finde ich nicht schlecht, vielleicht generell so, dass er sich in gewissen Teilbereichen noch etwas (2-3 Punkte oder so) steigern kann, dann kann man mit ein bisschen Investition auch einen Anfänger-Trainer etwas verbessern!

lg Markus

iceman2163 09.05.2010 16:27

ich wäre auch für einen übergangsmarkt mit 4er trainern, es ist auch für mich einfach nur schwierig voran zu kommen, ich bin zwar bis jetzt jede saison aufgestiegen, habe aber trotz alledem starke taktische defizite...ich vergleich da immer gern mit einem freund von mir der genauso immer aufgestigen ist aber das glück hat seine 3 defensiv taktiken zu spielen. ich für meinen teile würde das ja auch gern tun aber da bei meinem trainer die taktikpunkte so blöd verteilt sind, hab ich keine andere wahl als auch trainerfremde taktiken spielen zu lassen. der weitere punkt ist natürlich das man sich langsam einen kader aufbaut und es irgendwann verdammt schwierig sein wird überhauptnochmal die taktik zu wechseln. ich bitte also drum dieses trainer problem schnellst möglich zu beheben.

mfg iceman

waldgeist 09.05.2010 16:51

ich glaube halt, dass es nciht so viel unterschied ist, ob man einen übergangsmarkt programmiert oder gleich den endgültigen trainermarkt. wird ja wohl ähnlich wie beim alten teamchef ablaufen, und die parameter sind vielleicht recht schnell programmiert bez. strikterer taktikaufteilung und trainerstärke bzw. auswirkung.

trainer werden wohl eh nach den friendlies kommen, wenn ja, dann wird wohl niemand unbedingt auf einen übergangsmarkt setzen und geld ausgeben. - wenn die trainer erst später kommen, werden wohl die ressourcen für einen übergangsmarkt nebenbei nicht da sein.

aber für mich ein klares argument dafür, dass als nächstes, so gerne wir schon einen cup spielen würden oder ich ein premium-feature gerne hätte (um teamchef finanziell unterstützen zu können, was ich gerne will), eben die trainer kommen sollten. - am besten mit den parametern so ähnlich, wie ich sie oben vorgeschlagen habe, der gerechtigkeit halber.

Baobil 09.05.2010 17:16

Glaube auch dass eine Übergangslösung nichts bringt, lieber die Energie in den richtigen Trainermarkt investieren.

RaoulDuke 09.05.2010 17:18

Habe auch einen offensiven trainer und abwehrriegel ist die beste taktik!!

ABWEHRRIEGEL 4
VORSICHTIGER SPIELAUFBAU 0
MANNDECKUNG 0

KONTROLLIERTE OFFENSIVE 1
DIREKTSPIEL 1
KURZPASS SPIEL 2

HOCH IN DEN STRAFRAUM 3
BRECHSTANGE 1
OFFENSIVES FLÜGELSPIEL 2

aber einen übergangsmarkt würde ich nicht gut finden!!
der übergangsmarkt wäre nur überflüssige arbeit die man gleich in einen "richtigen markt" investieren kann....

Dean 09.05.2010 17:25

Zitat:

Zitat von leokrnjic (Beitrag 594803)
@fux: Laut deinen Äusserungen müssen wir dann auch gleich die Jugend einstellen, funktioniert ja auch nach einem Rouletteprinzip. Komisch, dass du in der letzten Zeit SUPER JUGIS gezogen hast ;-). Warum kommt da kein Aufschrei in Richtung Admins ;-)

Lg

Derjenige der Pech mit den Jugis hat, der wird schreien: "Admins - das ist alles soooo ungerecht, das muß man ändern, man muß Lösungen finden"

Derjenige der Pech mit den Skills hatte wird schreien: "Admins - das ist alles soooo ungerecht, das muß man ändern, man muß Lösungen finden"

Und so weiter uns so fort...

Selbstanklage suchst Du hier meist vergebens, sehr wenige wollen wirklich das Game OHNE Eigennutzen verbessern, die meisten haben ihre Problematik erkannt, hätten diese gerne behoben von Admin Seite.
Die Vorteile die diese User aber haben nehmen Sie als Selbstverständlich ;-)


@Topic:
einig sind wir uns dass der Trainermarkt ausgeglichen sein muß, genug Auswahl vorhanden.
Spätestens dann muß Schluß sein mit Roulette, das Gleichgewicht wieder vollkommen hergestellt sein!

matti90 09.05.2010 17:45

Ich hab auch einen Trainer mit 3 A-Taktiken.
Bis jetzt is es i-wie gegangen, aber Mitlerweile schaff ich es nicht mehr Taktisch überlegen zu sein!
Ich hab den Admins schon geschrieben mir einen neuen trainer zu generieren, habe aber keine Rückmeldung erhalten.
Ich wüde vorschlagen, dass alle Trainer umgestellt werden und dadurch alle gleich viel Taktik Werte bekommen.
Das währe fair bis der Trainer Tm kommt und auch leicht umzusetzen.

oleander 09.05.2010 17:48

Zitat:

Zitat von matti90 (Beitrag 594875)
Ich hab auch einen Trainer mit 3 A-Taktiken.
Bis jetzt is es i-wie gegangen, aber Mitlerweile schaff ich es nicht mehr Taktisch überlegen zu sein!
Ich hab den Admins schon geschrieben mir einen neuen trainer zu generieren, habe aber keine Rückmeldung erhalten.
Ich wüde vorschlagen, dass alle Trainer umgestellt werden und dadurch alle gleich viel Taktik Werte bekommen.
Das währe fair bis der Trainer Tm kommt und auch leicht umzusetzen.

Grundsätzlich wäre es wieder an Zeit, dass die Admins die Kommunikation erhöhen, da kam ja schon lange nichts mehr.

speedyy 09.05.2010 19:43

Zitat:

Zitat von Dean (Beitrag 594861)
Derjenige der Pech mit den Jugis hat, der wird schreien: "Admins - das ist alles soooo ungerecht, das muß man ändern, man muß Lösungen finden"

Derjenige der Pech mit den Skills hatte wird schreien: "Admins - das ist alles soooo ungerecht, das muß man ändern, man muß Lösungen finden"

Und so weiter uns so fort...

Selbstanklage suchst Du hier meist vergebens, sehr wenige wollen wirklich das Game OHNE Eigennutzen verbessern, die meisten haben ihre Problematik erkannt, hätten diese gerne behoben von Admin Seite.
Die Vorteile die diese User aber haben nehmen Sie als Selbstverständlich ;-)



@Topic:
einig sind wir uns dass der Trainermarkt ausgeglichen sein muß, genug Auswahl vorhanden.
Spätestens dann muß Schluß sein mit Roulette, das Gleichgewicht wieder vollkommen hergestellt sein!

was heißt selbstanklage?

ich bin für absolut gleiche startbedingungen für alle und in jedem bereich,
die unterschiede sollen sich die teamchefs selbst erarbeiten.

das einzig faire in der aktuellen situation wäre ein NEUSTART,aber diesmal mit gleichen startbedingungen für alle.
so ist das spiel eine einzige farce:evil:

ChiefFred 09.05.2010 20:02

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 594938)
was heißt selbstanklage?

ich bin für absolut gleiche startbedingungen für alle und in jedem bereich,
die unterschiede sollen sich die teamchefs selbst erarbeiten.

das einzig faire in der aktuellen situation wäre ein NEUSTART,aber diesmal mit gleichen startbedingungen für alle.
so ist das spiel eine einzige farce:evil:

ich hätte die unterschiedlichen startbedingungen noch nicht so schlimm gefunden, weil jeder hat halt irgendwo glück gehabt und woanders pech. das problem ist einfach, dass man schon so lange am trainer nix ändern konnte. wenn man da pech hatte wird man immer mehr zum dbdtDepp...

hek 09.05.2010 20:12

Das weiter oben geschriebene Posting, hat schon was Wahres. Ich bin zufrieden mit meinem Trainer, hatte aber Pech bei der Startmannschaft. Wenn ich mir da Kollegen mit ihren Skillmonstern anschaue, die noch dazu damals weit unter 20 waren, werde ich natürlich neidig. Die Jugis bringen jetzt einen gewissen Ausgleich. Die neuen Trainer werden dies auch tun. Ich denke, es wird sich alles beruhigen. Neustart ist wohl unrealistisch.

speedyy 09.05.2010 20:15

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 594947)
ich hätte die unterschiedlichen startbedingungen noch nicht so schlimm gefunden, weil jeder hat halt irgendwo glück gehabt und woanders pech. das problem ist einfach, dass man schon so lange am trainer nix ändern konnte. wenn man da pech hatte wird man immer mehr zum dbdtDepp...

stimmt,wenn transfermarkt,jugend und trainer von anfang an zur verfügung gestanden wären hätten unterschiedliche startbedingungen(sofern sie sich in grenzen halten) nicht viel ausgemacht.

waldgeist 09.05.2010 21:30

reden wir lieber über die zukunft und die vorschläge, wie man die trainer vernünftig gestalten könnte.

da es viele gibt, die es schlecht erwischt haben, sollte es ab nun für alle möglich sein, bei großzügigem startangebot an 4er-trainern (und höherklassigen), sich wenigstens einen passenden 4er kaufen zu können.

siehe mein obiger vorschlag, was die verteilung der taktikpunkte betrifft.

Dean 09.05.2010 21:59

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 594938)
was heißt selbstanklage?

ich bin für absolut gleiche startbedingungen für alle und in jedem bereich,
die unterschiede sollen sich die teamchefs selbst erarbeiten.

das einzig faire in der aktuellen situation wäre ein NEUSTART,aber diesmal mit gleichen startbedingungen für alle.
so ist das spiel eine einzige farce:evil:

Mit Selbstanklage meine ich dass ich niemanden finden kann der schreit "Hey Admins, ich habe einen Wunder Jugi, oder Hey, ich habe da bestimmt 10 Taktikskills zuviel oder ich habe fast keinen Ü25 Spieler - alles selbstverständlich?

Absolut gleiche Startbedingungen kannst niemals generieren - wo bleibt der Reiz? Remis Ligen erwünscht?

Absolut gleiche Startbedingungen kannst niemals generieren, 5 einer Liga müssen zuerst auswärts spielen - ein bissl Würfeln gehört dazu.

Den angesprochenen Neustart wirds irgendwann geben, solange wird schon genörgelt werden! Da bin ich mir sicher ;-)
Ist aber vermutlich auch das Beste wenn der irgendwann kommt, ob dass dann alle diejenigen anspricht die sich nicht mathematisch mit Wahrscheinlichkeiten auseinandersetzen, die nicht Teamchef studieren um den letzten klitzkleinen Erfolg zu haben, möcjhzte ich anzweifeln.
Einen Manager zu haben wo nicht alles gleich ist, die Herausforderung annehmen, die Unterscheide akzeptieren und zu sienen Gunsten ändern - ja das ist ein Reiz in meinen Augen.
Ich bin weiß Gott nicht gesegnet worden mit den Wahrscheinlichkeiten, dennoch nehme ich Sie an ohne zu nörgeln.
Dies ist mir 1000 mal lieber als ständig gegen komplett gleiche Teams zu spielen die genau dieselben Taktiken haben, wo mein Stürmer Herbert Hubert heißt und der vom Gegner Hubert Herbert - komplett gleich wird es nie, hoffe ich!

Das einzige Ziel kann sein möglichst gleich!
So wie die Wahrscheinlichkeiten waren, war es gar nicht schlecht, wichtig ist was man draus macht - mM.

leokrnjic 09.05.2010 22:07

Dean, du sprichst mir aus der Seele, DANKE ;-)

Lg

ChiefFred 09.05.2010 22:29

das thema des threads lautet aber weder "unfaire startbedingungen" noch "neustart", sondern es geht hier nur um den trainer. und jetzt erklär mir, lieber dean, wie du aus deinem trainer "das beste machst" wenn du nix an ihm ändern kannst :roll:
ich finde es eher traurig, wenn es immer heißt "finde dich ab mit den ungerechtigkeiten" oder "mach halt das beste draus". das kommt ja doch fast immer nur von denen, die nicht ernsthaft betroffen sind. und im falle der trainer sind das alle normalen und defensiven, die trifft es weit nicht so hart wie die offensiven. versuch mal ein offensivspiel aufzuziehen, wenn du die taktikwerte dazu nicht hast! ich kann nur sagen, ich bin jedenfalls heilfroh, dass ich in der trainerausrichtung die taktikwerte 4, 3 und 0 habe, somit kann ich 2 taktiken sehr gut spielen.

speedyy 09.05.2010 22:35

Zitat:

Zitat von Dean (Beitrag 594981)
Mit Selbstanklage meine ich dass ich niemanden finden kann der schreit "Hey Admins, ich habe einen Wunder Jugi, oder Hey, ich habe da bestimmt 10 Taktikskills zuviel oder ich habe fast keinen Ü25 Spieler - alles selbstverständlich?

Absolut gleiche Startbedingungen kannst niemals generieren - wo bleibt der Reiz? Remis Ligen erwünscht?

Absolut gleiche Startbedingungen kannst niemals generieren, 5 einer Liga müssen zuerst auswärts spielen - ein bissl Würfeln gehört dazu.

Den angesprochenen Neustart wirds irgendwann geben, solange wird schon genörgelt werden! Da bin ich mir sicher ;-)
Ist aber vermutlich auch das Beste wenn der irgendwann kommt, ob dass dann alle diejenigen anspricht die sich nicht mathematisch mit Wahrscheinlichkeiten auseinandersetzen, die nicht Teamchef studieren um den letzten klitzkleinen Erfolg zu haben, möcjhzte ich anzweifeln.
Einen Manager zu haben wo nicht alles gleich ist, die Herausforderung annehmen, die Unterscheide akzeptieren und zu sienen Gunsten ändern - ja das ist ein Reiz in meinen Augen.
Ich bin weiß Gott nicht gesegnet worden mit den Wahrscheinlichkeiten, dennoch nehme ich Sie an ohne zu nörgeln.
Dies ist mir 1000 mal lieber als ständig gegen komplett gleiche Teams zu spielen die genau dieselben Taktiken haben, wo mein Stürmer Herbert Hubert heißt und der vom Gegner Hubert Herbert - komplett gleich wird es nie, hoffe ich!

Das einzige Ziel kann sein möglichst gleich!
So wie die Wahrscheinlichkeiten waren, war es gar nicht schlecht, wichtig ist was man draus macht - mM.


sorry,aber das ist schwachsinn hoch 3:evil:

angenommen,olympia,100m lauf,einer startet bei 90 meter,andere bei 100 meter,manche bei 105 meter usw.....
und jetzt erklärt irgendein oberwichtiger "egal,wichtig ist nur was du daraus machst".
diese art von "fairness" gabs im alten rom.:evil:
bei spielen der jetztzeit wird fairness anders definiert,obengenanntes gilt als "fehlstart",und selbstverständlich gibts dann auch einen "neustart".

absolut gleiche startbedingen sind problemlos zu generieren,da braucht man nur ein bisschen phantasie.

ChiefFred 09.05.2010 22:47

ebenfalls sorry speedy, aber der vergleich ist genauso ein schwachsinn hoch 3 :lol:
wenn überhaupt, dann ist teamchef ein marathon, eher aber noch ein iron man, aber ganz sicher kein sprint ;-)

und ich möchte jetzt nochmal aufrufen beim thema zu bleiben, und das heißt TRAINER

MMM 10.05.2010 00:24

Bin auch dafür, dass
1. die Trainer bald kommen ;)
2. man beim Kaufen eines neuen Trainers dessen Taktikwerte im einzelnen sieht
3. alle neuen Trainer gleich viele Taktikpunkte haben (pro Preisklasse).

Was ich nicht für nötig halte, ist, dass z. B. alle normalen Trainer 70% oder mehr ihrer Taktikpunkte bei den normalen Taktiken haben. Es darf schon auch andere Verteilungen geben, um diejenigen zu bedienen, die ihr jetziges, durch den Start-Trainer geprägtes System weiterspielen wollen - z. B. eine Mischung aus 2 offensiven und 2 defensivenTaktiken spielen wollen.

Außerdem würde ich es super finden, wenn man die Trainer auf Kurse schicken könnte, wo sie dann ihre Taktikstärke bei einzelnen Taktiken verbessern können. Als Ausgleich könnte man einbauen, dass Trainer auch Taktikstärke verlieren, wenn sie eine Taktik eine ganze Saison lang gar nicht spielen.

MartinXP 10.05.2010 01:52

Also ich kann mich den Meisten nur anschliessen.

Ein Trainermarkt sollte schon ein reltiv fertiger sein, damit man dann in Ruhe umsatteln kann.

Ich hab mit meinem Trainer relativ Glück gehabt, hat zwar Ausrichtung offensiv, meiner Meinung nach ist es aber eher ein normaler Trainer und so arbeite ich mit dem Trainer auch.

Die Jugend finde ich schon gut, ein kleiner Bedarf besteht aber schon.

Auch wenns nicht reinpasst:

Das Einzige was ich ändern würde wäre etwas mit den Taktiken, die können automatisch steigern wenn man die Taktiken öfter spielt, so wie die Erfahrung :D

Dean 10.05.2010 07:39

Zitat:

Zitat von leokrnjic (Beitrag 594983)
Dean, du sprichst mir aus der Seele, DANKE ;-)

Lg

Bitte, gerne.

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 594988)
und jetzt erklär mir, lieber dean, wie du aus deinem trainer "das beste machst" wenn du nix an ihm ändern kannst :roll:
i

Sicher kannst am Trainer nix ändern momentan. Aber hast nicht genügend andere Möglichkeiten?
Da wäre ein Transfermarkt, geschicktes Handeln kann dir da viel mehr Vorsprung geben als so ein bissl Trainer.
Da wären die Spielereigenen Taktikpunkte, die kannst ja fast beliebig pushen mit entsprechend Training.
Und vor allem: Wer nicht "Glück" hatte mit dem Trainer, der hatte irgendwo gewaltige Vorteile, sei es beim Alter (die besten Spieler "Jugis") oder bei den Skills - das meinte ich mit ausgeglichen.

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 594989)
sorry,aber das ist schwachsinn hoch 3:evil:

angenommen,olympia,100m lauf,einer startet bei 90 meter,andere bei 100 meter,manche bei 105 meter usw.....
und jetzt erklärt irgendein oberwichtiger "egal,wichtig ist nur was du daraus machst".
diese art von "fairness" gabs im alten rom.:evil:
bei spielen der jetztzeit wird fairness anders definiert,obengenanntes gilt als "fehlstart",und selbstverständlich gibts dann auch einen "neustart"

Zu deinem Olympia Vergleich:
Hätten wir nur die eine "Disziplin" Trainer, hättest du vollkommen Recht. Nur bist du einer derer die nörgeln: "Das ist unfair, der läuft in Nike!" oder "Das ist unfair, der hat Spikes"
Dazu passte auch Chiefs Aussage, DBDT ist sicherlich kein Sprint, viel eher ein Marathon, viele Saisons Marathon zugar. Nur einer kann den ersten gewinnen, das Ziel sollte sein, irgendwann den auch gewinnen zu können!

Fairneß des alten Rom?
Wohl eher die Denkweise/Engstirnigkeit des alten Rom ;-)

Zitat:

Zitat von speedyy (Beitrag 594989)
absolut gleiche startbedingen sind problemlos zu generieren,da braucht man nur ein bisschen phantasie.

Bring mir bitte Beispiele, ich bin da neugierig und sehr gespannt darauf wie das wohl aussieht! ;-)

Wo ich vollkomen euerer Meinung bin ist, dass mit dem Trainermarkt (hoffentlich recht rasch) genügend Möglichkeiten kommen um alte Ungleichgewichte möglichst auszuräumen.
Vor allem sollten sie entsprechend transparent sein, habe irgendwo gelesen dass es eine Art Lotterie sein soll, man also auf einen Trainer einer bestimmten Ausrichtung bietet ohne zu wissen wo dieser seine Punkte haben wird - so kann das nicht gehen, gar nicht!
Ebenfalls sollten genügend bereits vorhandene, also 4er, auf den Markt kommen um zumindest etwas anzugleichen und allen eine Chance geben zu können zu handeln, möglichst unabhängig vom Kontostand.

Ausbildungsmöglichkeiten des Trainers sollten ebenfalls gegeben werden. Optimistisch schaue ich da nach vorne, unsere Admins werden sich da entsprechend was einfallen lassen.

Alles in allem sollte der Trainer aber hart angefasst werden. Eine Taktik 3 mal nicht gespielt? Skill Down!

M.Sindelar 10.05.2010 08:24

@ Dean: Bin in der Argumentation zu dieser Thematik auf deiner Linie. Die Subjektivität ist nunmal ein Hund ;-)

Dass die mit schlechten Trainerskills ausgestatteten User mit der Situation unzufrieden sind und lieber gestern als morgen einen Trainermarkt wollen.... no na. Und auch berechtigter weise!

Trotzdem finde ich, dass gut Ding Weile braucht und es jetzt wichtig ist, einen gut durchdachten Trainermarkt auf die Beine zu stellen. Dabei schließe ich mich der Meinung derer an, die sich gegen eine Lotterie aussprechen. Die Trainerskills müssen vorm Kauf sichtbar sein.

Abschließend an alle Neustart-Jünger: Zufall und Ungerechtigkeiten sind der Treibstoff für den Emotionsmotor im Fußballvehikel :lol:

Gruß
MS

Markus123 10.05.2010 08:33

Naja, man muss auf der anderen Seite auch wieder sagen, dass vielleicht der eine oder andere beim Kader "Glück" hatte, aber dafür beim Trainer "Pech", und jetzt bei der Jugend vielleicht wieder "Glück" - bin auch nicht ganz zufrieden mit meinem Trainer, muss M.Sindelar aber recht geben, besser ein gut durchdachter Trainermarkt als etwas, das nicht wirklich etwas gutes wird!

Also, Zeit lassen und was ordentliches Programmieren, wo man die Skills vor dem Kauf einsehen kann - und dann eben genügend Trainer auf den Markt werfen, dass alle, die sich "benachteiligt" fühlen, sich auch einen kaufen können - wenn sie das Geld auf der Seite haben ;)


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