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mett1009 17.12.2009 18:58
Skillverteilung Verteidigung
 
Welche Skills sind für die Außenverteidiger am Wichtigsten?

Dean 18.12.2009 00:52
Wieso machst du eine Umfrage daraus :shock:

Wird dir wohl jeder mit Deckung beantworten die Frage...

mett1009 18.12.2009 05:10
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528201)
Wieso machst du eine Umfrage daraus :shock:

Wird dir wohl jeder mit Deckung beantworten die Frage...
wie du siehst eben nicht ;-)

wie siehst dus bei den anderen positionen?

Dean 18.12.2009 09:36
:lol:

Ja, stimmt - ich vergaß

Ich würde für die äußeren MF Positionen noch Schusskraft bevorzugen

Für die Stürmer dann Passen.

Und für die zentralen MF`ler dann natürlich Spielaufbau, denn Torgefährliche MF`ler sind das A und O einer intakten Mannschaft :shock:

MKnelangen 18.12.2009 09:59
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528272)
:lol:

Ja, stimmt - ich vergaß

Ich würde für die äußeren MF Positionen noch Schusskraft bevorzugen

Für die Stürmer dann Passen.

Und für die zentralen MF`ler dann natürlich Spielaufbau, denn Torgefährliche MF`ler sind das A und O einer intakten Mannschaft :shock:
Dann erklär doch mal bitte wieso du jeweils der Ansicht bist. Das würde mich sehr interessieren;-)

Dean 18.12.2009 10:09
Zitat:
Zitat von MKnelangen (Beitrag 528294)
Dann erklär doch mal bitte wieso du jeweils der Ansicht bist. Das würde mich sehr interessieren;-)
:shock:

Des is jetzt echt fies :-P

aber erklären kann man alles:

TI für MF is erklärt

PA fürn stürmer is wichtig weeeeeil, hm....
Egoisten im Sturm nix taugen ;-)

Schusskraft für MF außen weil ohne schusskraft kommen ja die Flanken nicht :lol:

Na aber im Ernst, wer tippt bei der Umfrage auf egal oder Tackling, is doch a Blödsinn. Der stellt a ernste Frage, zugegebenermaßen mit ner unsinnigen Umfrage dazu, dennoch tippt man da nicht spaßeshalber rum....

MKnelangen 18.12.2009 10:23
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528303)
:shock:

Des is jetzt echt fies :-P
Natürlich ist das fies, aber eine notwendige Frage. Wenn ich Frage ob z.B. für Außenverterteidiger TA oder DE wichtiger ist und die Antwort bloß lautet: "DE ist wichtiger", dann hilft dies dem User nicht wirklich weiter. Denn selbst wenn man annimmt, dass deine Annahme richtig ist, weiß er zwar wen er wo aufstellen soll, weiß aber keineswegs weshalb er den letztlich da aufstellen soll. Und genau um dieses Verständnis geht es ja eigentlich;-)

Um die Frage aus meiner Sicht zu beantworten: Die Frage lässt sich nicht wirklich beantworten. Je nach Spielsystem, Taktik, taktischer Überlegenheit bzw. Unterlegenheit sind andere Dinge von den Außenverteidigern gefordert. Grundsätzlich aber fängt TA die Angriffe ab und DE lindert die Chance, dass der Schuss zum Tor führt. Außerdem sind natürlich auch Mittelfeldskills entscheidend, da im modernen Fußball wie bei TC die Verteidigung Einfluss auf das Spiel nach vorne hat. Welcher Mf-Skill wichtiger ist, das ist dann wieder von den zuvor genannten Faktoren abhängig.

lg Mäk

inglay 18.12.2009 10:32
Zitat:
Zitat von MKnelangen (Beitrag 528322)
Natürlich ist das fies, aber eine notwendige Frage. Wenn ich Frage ob z.B. für Außenverterteidiger TA oder DE wichtiger ist und die Antwort bloß lautet: "DE ist wichtiger", dann hilft dies dem User nicht wirklich weiter. Denn selbst wenn man annimmt, dass deine Annahme richtig ist, weiß er zwar wen er wo aufstellen soll, weiß aber keineswegs weshalb er den letztlich da aufstellen soll. Und genau um dieses Verständnis geht es ja eigentlich;-)

Um die Frage aus meiner Sicht zu beantworten: Die Frage lässt sich nicht wirklich beantworten. Je nach Spielsystem, Taktik, taktischer Überlegenheit bzw. Unterlegenheit sind andere Dinge von den Außenverteidigern gefordert. Grundsätzlich aber fängt TA die Angriffe ab und DE lindert die Chance, dass der Schuss zum Tor führt. Außerdem sind natürlich auch Mittelfeldskills entscheidend, da im modernen Fußball wie bei TC die Verteidigung Einfluss auf das Spiel nach vorne hat. Welcher Mf-Skill wichtiger ist, das ist dann wieder von den zuvor genannten Faktoren abhängig.

lg Mäk
das ist ja die reinste wissenschaft :shock:

Dean 18.12.2009 10:36
Zitat:
Zitat von MKnelangen (Beitrag 528322)
Natürlich ist das fies, aber eine notwendige Frage. Wenn ich Frage ob z.B. für Außenverterteidiger TA oder DE wichtiger ist und die Antwort bloß lautet: "DE ist wichtiger", dann hilft dies dem User nicht wirklich weiter. Denn selbst wenn man annimmt, dass deine Annahme richtig ist, weiß er zwar wen er wo aufstellen soll, weiß aber keineswegs weshalb er den letztlich da aufstellen soll. Und genau um dieses Verständnis geht es ja eigentlich;-)

Um die Frage aus meiner Sicht zu beantworten: Die Frage lässt sich nicht wirklich beantworten. Je nach Spielsystem, Taktik, taktischer Überlegenheit bzw. Unterlegenheit sind andere Dinge von den Außenverteidigern gefordert. Grundsätzlich aber fängt TA die Angriffe ab und DE lindert die Chance, dass der Schuss zum Tor führt. Außerdem sind natürlich auch Mittelfeldskills entscheidend, da im modernen Fußball wie bei TC die Verteidigung Einfluss auf das Spiel nach vorne hat. Welcher Mf-Skill wichtiger ist, das ist dann wieder von den zuvor genannten Faktoren abhängig.

lg Mäk
Völlig korrekt, du siehst dass wieder einmal sehr professionell ;-)

Du gibst mir also Recht dass die Umfrage meinetwegen so lauten sollte:

Deckung gegen Schusskraft und Tackling gegen TI oder umgekehrt?

Da bin ich ehrlich gesagt bis heute am rätseln, ich selbst habe mich da nie festgelegt.
Aber in der Annahme dass die meisten den höheren TI Wert in die Mitte stellen, daher die höheren SK Werte außen haben, empfiehlt sich mMn sehr wohl auf das bewährte Deckung auf außen und Tackling in der IV zu setzen.

Dass die B-Skills dann ebenfalls ausgeprägt sein sollten steht außer Frage.

Ich weiß dass es da genügend andere Meinungen gibt, letztendlich überzeugen konnten mich die dort gebrachten Argumente aber bisher nicht.

MKnelangen 18.12.2009 10:51
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528340)
Völlig korrekt, du siehst dass wieder einmal sehr professionell ;-)

Du gibst mir also Recht dass die Umfrage meinetwegen so lauten sollte:

Deckung gegen Schusskraft und Tackling gegen TI oder umgekehrt?

Da bin ich ehrlich gesagt bis heute am rätseln, ich selbst habe mich da nie festgelegt.
Aber in der Annahme dass die meisten den höheren TI Wert in die Mitte stellen, daher die höheren SK Werte außen haben, empfiehlt sich mMn sehr wohl auf das bewährte Deckung auf außen und Tackling in der IV zu setzen.

Dass die B-Skills dann ebenfalls ausgeprägt sein sollten steht außer Frage.

Ich weiß dass es da genügend andere Meinungen gibt, letztendlich überzeugen konnten mich die dort gebrachten Argumente aber bisher nicht.
Bezüglich der Umfrage: Halte diese, egal wie man sie startet, in diesem Fall für uninteressant. Interessant ist warum wer wo spielen sollte, alles andere ist vollkommen irrelevant. Ob nun 50 von 83 TC's den mit TA in die Mitte stellen würden geht interessiert nicht die Bohne. 50 von 83 TC's haben auch schon vollkommen überteuert Schund am TM gekauft. Soll ich das nun auch machen? Insofern ist vollkommen uninteressant was jemand anderes macht, es interessiert bloß warum er es so macht, denn einzig dies kann mir bei meinem eigenen Team weiterhelfen;-)

@inglay: JA:lol:

Dean 18.12.2009 11:00
Zitat:
Zitat von mett1009 (Beitrag 528068)
Welche Skills sind für die Außenverteidiger am Wichtigsten?
Zitat:
Zitat von MKnelangen (Beitrag 528348)
Bezüglich der Umfrage: Halte diese, egal wie man sie startet, in diesem Fall für uninteressant. Interessant ist warum wer wo spielen sollte, alles andere ist vollkommen irrelevant. Ob nun 50 von 83 TC's den mit TA in die Mitte stellen würden geht interessiert nicht die Bohne. 50 von 83 TC's haben auch schon vollkommen überteuert Schund am TM gekauft. Soll ich das nun auch machen? Insofern ist vollkommen uninteressant was jemand anderes macht, es interessiert bloß warum er es so macht, denn einzig dies kann mir bei meinem eigenen Team weiterhelfen;-)

@inglay: JA:lol:
Ja genau, und jetzt nochmal die Frage:


Zitat:
Zitat von mett1009 (Beitrag 528068)
Welche Skills sind für die Außenverteidiger am Wichtigsten?
Ein weshalb kann ich nicht finden ;-)

Und zu viel verraten finde ich auch nicht gut, es hilft doch schon zu sagen stell deckung außen auf, Tackling in die Mitte, passen auf Außen und Spielaufbau in die Mitte.

Das meiste läßt sich logisch argumentieren.

Das wieso weshalb kommt irgendwann von selbst.

MKnelangen 18.12.2009 11:06
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528352)
Ein weshalb kann ich nicht finden ;-)

Und zu viel verraten finde ich auch nicht gut, es hilft doch schon zu sagen stell deckung außen auf, Tackling in die Mitte, passen auf Außen und Spielaufbau in die Mitte.

Das meiste läßt sich logisch argumentieren.

Das wieso weshalb kommt irgendwann von selbst.
Es kommt zwar kein "weshalb" vor, für mich ist das aber ein logischer Bestandteil der Frage. Und wenn du der Ansicht bist das sich das so logisch argumentieren lässt, dann wär ich wirklich mal auf deine logische Auslassung gespannt, da die von der vorherigen Seite, zumindest für mich, noch nicht allzu überzeugend war. Kannst mir das auch gerne per PM schicken, wenn du das hier im Forum nicht tun möchtest;-)

PS: Wie gesagt: Ich bin der Meinung das sich die Frage ohne gespielte Taktiken etc. gar nicht beantworten lässt und selbst bei deinen sehr grundsätzlichen Aussagen würde ich nicht mit dir Konform gehen!:oops:

lg Mäk

Bellou 18.12.2009 11:07
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528201)
Wieso machst du eine Umfrage daraus :shock:

Wird dir wohl jeder mit Deckung beantworten die Frage...
hoppala :-D

waldgeist 18.12.2009 20:21
ist halt wirklich die frage, wofür die skills stehen...

ich halte mich eher daran, das möglichst ausgeglichen zu halten, sollte schon von jedem ein bisschen was haben.

annahme: deckung verhindert, dass ein gegner zum ball kommt.
tackling schnappt sich den ball vom gegner.

kann außen wie innen beides wichtig sein, oder?

AnteS. 18.12.2009 20:30
ich behaupte von vornherein, dass die B-Skills entscheidend sind, denn ein halbwegs vernünftiger VT sollte schon 20-20 haben :mrgreen:

und da bin ich der Meinung SA im Zentrum, PA auf den Aussen, es sei denn du entscheidest dich für die andere Taktik, dann kanns auch anders rum sein :lol:

alles andere interessiert doch in 4-5 Saisonen eh keinen mehr ;-)

Dean 18.12.2009 20:36
Ausgeglichen ist Super, der Idealfall.

Ich hab auch schon an Dich gedacht Hannes, ich scheine im meinen Annahmen grundlegend falsch zu liegen.

Obwohl ich eigentlich gut Argumente "dafür" habe. Und obwohl mein index im Grunde passt.
Dazu noch letzte (erste) Saison mit Offensivem Trainer, offensiven Aufstellungen (teilweise mit 3-4-3) und ausschließlich nach Wichtigkeit Offensiv Skills aufgestellt die beste Abwehr :shock:

Entweder werd ich grad total in die Irre geführt oder ich hab nur Glück :lol:

Man wird sehen, einmal andersrum aufgestellt und dir Index wird mir die Ergebnisse liefern ;-)

MKnelangen 18.12.2009 20:42
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528638)
Ausgeglichen ist Super, der Idealfall.

Ich hab auch schon an Dich gedacht Hannes, ich scheine im meinen Annahmen grundlegend falsch zu liegen.

Obwohl ich eigentlich gut Argumente "dafür" habe. Und obwohl mein index im Grunde passt.
Dazu noch letzte (erste) Saison mit Offensivem Trainer, offensiven Aufstellungen (teilweise mit 3-4-3) und ausschließlich nach Wichtigkeit Offensiv Skills aufgestellt die beste Abwehr :shock:

Entweder werd ich grad total in die Irre geführt oder ich hab nur Glück :lol:

Man wird sehen, einmal andersrum aufgestellt und dir Index wird mir die Ergebnisse liefern ;-)
Der Index soll Ergebnisse liefern??? Dem ist das vollkommen egal welche A-Skills, B-Skills oder C-Skills du hast. Im Grunde ist der Index sowieso vollkommen wertlos und bloß ein Anzeichen dafür wie weit der Spieler noch von einem perfekten Spieler entfernt ist und auch das nur zu Beginn des Spiels... Auf den Punkt gebracht: Nichts ist wertloser als der Index;-)

Dean 18.12.2009 20:48
Wenn ich Tackling nun auch außen stelle und die Deckung nach innen, dann sollte doch der Index der entsprechenden Spieler bei Richtigkeit der Angaben nach oben gehen, oder habe ich da den nächsten Fehler :-??

Das der index mir nicht sagt warum ist mir klar. Das Unterscheide in den Gegnern sein können, sein werden ist auch klar. Auf entsprechnde Details muß ich achten.

waldgeist 18.12.2009 21:32
ich glaube nicht, dass du da beim index was merkst - außer, das schussbein passt nicht.

die b- und c-skills, mäc, fließen aber sehr wohl in den index ein.

ich glaube, dass es halt einfach darauf ankommt, welche taktik du spielst bzw. der gegner, und welche art von spielern er dir gegenüberstellt. und dann, welche situation berechnet wird.

ich denke nicht, dass dies linear abläuft, so dass immer deckung oder tackling an einer position gefragt ist. es kann natürlich je nach einstellungen eher das eine oder das andere häufig gefragt sein.

MKnelangen 19.12.2009 16:51
Zitat:
Zitat von waldgeist (Beitrag 528663)
die b- und c-skills, mäc, fließen aber sehr wohl in den index ein.
Natürlich, das ist mir klar. Ich meinte bloß, dass für den Index irrelevant ist welche B-Skills bzw. C-Skills du hast. Es macht also z.B. für einen Außenverteidiger keinen Unterschied ob er PA 10 und Sa 0 oder Sa 10 und Pa 0 hat...

@Dean: Da verändert sich gar nix...;-)

PS: Das Beste beim Index ist eh ihn einfach nicht zu beachten!

lg Mäk

mett1009 20.12.2009 07:34
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 528638)
Ausgeglichen ist Super, der Idealfall.

Ich hab auch schon an Dich gedacht Hannes, ich scheine im meinen Annahmen grundlegend falsch zu liegen.

Obwohl ich eigentlich gut Argumente "dafür" habe. Und obwohl mein index im Grunde passt.
Dazu noch letzte (erste) Saison mit Offensivem Trainer, offensiven Aufstellungen (teilweise mit 3-4-3) und ausschließlich nach Wichtigkeit Offensiv Skills aufgestellt die beste Abwehr :shock:

Entweder werd ich grad total in die Irre geführt oder ich hab nur Glück :lol:

Man wird sehen, einmal andersrum aufgestellt und dir Index wird mir die Ergebnisse liefern ;-)
wie schon gesagt bei mittelfeld und sturm bin ich mir nicht sicher, aber bei der verteidigung bin ich mir ziemlich sicher dass zumindest bei tc alt tackling außen wichtiger war.

waldgeist 21.12.2009 11:23
Zitat:
Zitat von mett1009 (Beitrag 528068)
Welche Skills sind für die Außenverteidiger am Wichtigsten?
[*]Deckung: Definiert die Fähigkeit, Spieler der gegnerischen Mannschaft so weit es geht zu isolieren. Bei einem Spielsystem mit vorwiegender Manndeckung hat diese Eigenschaft größeren Einfluss als bei einer Raumdeckung (z. B. Viererkette).

Dean 21.12.2009 12:18
Zitat:
Zitat von waldgeist (Beitrag 529242)
[*]Deckung: Definiert die Fähigkeit, Spieler der gegnerischen Mannschaft so weit es geht zu isolieren. Bei einem Spielsystem mit vorwiegender Manndeckung hat diese Eigenschaft größeren Einfluss als bei einer Raumdeckung (z. B. Viererkette).

Aha :lol:

Ist ja nun die Frage, wo ist es besser den gegner zu isolieren:

In der Entstehung der Chance oder beim Abschluß der Chance.

Die Antwort scheint für mich klar zu sein:
Wenn ich einem Gegner keine Chance geben muß, dann verlaße ich micht darauf, dass er sie nicht nutzt :shock:


Ich verstehe eure Argumente, sie klingen logisch und nachvollziehbar. Dennoch gehe ich nicht konform mit den Aussagen der Legenden und wahren Größen des Teanchef Games.
Alles in allem aber mache ich für mich selbst Zugeständnisse in Richtung von Hannes dem Waldgeist, es kann je nach Gegner sicherlich von Vorteil sein mal so mal so aufzustellen, grundsätzlich festlegen werde ich mich aber (noch) nicht und tendiere momentan, wie angesprochen, eher zum Gegenteil.

ChiefFred 21.12.2009 12:42
das zitat von waldgeist ist aus der offiziellen hilfe, falls das nicht klar war ;-)

obwohl auch in der hilfe vieles noch recht offen bleibt für interpretation. und das ist ja auch gut so :-)

Dean 21.12.2009 14:00
Zitat:
Zitat von ChiefFred (Beitrag 529289)
das zitat von waldgeist ist aus der offiziellen hilfe, falls das nicht klar war ;-)

obwohl auch in der hilfe vieles noch recht offen bleibt für interpretation. und das ist ja auch gut so :-)
Das wußte ich :-D

Meinte diese Aussage:

Zitat:
Zitat von waldgeist (Beitrag 528626)
ist halt wirklich die frage, wofür die skills stehen...

ich halte mich eher daran, das möglichst ausgeglichen zu halten, sollte schon von jedem ein bisschen was haben.

annahme: deckung verhindert, dass ein gegner zum ball kommt.
tackling schnappt sich den ball vom gegner.

kann außen wie innen beides wichtig sein, oder?
Und diese:

Zitat:
Zitat von waldgeist (Beitrag 528663)

ich denke nicht, dass dies linear abläuft, so dass immer deckung oder tackling an einer position gefragt ist. es kann natürlich je nach einstellungen eher das eine oder das andere häufig gefragt sein.

waldgeist 26.12.2009 16:44
Zitat:
Zitat von Dean (Beitrag 529271)
Aha :lol:

Ist ja nun die Frage, wo ist es besser den gegner zu isolieren:

In der Entstehung der Chance oder beim Abschluß der Chance.

Die Antwort scheint für mich klar zu sein:
Wenn ich einem Gegner keine Chance geben muß, dann verlaße ich micht darauf, dass er sie nicht nutzt :shock:


Ich verstehe eure Argumente, sie klingen logisch und nachvollziehbar. Dennoch gehe ich nicht konform mit den Aussagen der Legenden und wahren Größen des Teanchef Games.
Alles in allem aber mache ich für mich selbst Zugeständnisse in Richtung von Hannes dem Waldgeist, es kann je nach Gegner sicherlich von Vorteil sein mal so mal so aufzustellen, grundsätzlich festlegen werde ich mich aber (noch) nicht und tendiere momentan, wie angesprochen, eher zum Gegenteil.
klar, eine interessante frage. danke für die ehre - aber hinterfrage bitte auch immer, was ich schreibe - ich kann mich auch täuschen natürlich.

entstehung oder abschluss. tendenziell natürlich eher in der entstehung, nur in der entstehung verhinderst du chancen durch deine taktiküberlegenheit (durch art und stärke der taktik).
ob dies relevant ist, wenn der gegner schon die chance hat, ja, hinsichtlich der konter bzw. dem verhindern. aber wie es berechnet wird, ist natürlich spannend. ich weiß nicht, ob wir mit "tackling kann besser sein, wenn einer grad noch hinkommt; während er bei manndeckug z. b. von einem mit "schnelligkeit" abgehängt wird - ich weiß nicht, ob wir es mit diesem gedankenansatz treffen...
die manndeckung ist natürlich bei der entsprechenden taktik als skill sicher wichtiger.
sonst bin ich dafür, dass jeder a-skill ähnlich ist, nicht ausgeglichen, aber auch nach möglichkeit nicht 1-5; selbst wenn der hohe skill der persönlich präferierte ist...


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