fitness/kondition beim tormann
 

ob die fitness und kondi beim goalie wirklich so eine große rolle spielt???

ich denke schon, dass diese von bedeutung ist - wenn der tormann viel zu tun kriegt!

Schreib ich hat auch hier meine Überlegungen auf

Ich finde, der Tormann sollte eigentlich weder Kondition noch Fitness haben bzw. die Fitness kann doch nicht davon abhängen, wie ft er spielt!! Finde ich zu unrealistisch...:-?

wenn du realismus willst, stell dir vor, dass in der realität ein tormann sehr wohl eine gewisse kondition braucht und eine gewisse fitness

Aber für gewöhnlich nimmt ihn ein Ligaspiel körperlich wohl nicht sehr mit...und nein, ich glaube nicht, dass man als Goalie eine besondere Kondi braucht, da reicht die, die jeder Durchschnittsmensch, der gerne Sport betreibt, an den Tag legt. Daher würd ichs weglassen

auf dbdt sicher ;-)

und im realen fussball ist das FIX! das kannst ja nicht ernst meinen :lol:

Also ich meins ernst!

Das ist halt eine Frage des Anspruchs- ich kenne Tormänner, die haben tatsächlich erschreckend wenig Kondition, spielen aber dementsprechend auch unterklassig. Ein Spitzentormann in der obersten Liga muss konditionell schon in Schuss sein, alleine deswegen, um die Konzentration über die gesamte Spielzeit hoch halten zu können.

"Balltechnik" könnte man später vielleicht irgendwie einbauen, wird ja in der Realität für den Tormann auch immer wichtiger, da er immer mehr als Libero agiert.

na dann: oleander hat es mmn. auf den punkt gebracht, vor allem bez. konzentration

ich würde da mal einen tormann fragen, ob der in der realität ohne kondi oder fitness auskommt. ich bin keiner, aber ich glaube, der muss fitter sein als 99% aller nicht-profisportler... :-)

ich finde die bezeichnungen so, wie sie sind, gut - und es wäre doch unnötiger, großer aufwand (der vielleicht die engine verschieben würde), andere parameter zu finden und zu programmieren - wo doch viele sich schon auf sponsoren freuen

ich habe bei solchen inputs manchmal das gefühl, es ginge hier gar nicht so um die forderung aus spieltechnischen gründen, sondern das dies von usern käme, die z. b. selber tormänner ohne kondi haben, ohne fitness - und sich das spiel auf ihre verhältnisse drehen wollen.

aber ich nehme dich von meiner vermutung kategorisch aus - anwesende ausgenommen. wollte dies nur aus beispiel für meinen gedanken nutzen - nix für ungut, bitte :up:

Haha, mein Tormann hat tatsächlich eher schwache Kondi...ist mir aber erst jetzt aufgefallen :-D

Nein, der Grund, warum ich diese Diskussion angefangen habe, steht eh ein bisschen weiter oben...Kondi beim Tormann würde wohl bedeuten, dass er entweder mit Fortlauf des Spiels oder bei jeder Chance sinken würde...

Und da hab mich mir nur die Frage gestellt, ob das so sinvoll ist :-?
Ist vor allem auch von taktischer Relevanz, denn angenommen, die Kondi nimmt den Tormann unabhängig von der Anzahl der Chancen des Gegners mit...dann spiel ich meine stärkste Taktik mit den frischesten Spielern Vollgas im letzten Viertel, weil dann hält der wohl nicht mehr viel!

Ist mir aber bis jetzt ganz und garnicht so aufgefallen, drum bin ich halt auch unsicher, wie das überhauot funktioniert beim Goalie

also ich würd auch sagen, wenn man sich die bisherigen spiele so ansieht, dann kann man schon schlüsse ziehen, wie sich die kondi beim tormann auswirkt - zumindest ich mach das 8-) ;-)

drum sag ich ja... bei dbdt ganz sicher :lol:

achso... ja... also ich denke, sie sinkt durch aktionen (z. b. gehaltene/erhaltene tore)... sinnvoll... nun, es hat auch eine sinn (eben den, zu simulieren, dass auch tormann kondi braucht um gut zu sein, wie in echt).

aber neue ideen und zugänge sind immer reizvoll, nur her damit :-)

Bedeutet dann wohl, dass für den ultimativen Goalie eine Kondi von 12 reicht...

da könntest du richitg liegen mit deiner annahme;-)

ich denke schon. da geht sich noch der eine oder andere auflug zum sechzechner aus... :-)

prinzipiell is des mMn mit er kondi schon ein wenig unrealistisch besonders wenn es mit den gleichen parametern wie bei den spielern laufen würde. aber stört mich auch nicht wirklich finde es aber nicht passend wenn der goalie von der kondi beeinflusst wird, es aber laut engine nicht möglich ist einen tormann zu wechseln. kann ja nicht sein dass man als trainer dabei zusieht wie der tormann am boden herumrobbt und man trotzdem nichts unternimmt

Hat von euch schon jemand neue erkentnisse in sachen fitness / kondi beim tormann gefunden ? Mein goalie hat fitness 0:lol:
Wäre kein problem ihn mal aussetzen zu lassen, aber die erfahrung ist mir halt auch wichtig:-?

Beim TW ist mir persönlich KO/FI komplett egal.

Wenn er auf 0 ist kann er wenigstens nicht mehr fallen ;-)

meine meinung:
kondi braucht ein tormann nicht, fitness ist weniger wichtig als bei feldspielern, aber ganz egal ist sie mir nicht.

fitness, kondition, askills bei tormann wichtiger
 

ich glaube folgendes:

fitness und kondition sind im gleichen maße wichtig wie für einen feldspieler.

wir wissen, dass jeder tormann auch alle anderen skills und taktiken versteckt haben. das sieht man manchmal, wenn man einen spieler nach skills oder taktiken sucht und plötzlich ein tormann erscheint.

KONDITION und FITNESS sind nicht versteckt, sie sind sichtbar. sie sind teil der stärken eines tormanns, die mann sieht. kamil zeigt uns die sicher nicht (und versteckt andere), um uns zu zeigen, dass die sinnlos sind; sondern dass gerade diese skills relevant sind. - mehr noch: da es weniger sind, ist jeder einzelne relevanter.
fehlt ein guter wert bei einem dieser "skills", dann wirkt sich das um ein sechstel aus (abstufungen natürlich), ein skill weniger bei einem feldspieler ist eines von 21 bereichen, nicht von sechs wie bei tormann, und hat daher weniger einfluss.

FITNESS
ich glaube, dass ein tormann im laufe der saison genauso schlechter wird wie ein feldspieler, und dass der "index", den wir nicht sehen, genauso drastisch kleiner wird wie bei einem feldspieler.

KONDITION
das gleiche bei der kondition. ich glaube, dass ein tormann, der viel geprüft wird, auch schneller an kondition abbaut - und da ist wichtig, dass er viel hat. also jedenfalls den durchschnitt von 4-6.

SKILLS, FITNESS - KONDITION BEI TORMANN WICHTIGER? WARUM?
ich glaube sogar, weil ein tormann 15 skills weniger angezeigt hat, dass die wenigen, die man sieht - und die imho klar relevant sind - wichtiger sind: sprich mehr askills eh klar, wirkt sich mehr aus (weil sie den tormann nicht um ein 21tel, sondern um ein sechstel verstärken).
gleiches gilt für die kondition und fitness - die einer von sechs und nicht einer von 21 skills ist.

ich finde, diese überlegungen sind recht logisch, und da wir hier ja bei meinungen und ansichten sind, ist die logik und nachvollziehbarkeit ja alles, womit wir argumentieren können.

Also es klingt schon sehr schlüssig, aber ich gebe 3 Sachen zu bedenken:
1. Ein Goalie hat definitiv weniger Aktionen als ein ordentlicher Feldspieler. In einem "ordentlichen Team" sollte er generell wenig Aktionen haben und darum ist der Kondi-Wert auch meiner Meinung nach nicht ganz so ausschlaggebend. Wenn ich 10 Chancen zulasse, dann werde ich das Spiel, normalerweise, auch mit einem kondistarken Tormann nur schwer gewinnen...

2. Wenn die Fitness so simpel funktioniert, wie sie es selbst im Index zu behaupten versucht, dann hast du Recht. Aber meine Verschwörungstheorien gehen da eindeutig weiter... Und die relativieren das wiederum...

3. Glaube ich, dass auch Frauen diese Skills sehen können...

:DarthVader:

Ich frag mich schon öfters warum man eigentlich nicht beim Tormann auch den Indext sieht?!?!?
Wäre doch viel praktischer.... oder was sagt ihr?

Bei den ersten Spielen der ersten Saison war er eh noch dabei, nur bringt die Anzeige herzlich wenig.

in meinen augen sogar garnichts;-)

Konnte man am Anfang auch (ein Spiel lang oder so).
Aber ich glaube der Index wurde mit der gleichen Begründung wieder weggeblendet wie bei TCneualt: Man könnte sich die Zusammensetzung, auf Grund der geringen Anzahl an einfließenden Variablen, des Index zu leicht ausrechnen. Und daraus dann Schlüsse auf den Index der Feldspieler ziehen und dadurch die Engine zu weit erschließen... Und wenn die BlackBox Engine einmal zu sehr geknackt ist, verliert DBDT seinen ganz speziellen Reiz...

den Tormannindex konnte man sehen?

ist das dann rausgenommen worden nachträglich oder können das noch einige sehen?hab jetzt mal spiel 1 saison 1 angesehen bei mir sieht man da keinen index!wäre interessant gewesen ob er bei der verdeitigungsstärke miteingeflossen ist.

lg mibin

weiß zwar nicht ob man den index sehen konnte aber ich kann mir vorstellen das kamil auch den index des tormanns vom 1. saisonspiels rausgenommen hat damit keine verwirrung entsteht.

eigentlich ist es eh nicht schwer rauszufinden wie viele skills bzw. taktiken ein tormann hat;-)

bei einem tormann ist es von immenser bedeutung, ob er ein tor zulässt oder nicht... bei feldspielern können fehler noch ausgebessert werden (z. b. vom tormann); ein tormannfehler bedeutet: tor, in der regel. wenn das tor aus kondimangel passiert schon bei der zweiten, dritten gegenchance, ists bitter. ich meine damit nur, dass man hier durchaus normal denken kann: kondition 0 bis 3 würde ich auch bei einem tormann nicht empfehlen. und ob er 4 oder 9 hat, wird auch unterschiede machen. wird einer viel bombardiert (10 gegenchancen), wird er mit hoher kondi tendenziell besser dastehen und vielleicht das eine oder andere tor nicht kriegen. ein tor kriegen oder nicht ist das nächst-wesentliche nach punkte machen oder nicht in der tabelle.

wie die fitness funkt, wissen wir ja: ein wert, der sich mit fortdauer der saison durch einsätze abbaut. entsprechenden rückgang haben wir sichtbar auch beim torwart, ich wüsste nicht, warum die auswirkung eine andere sein sollte, als bei feldspielern. indikator ist der index, wobei wir ja - bin natürlich einer meinung mit dir - wissen, dass der index nur eine anzeige für dahinter stehende vorgänge ist. eines ist aber klar: schlechterer index zeigt uns eine größere schwäche des spielers an; die auswirkung bzw. wo es herrührt, obliegt unserer beobachtung und spekulation. fitnessverlust bedeutet großen indexverlust, das wissen wir.

@Kondi: Da liegen wir nicht mit unserer Meinung auseinander, wohl abr bei unserer Spielphilosophie. Für mich wär ein Sieg oder Unentschieden, dass mir der Goalie durch 10 Glanztaten gerettet hätte kein großer Erfolg und damit auch nicht erstrebenswert. Wenn es sich ausgeht, nehme ich es gerne, aber Ziel sollte es ein Team aufzubauen, dass NIE in so eine Situation kommt ;-).

@FI: Auch hier beschreiben wir mMn die gleichen Theorien und Überlegungen, aber auch wieder aus einem etwas anderen Winkel. Ich würde dir im Moment zustimmen. Aber die Summe meiner Beobachtungen für die FI erlaubt es mir sicher (noch) nicht davon auszugehen. Und natürlich gibt man für Vermutungen keine 100k aus.... (Extrembeispiel für 2 Stück Supergoalie)

wir liegen in unseren meinungen gar nicht auseinander, würde ich sagen. höchstens im schwerpunkt. ich habe dir ja auch nicht widersprochen, so wie du auch nicht, zumindest war es nicht meine intention. :up:

Ich spiele morgen zuhause gegen den letzten. Gehe mal davon aus das die keine chancen bekommen werden, soll ich dann einfach mal den ersatz goalie reinstellen, weil mein richtiger hat ja fitness 0?

ich würds machen.

gut, danke;-)

auf jeden fall. ich nehme an, dass du ohnehin zu der überwiegenden masse gehörst, die zwei annähernd gleich starke (keinen auftrainierten) goalie hat. dann gib deinem einser mal die chance, auf 1 zu steigen...

genau so ist es;-)
Der erste mit 3/3 der andere mit 3/2:lol::oops:
Für deine fehlen mir leider das geld;-):lol:

ja... klar... ich hoffe, dass sie noch teurer werden, natürlich... vielleicht gibts aber mal schnäppchen, wenn wieder mal wer aufhört, weil ihn das tormanntrainieren nervt. manche hauen dann alle auf einmal raus, und für einen mit 7 oder 8 askills könnte auch das kleine geldbörserl reichen...

jedenfalls alles gute für morgen!

meinste denn das jemand für deinen bietet ? Weil 60k sind schon ein haufen geld:-?;-)
Danke, dir auch viel glück, herbstmeister bist du ja schon:-D;-)