Ich habe eine Auswertung der Trainingsverbesserungen ("Stricherl") gemacht (Skills+Taktiken). Vielleicht interessiert es jemanden:

http://666kb.com/i/cu3f12rcp0ahq95xr.png

Gelb heißt dass ich sie erst gegen Ende der Saison eingekauft habe, lila bedeutet dass ich sie in dieser Saison verkauft habe.

interessante statistik, hast zufällig die zahl der tatsächlichen skillups auch notiert?

mir ist es momentan einfach zu aufwendig von meinen jungs rückwirkend für die letzten 9 saisonen die anzahl der verbesserungen nachzutragen.

Nicht wirklich, ich habe nur die Summe der Skills und der offensiven Taktiken für jeden Spieler am Ende der Saison.

Ich könnte mir zwar näherungsweise die Skill-Ups ausrechnen, aber dazu fehlt mir im Moment die Zeit. Da ich es außerdem nicht schaffen werde, dass diese Statistik zu 100% stimmt, möchte ich sie auch nicht wirklich veröffentlichen ;-)

Man kann sich bei dir ganz gut an den Stricherln orientieren. Anscheinend ist ein Spieler erst dann "brauchbar" wenn er die 2.000er Grenze schafft. Zumindest sieht das bei dir so aus! Sind jetzt alle deine Spieler 34 Jahre alt?
Hoffentlich gehen noch nicht so viele in Pension!
Hattest du am Anfang eine "optimale" Mannschaft?

Ich glaube eher, dass so ziemlich alle Spieler die 2000 Stricherl geschafft hätten, wenn ich sie nicht verkauft hätte.

Nein, meine Spieler wurden gestern 35 Jahre alt. Von diesen 11 Spielern hat aber nur einer das Pensionsschild bekommen.

Die Spieler waren weit entfernt von optimal. Damals musste man nehmen was man bekommen hat und da waren Spieler mit 10-11 Skills auch dabei. Von der Erfahrung möchte ich gar nicht sprechen :lol:

ja da hast du glück gehabt das hatte ich derzeit nicht:-(
derzeit gingen bei mir die nicht älter als 34j waren beim einkauf und leistungträger
35j 10
36j 13
37j 5
38j 2

wurden über 35j gekauft
39j 1 wurde erst mit 37j gekauft
37j 1 wurde erst mit 36j gekauft

Mir kommt vor, die Preise der 16j sind diesmal niedriger. Gibt es in dieser Saison weniger Komplettumbauer?

das gefühl hab ich auch,.. viell gibt es einfach nur weniger verrückte,..:D

aber es gibt immer doch horrende preise (>1,8 mio),.. und ich hab auch noch nie einen 16Jgoalie über 1 Mio gesehen..

lg..

mir kommt vor, dass das durchschnittliche Preisniveau leicht gestiegen ist, aber die Millionendeals, weniger geworden sind - allerdings Schnäppchen sind auch keine oder kaum welche zu finden.

seavas!

das sehe ich nicht so, bis auf den (perfekten) Jugi vom Jugitransfermarkt, der absolut Kacke ist und mir ein Minus von ca. 500k bescheren wird :evil:
dieser Umbau mit 12 Jugis (~1,3 XP) hat "nur" ca. 6mio gekostet.
hier ein paar Beispiele für Schnäppchen:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=707419
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=707250
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=707832

mfg seppderrapidler

ps: anscheinend gibt es fast keine Defler-Komplettumbauer :shock:

da kann ich auch noch einen dazuposten,..

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=707743

lg..

Ja, damit liegt ihr mMn sehr richtig! ;-)

Die -vielen- extremen Ausreißer nach oben fehlen diese Saison, soweit ich es mitbekommen hab.
Das liegt zum einen, dass wohl grad wenig Umbauer sind, die Scoutjugis aber von immer mehr Leuten gezogen werden und den Markt dadurch überschwemmen.
Dazu kommt, dass ich (als einer der Umbauer) ned vor hatte wirklich viel Geld in Jugis zu investieren. ;-)8-):lol:
btw: Soweit es mich betrifft, sind wir uns gut aus dem Weg gegangen, wie ich an den von euch geposteten Schnäppchen sehen kann.
PS@sepp&chrii: Sowas hab ich nicht gesucht, weil ich damit nix anfangen kann. (Anmerkung: "Zu perfekt" :becky:)

Ja, die Tabelle sagt einiges aus.

zB sieht man, wieviele deiner langjährigen Spieler noch aktiv sind. ;-)8-)
Da ich selbst bei meinem Team weder Ups noch Stricherl auswerte, ist diese Variante der Auswertung die noch weniger Aussagekräftige, weil 2000 Verbesserungen haben ned viel Aussagekraft. Es kommt eben auch immer auf das WIE drauf an.
@floki: Hast zB die Minusstricherl rausbereinigt/mitberechnet?
DANKE für diesen Einblick in deine Truppe! :thumb:


Bei den 16j ists aber interessant zu sehen und sehr aussagekräftig für unsere aktuelle Grundsatzdiskussion.
=> Vorallem der Mariazeller und der Wappler könnten mal einen genaueren Blick drauf werfen und die Werte für sich auslesen.
@Mariazeller&Wappler: Wieviele Ups ergeben sich wohl im Schnitt bei 16j, wenn sie wie "Cassens Dieter" oder "Stroh Florian" 286 bzw sogar 298 Stricherl in einer Saison zulegen??? :-P
Viel Spass beim Rechnen, wenn ihr schon so gut das große 1x1 versteht, wovon ich ausgehe! ;-)

Kein Problem Termi, der Bellou und der MMM haben ehhhh den Antrag für die Engine 2.0 eingereicht ;-)

Termi, jeder ist sein eigen glückes schmied .., sagt eine altes Sprichwort....

Und jeder kann trainieren wie er will, keiner ist auf (sinnlose) Datenanalysen angewiesen . ;)

Termi, bitte versuche es selbst ausrechnen.;-)

aber wenn gewisse herrschaften einem nicht glauben, dann brauchts die "sinnlose" Datenanalyse. Aber dann ist´s ihnen plötzlich wurscht.
Und meistens wollen diese Leute ja Tipps oder wollen rauslesen wie man "perfekt" bzw. am besten trainiert. Aber wenn der Mariazell mit 20 UP´s zufrieden ist, soll er :D:D:D:D

Das hab ich mir auch gedacht :lol::lol::lol:

Am liebsten wärs den wappler wenn er einsicht in alle Kader hätte, weil glauben tut er überhaupt nix ;-)

Und dann gibts eine gute darstellung und die is auf einmal uninteressant für ihn :crazy:

Nein, de Minusstricherl habe ich gänzlich ignoriert. Hier scheinen also nur die Verbesserungen (Plusstricherl) auf.

Naja, die 16er Spalte muss man mit Vorsicht betrachten, da hier das "Super"-Trainingslager stattgefunden hat ;-)

@Bellou und die anderen Mathematiker:

Mir schwebt vor, dass man die Frage, in welcher Reihenfolge ein Komplettumbauer die 3 Skillrichtungen VT, MF und ST idealerweise trainieren soll, als Optimierungsaufgabe lösen können muss. Einerseits haben wir beim Sturmtraining mehr Verweigerer pro Training. Ich habe aus meinen Erfahrungen mit 13 Spielern, aber ohne eine ordentliche Statistik zu führen, folgende Annahmen getroffen:

<table width="160" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><colgroup><col style="width:60pt" span="2" width="80"> </colgroup><tbody><tr style="height:12.75pt" height="17"> <td style="height:12.75pt;width:60pt" height="17" width="80">Skills</td> <td style="width:60pt" width="80">Verweigerer</td> </tr> <tr style="height:12.75pt" height="17"> <td style="height:12.75pt" height="17">VT</td> <td align="right">2</td> </tr> <tr style="height:12.75pt" height="17"> <td style="height:12.75pt" height="17">MF</td> <td align="right">1</td> </tr> <tr style="height:12.75pt" height="17"> <td style="height:12.75pt" height="17">ST</td> <td align="right">4</td> </tr> </tbody></table>

Andererseits sind die Stricherl der Spieler, die mittrainieren, altersabhängig:

Jetzt kann man die Anzahl der Stricherl z. B. über 300 Trainings maximieren.
Nebenbedingungen:
* Keine Skillrichtung darf mehr als 300 Stricherl pro Spieler bekommen (theoretisch 400, aber 100 nehme ich wegen Startskills und Trainingslagern weg).
* Ganzzahligkeit

Das Ganze habe ich, ohne mir groß Gedanke über eine elegante Lösung zu machen, einfach einmal ins Excel geklopft und den Solver angeworfen.

Der Solver meint, man soll zuerst 80x VT trainieren, dann 85x MF und zum Schluss 135x ST. (Ich habe nur alle 5 Trainings einen Wechsel erlaubt, um die Anzahl der Variablen nicht zu groß werden zu lassen.)

Eine händisch eingetragene umgekehrte Lösung mit erst 100x ST, dann 85x MF und zum Schluss 115x VT ist allerdings kaum schlechter.

Was noch fehlt, sind die Seiteneffekte der mitsteigenden Skills. Aber bevor ich mir dazu Gedanken mache, bitte ich um Kritik an dem Ansatz und den bisher getroffenen Annahmen.

super idee so mach ichs ;-)

Du hast vermutlich einen intelligenten Solver im Excel
und intelligente Spieler, meine Mannen können weder lesen noch schreiben und haben von nix eine Ahnung ....

also die rechnung ohne die jeweiligsn sidesteigerungen aufzustellen ist doch nicht sinnvoll?

Sideskillsteigerungen sinds bei mir 1,4 pro Training bis jetzt. (82 Trainings)

irgendwie kommt mir das ganze sowieso sehr langwierig vor .. 300 trainings sind 165 saisonen!

ich glaub kein umbauer trainiert die skills bis 31 jahre. meije sind jetzt 25 und ich hab einen schnitt von 103 skills (98-108).

natürlich würde es möglicherweise bis 31 dauern, ALLE auszutrainieren, aber ob das skilltraining dann noch sinnvoll ist, muss eh jeder selber entscheiden.

165 Saisonen ??? UR-Altherren oder wie :D:D --> 15 Saisonen hast gemeint oder.
mein Plan ist auf jeden fall auch früher fertig zu sein ;)
und bis jetzt läuft alles hervorragend :D

Ganz richtig. Das Ergebnis darf man so noch nicht ernst nehmen. Mir geht's erst einmal um den Rechenansatz. Wenn der soweit OK ist, kann man das Modell um die mitsteigenden Skills erweitern. Aber wenn mir jemand sagt, dass dem Ganzen ein Denkfehler zugrundeliegt, spare ich mir diese Arbeit. ;-)

Wenn ich deinen Ansatz mathematisch richtig ins dbdT-Regelwerk übersetze, willst durch die Trainings 300 Stricherl pro Skillausrichtung durchs Training schaffen. Das wären lauter 15/15er in den A-Skills. Das kommt für Austrainierte gut hin, wenn man den TLs + den Sideeffekten + den Startskills den Rest erledigen lässt. ;-)
80 Trainings bis man seine VTs auf diese 15/15 bringt ist aber schon sehr hoch angesetzt. Nimmt man die 3 TL-Tage pro Saison weg, bleiben 17 pro Saison. Das macht fast 5 Saisonen um 16j Anti-VT-Spieler zu austrainierte VTs zu machen. :shock:
Das sollte doch weit aus schneller gehen. Zumindest hab ichs vor, dass es schneller geht.
Das von dir angegebene Verhältnis zwischen den 3 Trainingsarten sollte aber stimmen. Wobei das MF-Skill-Training aufgrund der massenhaften SideUps (da sie bei allen Trainings anfallen können), weniger lang brauchen sollte als das vorangegangene VT-Training.

Zur Frage ob man lieber mit ST oder VT-Trainings beginnt:
1.) Aufgrund der vermutlich erhöhten Sideeffekt-Möglichkeit in jungen Jahren, sollte das VT Training besser geeignet sein als das ST-Training, wo es allgemein schwieriger ist, die Spieler für jede Art der Verbesserung zu motivieren.
2.) Solang die Xp und die Taks fehlen, ists einfacher VT-Skills zu trainieren. Wenn man im Match wieder taktisch mithalten kann, ists vermutlich einfacher die ST-Skills zu trainieren.
Diese Effekte kann die Excel-Rechenmaschine wahrscheinlich ned berücksichtigen. ;-)8-):lol:

PS@MMM: Freut mich aber, dass deine Berechnung den selben Schluss ziehen würde, wie ich aus dem Bauch raus auch. 8-)
=> PRO zuerst VT, dann MF und zum Schluss ST! :thumb:

@Floki: Ja DANKE, deine Ergänzungen erklären natürlich die sehr guten Werte deiner Spieler! ;-)

ja klar 15 saisonen meinte ich :-?:oops:

also ich habs ganz anders gemacht.

anfangs st skills mit den 16j. ab 17 dann vt um sie nahe zum austrainiert zu bringen. zukünftige de ups und def misch tl ab 25 geschätzt um nicht zu viele 20er zu haben.

jetzt in der 4. ul wieder sturmskills bis der ti bzw sk wert passt um das mf training zu starten... also mf zum schlus.
gab einige nette ups im mf bereich. in der off und defzeit bisher. ob genug kann ich nicht sagen. wird im unteren schnittbereich sein wegen dem offtraining.

aber alles getan und um das nervige off training zu verkürzen hab ich mir auch ein paar sachen überlegt: tl meist off, und nur stürmer geholt, als 16j. nur ti (stricherl mehr) usw usw

Hast Recht Fuxi, einer hängt hinten nach ;-)

was spricht eigentlich dagegen sich bei einem komplettumbau auch spieler zuzukaufen die zb die entsprechenden offskills mitbringen.
ein vert mit 20/20 ti/sk bringt ja sowieso nicht viel oder ?

dagegen spricht wohl nichts, in der realität wirds aber so aussehen, dass kaum einen annähernd perfekten spieler finden wirst, bei dem skills, xp und taktiken zum restlichen kader passen und falls ja, dann wirst für den tief in die tasche greifen müssen.

das problem haben ja doch einige komplettumbauer, dass sie früher oder später gern den einen oder anderen, der mit der zeit etwas hinterherhinkt gegen einen "dem durchschnitt entsprechenden" spieler "austauschen" möchten (mich eingeschlossen). ich hab aber bis jetzt noch keinen spieler gefunden, der meinen kriterien entsprechen würde und wirklich eine verstärkung wäre (bei gleichem alter).

Wie myd3us schon sagt, das zukaufen wird sehr zum problem ;-)
Und viel viel kohle brauchst dann auch dazu

vielleicht als verteitiger nicht viel, aber wenn zumindest ein paar allrounder im team hast, eröffnet dir das natürlich einige möglichkeiten, das spielsystem durch positionswechsel viel variabler dem gegner bzw der taktik anzupassen, weil z.b. so einen dann einfach bei bedarf in den sturm verschieben könntest um z.b. von 4-5-1 auf 3-5-2 zu wechseln.

ja das ist schon klar. wobei dort dann ja die positionserfahrung fehlt oder?

ok dessen war ich mir bis jetzt nicht bewußt. dachte man kann sich während des aufstieges auch regelmäßig dort oder da verstärken....

nein, leider nur sehr schwer und wenn dann für millionen ...

soweit ich weiß gibt es die positionserfahrung bei dbdt nicht oder bin ich da falsch informiert?

Wäre auch mir nicht bekannt :oops:

ok beim alten wars halt so. aber gut noch bin ich zu wenig uptodate beim "neuen"tc ;-)