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Banditozzz 21.10.2014 13:53

Zitat:

Zitat von Binne (Beitrag 1276378)
Moin zusammen,

kann mir jemand die Frage beantworten, warum Off-Training mit 16 jährigen und nem 5er Trainer immer so bescheiden ausfällt? Hatte heute 80 Strichel und 5 Ups. Und das geht schon fast seit anfang an so. Bissl mager oder? Liegt das vllt doch an System oder Ligenhöhe? Spiele 3-3-4, führe Listen wer wann wo gespielt hat und achte darauf das möglichst viele Spiele im ST absolviert werden. Aber das jemand in der Verteidigung spielt oder als TW lässt sich ja nicht vermeiden...

Gruß Binne


also ich habe auch lange nach tipps gesucht, und verschiedenes ausprobiert.
Überleg mal wieviele chancen du dir herausarbeitest.
Je mehr Chancen du hast desto besser sollte das Training werden.
Bei den Jungen wirst du in einer höheren Liga eher zu wenig Chancen kommen und daher wird das Traing auch dürftiger ausfallen.

Bei mir funzt ds 352 besser als 343 oder gar 334..

Hoffe ich konnte helfen..

Dr_House11 21.10.2014 14:25

Zitat:

Zitat von Binne (Beitrag 1276378)
Moin zusammen,

kann mir jemand die Frage beantworten, warum Off-Training mit 16 jährigen und nem 5er Trainer immer so bescheiden ausfällt? Hatte heute 80 Strichel und 5 Ups. Und das geht schon fast seit anfang an so. Bissl mager oder? Liegt das vllt doch an System oder Ligenhöhe? Spiele 3-3-4, führe Listen wer wann wo gespielt hat und achte darauf das möglichst viele Spiele im ST absolviert werden. Aber das jemand in der Verteidigung spielt oder als TW lässt sich ja nicht vermeiden...

Gruß Binne


Leider is das Problem sehr bekannt. Ich trainiere schon seit zwei Saisonen. Und habe auch das Gefühl das es bei andere Trainer leichter is es Aufzutrainieren is. Habe diesbezüglich auch schon öfters reingeschrieben. Aber es heißt dann mache es so oder so. Und soviel ich weiß , muss ein Spieler alle 5 Spiele im Sturm spielen damit er immer trainiert. So is es mir erklärt worden. Und das es viele Verweigerer gibt, kann man nichts machen. Hatte durchschnittlich 4 Verweigerer. Und das is ziemlich viel für einen 14 Mann kader

Und bei mir is es so. Das durchschnittlich 8-10 Torschützen pro Spiel sind. Und trotzdem steigen Sie sporadisch

Bellou 21.10.2014 16:07

Zitat:

Zitat von Binne (Beitrag 1276378)
Moin zusammen,

... Aber das jemand in der Verteidigung spielt oder als TW lässt sich ja nicht vermeiden...

Gruß Binne

Feldspieler ins Tor stellen ist Gift fürs Training beim betreffenden Feldspieler ...

Binne 21.10.2014 20:55

Danke für eure raschen Antworten!
Mit dem 3-5-2 werde ich mal ausprobieren, hab auch das Gefühl das 3-3-4 eher unpraktisch ist. Die Rotation ist auch so eingestellt, dass alle 3-4 Spiele der Spieler als ST eingesetzt wird, dann sogar 2 Spiele hintereinander.

Das mit dem TW kann ich verstehen. Dann aber jmd draußen lassen? Geht doch auf die Erfahrung?!

MMM 21.10.2014 21:07

Nicht draußen lassen, sondern gar nicht im Kader haben. ;-)

Es gibt mehrere Möglichkeiten:
* 14 (oder noch mehr) Spieler trainieren, aber nicht optimal, weil es etliche Verweigerer geben wird.
* 11-13 Spieler trainieren mit weniger Verweigerungen, weil dann wenigstens keiner davon im Tor stehen muss, aber immer noch welche im falschen Mannschaftsteil spielen
* 10 (oder weniger) Spieler optimal trainieren

Der Rest des Kaders kann dann je nach Strategie mit Verstärkungen oder Luschen gefüllt werden. Fürs Training eher mit Luschen, denke ich.

myd3us 21.10.2014 21:07

Zitat:

Zitat von Binne (Beitrag 1276440)
Danke für eure raschen Antworten!
Mit dem 3-5-2 werde ich mal ausprobieren, hab auch das Gefühl das 3-3-4 eher unpraktisch ist. Die Rotation ist auch so eingestellt, dass alle 3-4 Spiele der Spieler als ST eingesetzt wird, dann sogar 2 Spiele hintereinander.

Das mit dem TW kann ich verstehen. Dann aber jmd draußen lassen? Geht doch auf die Erfahrung?!

hab keine unauffälligkeiten beobachten können (habs aber nur in den ersten 2,5 saisonen - also bis sie 18 waren - so gemacht, dass ein feldspieler im tor stand). bei mir hat jeder spieler immer nur 1 mal im tor gespielt und erst wenn alle einmal den kasten gehütet haben, kam der erste wieder dran. die haben eigentlich immer mittrainiert.

ABER ich hab mit den def-skills begonnen ...

gepetto 22.10.2014 06:26

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1276401)
Feldspieler ins Tor stellen ist Gift fürs Training beim betreffenden Feldspieler ...

Meine haben auch abwechselnd im Tor gespielt und so schauen sie aus.

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...f439e5e39fb102

Dr_House11 22.10.2014 07:07

Ich hätte überhaupt keinen im Tor spielen lassen. Brauchst wirklich nur einen 14 Mann kader. Das heißt einen tormann( austrainiert) so das er Erfahrung tanken kann. Und 13 fürs Feld. Weil wir ja wissen, das die Erfahrung für das Spiel das wichtigste is. Habe auch lauter 17 jährige. Mal schauen

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...b2f185fdb4aff6

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...c56f83d38bcbea

fly 22.10.2014 08:09

Zitat:

Zitat von Banditozzz (Beitrag 1276390)
Bei mir funzt ds 352 besser als 343 oder gar 334..

bei mir hat 3-4-3 am besten funktioniert fürs off-Training, aber das soll nichts heissen ;-)

AufiJayLeger 22.10.2014 09:15

würdet ihr zu euren Jugis noch einige alte kaufen damit diese dann im Tr nicht steigern und so vllt die Jugis besser?

fly 22.10.2014 12:19

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1276478)
würdet ihr zu euren Jugis noch einige alte kaufen damit diese dann im Tr nicht steigern und so vllt die Jugis besser?

ich halte nichts von diesem konzept, da sonst die erfahrenen den jugis die aktionen im spiel "wegschnappen"

Binne 22.10.2014 13:13

Also ist es wie immer zufällig und spielergebunden?! Wobei Verweigerer habe ich eig kaum (1-2 pro Training), nur sind die Skill Ups doch recht wenig... Das ist genau das was ich nicht verstehe..
Aber ich werde mal das 3-5-2 ausprobieren, vielleicht hilfts ja 8-)

Banditozzz 22.10.2014 13:59

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1276511)
ich halte nichts von diesem konzept, da sonst die erfahrenen den jugis die aktionen im spiel "wegschnappen"

naja, aber nicht beim offensivtraing wenn die oldies in der verteidigung spielen?:-?

AufiJayLeger 24.10.2014 08:50

Kann mir wer erklären, was ich falsch mache?

SKill Verbesserungen 65
Taktik 0

14 SPieler
alle 16 Jahre
Intensität 10
Torinstinkt

spielen alle (4 im Sturm fix) 3 - werden im Sturm eingewechselt...

wenn das so bleibt dann kann ich tc lassen damit komm ich niemals weiter, da helfen mir meine 20 mille auch nix

Wappler2010 24.10.2014 08:55

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1276846)
Kann mir wer erklären, was ich falsch mache?

SKill Verbesserungen 65
Taktik 0

14 SPieler
alle 16 Jahre
Intensität 10
Torinstinkt

spielen alle (4 im Sturm fix) 3 - werden im Sturm eingewechselt...

wenn das so bleibt dann kann ich tc lassen damit komm ich niemals weiter, da helfen mir meine 20 mille auch nix


fragst in Banditozzz der hat sicher eine Antwort 8-)

Banditozzz 24.10.2014 09:56

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1276850)
fragst in Banditozzz der hat sicher eine Antwort 8-)

naja, keine ahnung, bzw. nicht ganz eine ahnung.
was meinst du? ;-)

hyde3 24.10.2014 09:56

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1276846)
Kann mir wer erklären, was ich falsch mache?

SKill Verbesserungen 65
Taktik 0

14 SPieler
alle 16 Jahre
Intensität 10
Torinstinkt

spielen alle (4 im Sturm fix) 3 - werden im Sturm eingewechselt...

wenn das so bleibt dann kann ich tc lassen damit komm ich niemals weiter, da helfen mir meine 20 mille auch nix

kannst mir auch eine pm schicken kann dir vielleicht weiterhelfen

Bischi 24.10.2014 10:14

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1276846)
Kann mir wer erklären, was ich falsch mache?

SKill Verbesserungen 65
Taktik 0

14 SPieler
alle 16 Jahre
Intensität 10
Torinstinkt

spielen alle (4 im Sturm fix) 3 - werden im Sturm eingewechselt...

wenn das so bleibt dann kann ich tc lassen damit komm ich niemals weiter, da helfen mir meine 20 mille auch nix


Ich habs damals so gemacht dass ich die ersten 5-6 spiele ohne wechsel gespielt habe. Damit alle mal auf der Position voll durchspielen. Weiss aber nicht obs mit dem was zu tun hat bzw. Das überhaupt was bringt

Binne 24.10.2014 10:32

Habe genau das gleiche Problem! Bei mir sind es zwar durschnittlich ein paar mehr Strichel aber das Gelbe vom Ei ist das noch lange nicht..
Ich stehe vor dem gleichen Dilemma. Aber es scheint so als sei es wirklich ein Problem der Ligenhöhe. Denke mal 2. Ul in Ö und 2.OL in D sind in etwa vergleichbar. Vielleicht hat es tatsächlich etwas damit zu tun, wie viele Aktionen die Jungs haben. Wobei, wenn sie älter sind, ist das Training der Off-Skills wieder umso schwerer. Finde es schlichtweg unmöglich da auf einen Konsenz zu kommen

MMM 24.10.2014 22:03

Zitat:

Zitat von Binne (Beitrag 1276878)
das Gelbe vom Ei

... bitte schön: http://www.ruhrnachrichten.de/storag...ion=1396859073

AufiJayLeger 28.10.2014 10:44

Bravo...
14 16-Jährige
40 Skillvebesserungen...

hat jemals wer was schlechteres gehabt?

Ich glaub ich hör auf das macht doch so keinen spaß

Hirschi92 28.10.2014 10:49

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1277385)
Bravo...
14 16-Jährige
40 Skillvebesserungen...

hat jemals wer was schlechteres gehabt?

Ich glaub ich hör auf das macht doch so keinen spaß

Trainiere doch Tackling oder Deckung.

Du bist in jedem Spiel unterlegen, sprich die mit Abstand meisten Aktionen finden bei dir in der Verteidigung statt. Daher wäre Tackling oder Deckung keine schlechte Idee.

chrii11 28.10.2014 11:00

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1277385)
Bravo...
14 16-Jährige
40 Skillvebesserungen...

hat jemals wer was schlechteres gehabt?

Ich glaub ich hör auf das macht doch so keinen spaß

und lass das 3-3-4... spiel 3-5-2..!

terminator85 28.10.2014 18:03

Zitat:

Zitat von AufiJayLeger (Beitrag 1277385)
Bravo...
14 16-Jährige
40 Skillvebesserungen...

hat jemals wer was schlechteres gehabt?

Ich glaub ich hör auf das macht doch so keinen spaß

Ich denke auch, dass man die Sturmskills nicht mit Gewalt trainieren kann.

=> Die Tipps meiner Vorschreiber könnten helfen! ;-)

Mit VT- oder MF-Skill-Trainings würden dir die Trainings sicher wieder mehr Spass machen. 8-)

Doppi 28.10.2014 19:11

ich trainiere auch off-skills, bin aber gar nicht so unzufrieden!

habe heute wieder 135 Verbesserungen bei 28 x 16-jährige!

und dass obwohl ich heute überdurchschnittlich viele Verweigerer gehabt habe, an der Zahl 7...

Dr_House11 28.10.2014 19:23

Ich trainiere auch off skills. Habe wirklich 9 verschiedene Spieler pro Match die Tore bzw auflägen. Und dann immer 1-3 Verweigerer. Obwohl ich schon sehr viel rotiere. Und bei einen 14 Mann kader. Einer is mir so dabei

chrii11 28.10.2014 22:12

Zitat:

Zitat von Dr_House11 (Beitrag 1277502)
Ich trainiere auch off skills. Habe wirklich 9 verschiedene Spieler pro Match die Tore bzw auflägen. Und dann immer 1-3 Verweigerer. Obwohl ich schon sehr viel rotiere. Und bei einen 14 Mann kader. Einer is mir so dabei

Ja aber das ist ja e nichts,1-3 verweigerer.. es trainieren doch nie wirklich alle ...

Wappler2010 29.10.2014 04:38

Zitat:

Zitat von chrii11 (Beitrag 1277510)
Ja aber das ist ja e nichts,1-3 verweigerer.. es trainieren doch nie wirklich alle ...

Doch, ich habe 0 bis 2 Verweigerer gehabt. so jedes 3 bis 4. mal haben alle trainiert. ;-)

Der Durchschnitt an Verweigerer lag bei rund 1.4 pro Training.

chrii11 29.10.2014 16:34

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1277513)
Doch, ich habe 0 bis 2 Verweigerer gehabt. so jedes 3 bis 4. mal haben alle trainiert. ;-)

Der Durchschnitt an Verweigerer lag bei rund 1.4 pro Training.

stimmt, waren 1.3333 bei mir,.. aber ich wollte auch nur etwas beruhigen, dass es nicht so schlimm ist, jedesmal mindest 1 verweigerer zu haben..

Don_M 30.10.2014 14:49

Hätte da jetzt auch mal ein paar Fragen:
Meine Jugis sind jetzt 18 - manche haben besser trainiert und manche schlechter.
1. Macht es Sinn die 3 "schlechtesten" kommende Saison durch 3 16-jährige zu ersetzten?
2. Punkto Training: schön langsam komme ich in eine Liga in der zumindest unentschieden herausschauen können. Jetzt weiß ich dass man im Spiel, so weit es geht keine 3-er Bewertung bezüglich training bekommen sollte. Gibt es das dann auch im Falle von Siegen dass man 8-er Bewertungen vermeiden sollte? Oder anders gefragt: ist eine 1-er Bewertung mit einer 10-er, 2-er mit einer 9-er oder halt 3-er mit einer 8-er Bewertung gleichzustellen?
3. wie lange macht es Sinn auf Trainigslager sehr Gut zu fahren - hab zwar genügend Kohle aber unnötig hinauswerfen will ich´s ja auch nicht?

Danke für Eure Antworten
Don_M

Hirschi92 30.10.2014 15:37

Zitat:

Zitat von Don_M (Beitrag 1277630)
Hätte da jetzt auch mal ein paar Fragen:
Meine Jugis sind jetzt 18 - manche haben besser trainiert und manche schlechter.
1. Macht es Sinn die 3 "schlechtesten" kommende Saison durch 3 16-jährige zu ersetzten?
2. Punkto Training: schön langsam komme ich in eine Liga in der zumindest unentschieden herausschauen können. Jetzt weiß ich dass man im Spiel, so weit es geht keine 3-er Bewertung bezüglich training bekommen sollte. Gibt es das dann auch im Falle von Siegen dass man 8-er Bewertungen vermeiden sollte? Oder anders gefragt: ist eine 1-er Bewertung mit einer 10-er, 2-er mit einer 9-er oder halt 3-er mit einer 8-er Bewertung gleichzustellen?
3. wie lange macht es Sinn auf Trainigslager sehr Gut zu fahren - hab zwar genügend Kohle aber unnötig hinauswerfen will ich´s ja auch nicht?

Danke für Eure Antworten
Don_M

Hallo, ich gebe hier mal meine subjektive Einschätzung:

1. Nein, weil die 16-Jährigen den 18-Jährigen bei der Erfahrung immer hinterherhinken werden. Damit schwächst du dein Team erfahrungstechnisch, das wirst du dir in den oberen Ligen nicht leisten können.

2. Die Spielerbewertung hat keinen direkten Einfluss auf den Trainingserfolg.
An einer 8-10 Bewertung kann man halt "leichter" erkennen, dass der Spieler Aktionen im Spiel hatte. Auch Spieler mit einer 3-Bewertung könnten an Spielaktionen beteiligt sein. Zb. 5 gute Aktionen und 5 schlechte Aktionen, somit kommt er wieder auf eine 3-er Bewertung, obwohl er einige Aktionen im Spiel hatte.

Ob eine 1 oder 9 Bewertung besser ist, ist schwer zu sagen. Den bei einer 9-er Bewertung hatte der Spieler mindestens 6 gute Aktionen, bei einer 1er Bewertung könnte der Spieler jedoch nur 2 schlechte oder auch 6-12 schlechte Aktionen haben, 1er Bewertung ist das Mindeste, obwohl er eig. in den Minusbereich kommen würde.

Ob gute oder schlechte Aktionen besser sind, kann ich nicht pauschal beantworten - es kommt darauf an, was trainiert wird. ;-)

3. Meiner Meinung macht es maximal die ersten 3 Saisonen Sinn, jedoch auch nur dann, wenn man "fast" unendlich viel Budget zu Verfügung hat.

Don_M 30.10.2014 16:06

Danke für Deine Antwort.
Ok., das mit den 16-jährigen werd ich mir noch mal überlegen - wenngleich der Unterschied zwischen dem Besten: zur Zeit 47 Skills und dem Schlechtesten: 34 Skills schon sehr groß erscheint.
Bei Pkt. zwei gehen dann mal wohl die Meinungen auseinender - hab schon gelesen dass Spieler mit einer 3-er Bewertung dazu neigen in einen der kommenden Trainings zu verweigern.
Und Pkt. 3: an der Kohle solls nicht scheitern: 24 Mille am Konto sollte reichen - aber wie gesagt unnötig hinauspulvern solls auch nicht sein.

aber Danke
LG
Don_M

Hirschi92 30.10.2014 16:11

Zitat:

Zitat von Don_M (Beitrag 1277641)
Danke für Deine Antwort.
Ok., das mit den 16-jährigen werd ich mir noch mal überlegen - wenngleich der Unterschied zwischen dem Besten: zur Zeit 47 Skills und dem Schlechtesten: 34 Skills schon sehr groß erscheint.
Bei Pkt. zwei gehen dann mal wohl die Meinungen auseinender - hab schon gelesen dass Spieler mit einer 3-er Bewertung dazu neigen in einen der kommenden Trainings zu verweigern.
Und Pkt. 3: an der Kohle solls nicht scheitern: 24 Mille am Konto sollte reichen - aber wie gesagt unnötig hinauspulvern solls auch nicht sein.

aber Danke
LG
Don_M

wie gesagt; eine 3er Bewertung ist nicht gleich eine 3er Bewertung, eine 3er Bewertung mit guten, sowie schlechten Aktionen ist besser, als eine 3er Bewertung ohne Spielaktionen.

Lordlor 01.11.2014 19:01

Mein bester 21 jähriger hat jetzt 93 Skills. Würde mich interessieren wies bei euren besten ausschaut im vergleichbaren Alter, da gibts ja sicher noch einige stärkere? :-)

myd3us 01.11.2014 19:20

Zitat:

Zitat von Lordlor (Beitrag 1277938)
Mein bester 21 jähriger hat jetzt 93 Skills. Würde mich interessieren wies bei euren besten ausschaut im vergleichbaren Alter, da gibts ja sicher noch einige stärkere? :-)

bist du deppert!!! :respect:

mein bester hat 104, aber meine sind 24!

im schnitt haben meine jetzt 100 skills.

wie sieht bei dir der durchschnitt bzw der schlechteste aus?

Banditozzz 01.11.2014 19:32

Zitat:

Zitat von Lordlor (Beitrag 1277938)
Mein bester 21 jähriger hat jetzt 93 Skills. Würde mich interessieren wies bei euren besten ausschaut im vergleichbaren Alter, da gibts ja sicher noch einige stärkere? :-)

da wird es nicht viele gebe die besser sind, bzwl überhaupt? :-?

freu dich :-P

myd3us 01.11.2014 20:54

Zitat:

Zitat von Banditozzz (Beitrag 1277940)
da wird es nicht viele gebe die besser sind, bzwl überhaupt? :-?

freu dich :-P

denk auch nicht.

entscheidend ist mMn aber wie lange der kader trainierbar bleibt.

d.h. wie gleichmäßig bzw ähnlich die spieler sind.

Lordlor 01.11.2014 21:18

Okay nicht schlecht, wenn ihr das sagt :-)

Mein abgeschlagen schlechtester hat 74 Skills, der Rest zwischen 80 und 87 Skills, der eine eben 93.

Ja das mit der trainierbarkeit könnte bei mir das Problem werden, hab eigentlich mit 16 jährigen verteidigern beginnen wollen, allerdings dann gleich auch 3 stürmer und 2 mf spieler gekauft weil sie mir von den startskills gut gefallen haben. Jetzt ist das bei mir sehr durcheinander und unregelmäßig mit der skillverteilung... :-?

Commander 02.11.2014 07:25

Ich hänge zwar von den skills ein bisschen hinterher, die sind zwischen 25-26 jahre alt.

Skills unterschied hab ich dafür nicht so extrem, meine sind genau zwischen 102 - 112 Skills


Die 2 Spieler mit 102 Skills sind aber meine Stürmer




Ps: es wird sich zwar nicht ausgehen das alle 120 skills bekommen werden aber is ja nicht so schlimm

myd3us 03.11.2014 18:10

Zitat:

Zitat von Commander (Beitrag 1277956)
Ich hänge zwar von den skills ein bisschen hinterher, die sind zwischen 25-26 jahre alt.

Skills unterschied hab ich dafür nicht so extrem, meine sind genau zwischen 102 - 112 Skills


Die 2 Spieler mit 102 Skills sind aber meine Stürmer




Ps: es wird sich zwar nicht ausgehen das alle 120 skills bekommen werden aber is ja nicht so schlimm

bei mir werden sich wohl auch nicht alle auf 120 skills ausgehen oder zumindest glaub ich, dass es in 1-2 saisonen sinnvoller ist kondi bzw. eine 4. taktik zu trainieren, als noch für einzelne gewisse skills zu vervollständigen.

endlich ... seit dem heutigen spiel haben bei mir alle 13 feldspieler mind. xp 10 ;-)


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