Ist ja leider absolut nix Neues...

Genau darum sollte es gehen, ja! :-D
Weil es ist schon irgendwie ne Farce, dass England bald mal die Führung im Länderbewerb übernehmen wird (obwohl, mangels Teamchefs vielleicht doch nicht ;-))...

der eigentliche scoutjugi-zählfred ist ja der hier.
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=63306
war aber schon bei a&b ganz unten auf seite 4 :-o
darin findet man trotzdem ansätze zur lösung und
weitere statistische Erhebungen...

und auch meinungen von mir, die ich letzte Saison
auch mit freude missachtet habe :lol: naja, wat solls :D
wers rausfindet, warum, kann sich ja beschweren :lol:

der uralt-fred, in dem ich mal die wahrscheinlichkeiten
für den länderbewerb, unter beachtung aller teamchefs
aus den verschiedenen länder berechnet habe, find ich ni :-(

aber was ich am besten find, dass schon wieder 36 Scoutjugis am Markt zum Verkauf
stehen :-o so zeitig? ob sich das lohnt? da denken doch grad die wenigsten dran? oder :-?

Ja, einer auf Scoutjuginiveau kommt im Schnitt jede Saison raus. Allerdings auch noch ca 3 andere, die locker das Potential haben mit den Scoutjugis mitzuhalten, wenn sie richtig trainiert werden. => Der Scoutjugi alleine schafft auch noch keine LB-Spieler!
Erklär mir mal, wie du das Markierte meinst?

Zum idealisierten Bsp:
Wenn im Schnitt jeder, der den Scout ausschickt, auch einen Einheimischen auf Scoutjuginiveau findet, hast am Ende (aufgrund der vielen Ö-Teams) seeehr viele Ö-Jugispieler!!! Selbst bei den Scoutjugis kommt jetzt zu ca 20% ein Österreicher bei uns raus!
Aktueller Verlierer des Systems ist eindeutig Bayern (das lässt sich wohl nicht so schnell verhindern, egal, wie die Regler eingestellt werden)!
Das für den LB perfekte Scoutsystem gibt es nicht!!! Dazu müsste man festlegen, ob die Länder oder einzelne Bundesländer oder die Useranzahl das entscheidende Kriterium sein soll, das beim LB Vorteile (=> ein besseres Team) verursacht. Teils wurde es gemacht, aber irgendwer hat immer Nachteile! ;-) ...Oder sollen sogar alle Länder gleich starken Nachwuchs bekommen? ABER das funktioniert nicht, weil die Akademiespieler erst nach den Scoutjugis generiert werden!!! Es wäre erst recht unfair, wenn man mit der Akademie keine Jugis mehr finden kann/darf, weil sich andere schon ihren Scoutjugi von dieser Gegend abgeholt haben! :evil:

Tirol/Vorarlberg könnte sogar zu den Gewinnern des jetzigen Systems zählen?!?

2 Anstösse dazu:
1) Geht es den Managern/Usern bei der Jugigenerierung um den LB? In den meisten Fällen wohl nicht. Denen ist die Herkunft mittlerweilse auch mehr als egal! => Der LB sollte unter keinen Umstände auf die Jugiqualität einfluss nehmen.
2) Um den LB (auf eine Weise) gerecht gestalten zu können, müsste man jedes einzelne Bundesland für sich alleine antreten lassen. Ob man das wirklich will, wenn jetzt schon zu wenige LTCs dafür da sind, ist wieder eine andere Frage!?!
=> Mit der Scoutjugiregulierung alleine kann man den LB NIE gerecht gestalten!!! Man kann damit immer nur "verschiebend" eingreifen, wo es immer Gewinner und Verlierer gibt.

Das ist wieder ein etwas anderes Thema!!! ;-)
Der Grund, dass die Engländer jetzt eine starke LB-Generation herangezüchtet wird, liegt darin, dass es keine älteren Englischen Spieler gibt, weil die E-Ligen erst später eingeführt wurden. Diese Generation ist zusätzlich sogar noch von der Neuerung bei der Scoutgenerierung ausgeschlossen gewesen.
=> Die Neuerung geht in die richtige Richtung, dass es nicht ewig so extrem "verschoben" ist!
PS: Da hat zusätzlich noch reingespielt, dass viele einen Spieler/Jugi aus dem neuen Land (England) haben wollten und dann so einen gezogen haben. Manche haben, soweit ich weiß, nur Engländer gesucht und dementsprechend sogar mehr dafür gezahlt. :roll::lol:

Meiner ist da auch schon dabei! :-P
Letzte Saison sind zu der Zeit ca 300k Erlös drinnen gewesen, weil die Leute eben doch daran denken! ;-)

Der Vorteil als Käufer ist, dass man sich nicht darum kümmern muss, wie viele Spiele die Jugis schon gemacht haben oder ob es wirklich Scoutjugis sind. Wer ein klares Konzept hat, kann damit frühzeitig die ersten Schritte für den Umbau (als Bsp) machen. ;-)8-):lol:

mit dem richtigen Jugi warens am Ende aber bis zu 600K.

denn es gibt immer ein paar kurzentschlossene mit viel zu viel
geld und zu wenig zeit bei zu wenig auswahl :D überleg grad eh,
ob ich mir nicht paar Jugis zamkaufe und dann am Ende bissel
spekulier. aber eigentlich brauch ich die deppen eh selber :lol:

Gern: Wir nehmen 8 österr. Klubs, je einen aus jedem Länderbewerbsgebiet. Diese 8 Klubtrainer würden, wenn sie sowohl ihre Scouts als auch ihre Jugendabteilung finanzieren, folgendes generieren:
1 sehr guten Akademie-Jugi aus dem Burgenland
... (usw. für alle 8 österr. Gebiete)
1 sehr guten Akademie-Jugi aus Wien
2 Scout-Jugis aus England
2 Scout-Jugis aus der Schweiz
2 Scout-Jugis aus irgendwelchen Gebieten aus Deutschland
2 Scout-Jugis aus irgendwelchen Gebieten aus Österreich

Macht dann in Summe z. B.
2 Scout-Jugis aus England
0,25 Scout-Jugis + 1 sehr guten Akademie-Jugi aus dem Burgenland
was also noch immer nicht ausgewogen ist (Verhältnis 2:1,25).

Stimme Dir zu, dass es hier keine absolute Gerechtigkeit geben kann, schon allein weil die Kriterien für ein gerechtes System nicht objektiv festgelegt sind und somit nur persönliche Meinungen sein können. Allerdings nehme ich doch stark an, dass die deutliche Mehrheit der User das System, so wie es jetzt ist, als ungerecht empfindet. Also wäre eine Verbesserung in Richtung Gerechtigkeitsempfinden möglich, ohne gleich den Anspruch absoluter Gerechtigkeit zu haben. Motto: "So genau geht's eh nicht, aber derzeit sind wir noch sehr weit weg von einer Ausgewogenheit und machen deswegen noch einen Schritt in Richtung Mitte."

da muss ich dir widersprechen! hab jetzt auch meine erfahrungen mit der jugi arbeit, und auch 2 kollegen haben es probiert: Fakt, kein einziges 10er talent, keine einzige spezi, fast nur untalentierte 14J,.. durchwegs bei allen 3,.. war eine schöne erfahrnug, aber dass ein brauchbarer jugi durch die abteilung für das eigene land zustande kommt, ist wohl eher optimismus,..

lg..

Ich habe 22 Jugis entdeckt!

8 Engländer
6 Österreicher
5 Schweizer
3 Deutsche

Davon hatten 7 eine Spezi und das waren 5 x 9er + 2 x 10er Talente dabei!
Also 2 (1 x Ö. + 1 x GB) von 22 die in Frage kamen!

Und hab mich fürn Engländer entschieden da Er beidbeinig war im Gegensatz zum linksfüssigen Ö.! ;-)

Ausserdem beide off. Taktiken!
Der Ö. auch off. Skills und der Engländer normale Skills!



Und mM. gehört da wirklich an der Schraube gedreht da sonst bald wirklich fast nur mehr Engländer spielen werden!!!

Noch dazu kommt wie mmm richtig schreibt das die Ö. Aber auch die D. ja auch noch auf die Mehreren Bundesländer aufgeteilt werden müssen!!!

Also da ist wirklich vorprogrammiert wer den Länderbewerb in naher Zukunft dominieren wird wenn da nicht bald was geändert wird!!!

Lg.

Ich denke, dass man daran nicht viel ändern wird. England wird mittelfristig bis langfristig den Länderbewerb dominieren ;-)

entweder so http://forum.du-bist-der-teamchef.at...8&postcount=26 oder so http://forum.du-bist-der-teamchef.at...1&postcount=28

entweder man bietet den leuten beim scout ne genaue auswahl oder lässt unter bedingten wahrscheinlichkeiten suchen. die jetzigen einstellungen sind jedenfalls mist.

ich hatte dieses mal beim scout richtig Pech. gerade mal 17 jugis und davon nur 6 mit Spezi. davon waren dann auch nur noch einer ein 10er Talent. der rest 9er. und dann wars ein defi mit defi-taks. und aus bremen kam er auch noch. so ein mist :lol:

die aufteilung: 4 deutsche, 4 schweizer, 3 östereicher, 5 engländer...

Versteh nicht ganz, wie du das meinst! Den Markierten-Teil unterschlagst in der weiteren Rechnung, wenn ich es richtig gedeutet hab!
Wenn jeder Verein, der sich einen Scoutjugi holt und man vorraussetzt (=ideale Annahme), dass er auch einen Akademiejugi auf Scoutjuginiveau findet, hast am Ende in dem Bsp MINDESTENS 8 Jugis aus Ö und MAXIMAL 8 aus England (in Wahrheit sind es nur knapp mehr als 2 aus England). Diese 8 Scoutjugis bestehen im statistischen Schnitt zu ca 20% aus Österreichern und zu jeweilse ca 26% aus den anderen Ländern!
Mehr als einen Scoutjugi kannst ja nicht ziehen, was ein bedeutender Nachteil gegenüber der Jugendakademie ist, wenn es darum geht das eigene Land zu unterstützen.

Zur Gerechtigkeitsfrage:
Ist es gerecht, dass England erst später einsteigen durfte?
Ist es gerecht, dass die Ö-Teams jetzt alles dominieren mit der 1.Garde, wo es noch gar keine Scoutjugis gab?
usw...

Resümee: Die aktuelle Regelung der Scoutjugigenerierung ist um einiges besser als die vorige. Optimale gibt es keine und ob die MMM-Variante noch besser wäre, kann ich nicht sagen, mir würde sie aber auch passen. ;-)
Jetzt wäre es wirklich interessant, wie die Aufteilung der jetzt 17j Spieler in den verschiedenen Länder ist! Wo sind zB die Ü20-Skiller (mit Spezi) zuhause???
=> Wäre schön, wenn so mancher LTC das offenlegt! 8-)
PS: Ein Vergleich mit den noch älteren Jahrgängen (wo noch alte Regeln gegolten haben) wäre auch interessant! ;-)

Hast nicht mal gemeint, dass es egal ist, welche Taks und welche Skills bei den Scoutjugis angezeigt werden, weil man eh selbst "alles" austrainieren kann?! :-P
=> Jetzt, wo es dich betrifft, ist es plötzlich "mist"?!? :mrgreen:
Dabei hast gerade du diese Saison beim Ziehen mehr Glück gehabt als alle anderen! ;-)

ja ich weiß, hab ich doch weiter oben schon mal eingestanden :D rücke von der grundaussage
aber kein stück ab, weils ein Unterschied ist, ob man es sich finanziell leisten kann oder nicht ;)
das Mist bezog sich allerdings auf den Bremer ;-) rudi wird schon wissen wieso :lol:

Ach so, ein Bremerstadtmusikant (zB ein Hahn, der auf dem Mist oder andere Tiere herumtrampelt) könnte mir übrigens auch gestohlen bleiben. :mrgreen:
Da habens übrigens genug sehr gute Ö-Legionäre, die jetzt schon den (Fussball-)Platz verstellen. ;-)

Das sehe ich ein wenig anders.

Es sind sich ziemlich alle einig, dass das derzeitige System ungerecht ist. Die Verteilung der Scoutjugis auf alle 4 Länder (Ö, D, Ch, E) ist im Mittel gleich.
D.h. den Engländern und Schweizern stehen je 25% der gezogenen Scoutjugis zur Verfügung (wenn man davon ausgeht, dass der User, der den Jugi befördert, nicht auf das Land achtet, was denke ich fast immer der Fall ist).
In Ö und D erhält demnach jedes am Länderbewerb teilnehmende Land nur ca. 3%.
Setzt man das in Relation zu den jeweiligen Userzahlen, so ist das durchaus als absurd zu bezeichnen.

Deswegen wäre es wesentlich gerechter, wenn die Scoutjugis auf alle am Länderbewerb teilnehmenden Länder gleichverteilt würden - sprich durchschnittlich nur jeder 18. Jugi wäre dann aus England oder aus Bayern oder aus Wien, etc.

Die verschiedenen Userzahlen der Länder wirken sich ja ein klein wenig auf die gefundenen Jugis aus (wegen aktiver Jugendabteilungen) - insofern wäre das dann z.B. ein kleiner Bonus für die userstarken Länder. Was aber durchaus in Ordnung wäre.

Das würde die Voraussetzungen für einen in Zukunft spannenden Länderbewerb deutlich erhöhen!

Im übrigen wird England eh noch lange brauchen, bis sie im Länderbewerb vorne stehen - weil trotz der vielen Länderspiele, welche die relativ jungen Spieler bereits absolviert haben, ist die Spielerauswahl gar nicht mal so überdrüber... Das könnte auch mit der geringen Userzahl zusammenhängen - finde da mal einen ordentlichen Länderteamchef...:lol:

Das wäre vermutlich die fairste Lösung ;-)

Nein, denn aus den 2 Scoutjugis aufgeteilt auf 8 österr. Länder wird in meinem nächsten Absatz 0,25 Scoutjugis für das Burgenland.

Stimmt schon so, ist aber vielleicht nicht gut erklärt. Coppelius hat dasselbe in besser verständlichen Worten geschrieben. :thumb:

@MMM und heinz:
OK, mittlerweile versteh ich es, wie ihr das meint!
Es ist ja nicht so einfach bei eurem Bsp, wenn sich die Bezugsgröße (Alle Ö-Länder bzw ein Ö-Bundesland) ständig wechselt.

=> Wir sind uns hoffentlich und BESTIMMT darüber einig, dass die vorige Regelung TOTAL überzogen und falsch war!!!

Die Jetzige hat in meinen Augen aber das Potential halbwegs fair zu sein.
Die Mankos dabei (oder für andere Regelungen):
1) Dass es LB-Verbünde gibt!
2) Dass die einzelnen Bundesländer einfach dermassen ungleich mit Vereinen besetzt sind und sich daher keine wirklich für ALLE gerechte Regelung ergibt!
3) Dass das Scoutjugi-Akademiejugi-Verhältnis immer schwankt!
=> Das macht aber zu 95% nur Probleme für den LB und nicht für das Kernspiel (MS, Cup usw)!

Mit der jetzigen Regelung kann man darüber diskutieren, ob die Akademien zu wenig benützt werden oder ob der LB anders gestaltet werden sollte. Die Scoutgenerierung steht da irgendwo dazwischen und kann das mMn nicht ausbaden!

Da zZ wirklich jeder, der 150k entbehren kann und weiß was mit Scoutjugi für Geschäfte gemacht werden können, sich auch einen zieht, könnte genau so gut als die Ursache für das Ungleichgewicht sein! :oops: (mMn ist es das auch)
Mir würden da höhere Scoutpreise gefallen! Keine Ahnung warum nach 1 oder 2 Saisonen die Preise gesenkt wurden? Damals war der Aufschrei: "Die Jugis sind zu teuer!"
Je teurer diese sind, umso mehr rentiert sich die Akademie und umso kleiner wird eurer "Problem" mit der Scoutjugigenerierung. ;-)


Ich bin mir nicht sicher, ob auch Schweizer und Engländer finden, dass eure Regelung gerecht wäre!!! (Anmerkung: kA, warum ich wieder das Sprachrohr für die Kleinen bin :-?)
Mir wäre beides recht, weil man es sowieso so nehmen muss, wie es kommt und da kommen ganz "dicke" Generationen auf uns zu, wo keiner mithalten wird können.

Jede Änderung greift für den LB erst in 15-25 Saisonen! Man kann der jetzigen mMn 5 Saisonen lang die Chance geben, ob man (=der Dev) einen fairen Glücksgriff gemacht hat!
Da wären Daten von den 16-19j im Vergleich interessant! Die mit dem aktuellen System gefundenen sind ja vielfach (oder alle?) noch nicht mal im Profikader. => Da heißt es mal abzuwarten, wie die verteilt sind! ;-)
Dazu kommt, dass Eigenbauspieler öfter mal besser trainiert werden, während so mancher Scoutjugi bei seinem Verein verkümmert usw...

Am meisten hilft bei dem Thema übrigens den LB nicht überzubewerten! ;-)8-)

PS (zur Veranschaulichung): Im Grunde genommen kann man es auch so sehen, dass in jedem Land gleich viele Talente herumschwirren (Anmerkung: Das ist sehr gerecht) und eben nur wenige in England ausgebildet werden, aber viele von Scouts auf der Straße entdeckt werden. Der Rest spielt nie bei einem Verein. Da sich die Engländer besser untereinander vertragen als zB Steirer mit Kärntnern, treten sie eben gemeinsam an. :mrgreen:

ich kann ja mal ein paar Daten von OÖ preisgeben:

16-jährige:
Gesamtzahl: 70
XP mind. 1,0: 29
Hauptskills mind. 15: 27
XP mind. 1,0 und Hauptskills mind. 15: 14 Spieler

17-jährige:
Gesamtzahl: 182
XP mind. 2,0: 16
Hauptskills mind. 25: 20
XP mind. 2,0 und Hauptskills mind. 25: 7 Spieler

18-jährige:
Gesamtzahl: 192
XP mind. 3,0: 6
Hauptskills mind. 35: 6
XP mind. 3,0 und Hauptskills mind. 35: 1 Spieler

19-jährige:
Gesamtzahl: 263
XP mind. 4,0: 7
Hauptskills mind. 45: 11
XP mind. 4,0 und Hauptskills mind. 45: 3 Spieler

Man sieht:
Die Gesamtzahl ist wohl nur wegen der gezogenen Flaschen-Jugis so groß - wirklich brauchbare Jugis gibt es v.a. bei den 18-19-jährigen so gut wie keine.

also ich finde 19 Jahre + 40 Skills eigentlich als nichts besonderes:

zB
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...c5660a349bb5ba

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...50988da5f72dd2

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ac17b4c6dec0b0

zusätzlich sind auch 50 Skills mit 19 J. kein Problem, erricht im nächsten Spiel die 4,0

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...203d32b7c5df89

ja sicher. ich wollte nur darstellen, wie schwach OÖ da aufgestellt ist. bei noch höheren Kriterien hätte es wohl nur noch "0 Spieler" gegeben...:lol:

bei uns müssens halt die guten LTC wie du richten :-)

...und was damma da dagegen..?? weil im endeffekt müssen ja normal ausgreichtete teams das ganze immer noch richten,.. reine def oder off-spieler bringen ja a ned wirklich was,..??

Spieler in mehreren Taktikausrichtungen züchten...;-)

..ich wage mal behaupten, dass die meisten umbauer, die halt dann auch die besten spieler erzeugen werden, nciht die normale ausrichtung wählen, und somit entweder def oder off austrainiert haben,.. und als 4.taktik kommt dann doch entweder die off oder eine def taktik,..?? somit schauts normal doch eher mager aus,..

also brauch ma scho 5 taktiken, wie deine, die bald verkauft werden,..hmm.. klingt nach einer sehr großen herausforderung..!!

lg..

Die Normalos sind immer noch in der großen Mehrheit - aber kann schon sein, dass andere Ausrichtungen stärker werden. Mir wär ja die DEF/OFF-Kombi auch recht, aber das Spielermaterial muss halt auch passen.

..ich hab mir ja jetzt auch viele 14J angesehen, und da war so gut wie kein oöler dabei,.. gerade mal 1 mit def taks hab i entdeckt, der wird aber erst aus,..

und das mit der jugend ist so eine sache, des hab i irgendwo schon gepostet,.. des haut ned hin,.. da müssen scoutjugis her..!

i steuer leider nur des zu OÖ zu:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...155a4c084a9936

Hab leider 3 Wiener :-(

..von de skills her a traum..!

frage zum Scout-Jugi
hab am 1.Spieltag nen 14j geholt in den J-Kader
und nach 3 Spieltagen hat er nur 1 Spiel absolviert (klar Spieltag 1 entfällt)
aber sollte er nicht 2 haben oder bild ich mir nur ein dass die "guten" Jugis automatisch aufgestellt werden, ich selbst hab ja keinen Einfluss auf die Aufstellung?

wie viel Spieler hast im Kader ?

wenn es 15 sind dann spielt einer nicht ;-)

Spieler werden soweit ich weiß zufällig ausgesucht wenn mehr als 14 Jugis im Kader sind...

15 Spieler
alles 18j halt die standardmäßig da sind
ach verdammt jetzt hat der 14j ein SPiel weniger wegen den blöden 18j :-P

am besten kündigen, das fehlende Spiel holt er nie wieder auf

Wennst ein glück hast hat er eh genug start xp, so das es nicht auffällt ;-)
Bitter wäre es wenn er dadurch beim ziehen genau 0,9xp hätte :-)

seavas!

und wieder ist der Jugiscout eine herbe Enttäuschung! :frusty:
Alter: 14
Talent: Sehr gut

Kondition:Sehr gut

Fitness:Sehr gut

Kosten:€ 157.500
und dann findet er keinen einzigen Spieler mit Spezi und Talent 10 :jaw:

mfg seppderrapidler

da hast aber Pech gehabt. Hatte 6 mit spezi dabei und 4 davon hatten talent 10

aus meiner sicht gehört bei den scout eh einiges geändert ab 15j würde auch reichen
und das bei dir ist pech kann pasieren aber lieber einer mit 9talent und xp 1,5 als einer mit talent 10 und mit 16j 1,0xp

6 mit Spezi und 7 mit 10er Talent!!!Und nur vier Engländer:lol::lol: