mit wie viel Kohle startest du? Trainerkauf musst auch bedenken. Am Anfang wenn du nur verlierst kommt da nicht viel Kohle zusammen..

vor 7 saisonen hab ich in der 1.OL meine mannschaft verkauft, die durchaus 2.BL- reif gewesen wär, weil kein passender, leistbarer trainer da war. da ist schon einiges in die kassa gekommen. seither hab ich jugis auftrainiert und verkauft plus stadion und sponsoren, da kommt schon was zusammen. und die jetzige mannschaft bringt mir auch noch ein bisschen was. aber ihr habt natürlich recht, ein bestimmtes risiko ist schon da. naja, nix wird so heiss gegessen wie es gekocht wird. abhängig von den trainingsergebnissen kanns eh noch ganz anders kommen.. ;-)

ich verlier schon seit 7 saisonen :-D, heuer in der 1. kl läufts besser. es werden nach jugikauf immer noch über 30 mio sein.

das sollte reichen ;-):-D

der plan klingt sehr vielversprechend, weik das trainibg dadurch sicher nicht so komoliziert werden wird. allerdings gibts auch einige beispiele, die es geschafft haben eine komplette mannschaft heranzuzüchten. dann würde halt das risiko wegfallen das ggf. keine spieler bekommst. weil die latte für die 3 spieler die dann zukaufen musst/wirst, wird ja ganz nett hoch sein ;-)

aber wie schon gesagt mit 30 mille starten und dann noch den einnahmen aus dem laufenden betrieb könntest wohl locker 5 mille pro kopf ausgeben ... wenn denn so ein kopf verkauft wird von jemandem :-D

Da bist eh noch jung bei der Suche. Meine sind jetzt 27 Jahre und ich sondiere den TM regelmäßig. Bis auf Saison 1 habe ich niemals einen auch nur annähernd brauchbaren Ersatz für meine Spieler gefunden. Es gibt nichts :cry:

es gäbe ja noch eine andere variante, mit der man auf mehr spieler kommt: 2. viertel: alle 4 stürmer ins mittelfeld (verteidigung), vier midfielder(verteidiger) in den sturm, 3. viertel: 3 stürmer ausgewechselt, ergibt 11 spieler. :-? ich weiß bloß nicht, ob dann das training immer noch gleich gut läuft. im 4.viertel könnte man dann noch den 4. stürmer mit einem verteidiger wechseln lassen, dann sinds gar 12. ;-)

meine sind jetzt auch "schon" 23 und ich würde auch gerne einen austauschen, aber war auch noch nix am markt. ok, bei mir liegts natürlich auch daran, dass ich def und offtraining abgeschlossen habe und dann auch einen ersatz brauche, der nur noch mfskills braucht ... vll kommt ein fertiger auf den markt, wenn ich mit den mfskills auch durch bin.

oder du rotierst und gibt einfach nicht jedem spieler in jeder partie einsatzzeit im sturm, sondern nur in 8 von 9 partien oder so ... ;-)

der große vorteil ist halt einfach dass später nicht abhängig bist davon, ob jemand genau so einen spieler (in deinem fall sogar 3) verkauft.

wenn keiner da ist, bringt dir die ganze kohle nix!

ja das funktioniert - alle haben super trainiert - so hab ich es damals auch gemacht und viel Geld mit den Stürmerverkäufen verdient.
ich hab damals sogar 17 Stürmer traineren können, da ich sie nur 12 Spiele pro Saison eingesetzt habe (also Positionswechsel UND Rotationsprinzip) - damals war mir noch nicht klar, wie wichtig die XP ist :-).


das mit den Positionswechsel auf die Verteidigerpositionen würde ich allerdings unterlassen - auch wenn der Wappler mir da vehement widersprechen würde :-D

das kann ich bestätigen! Mein Training war zu dem Zeitpunkt auch nicht besonders!

wennsd alle einmal im sturm spielen lassen willst, wirst wohl oder übel auch die verteidiger nach vorn schicken müssen... ;-)

alle geht nicht - 3 muss man leider auslassen, du hast es aber ja eh selbst ungefähr beschrieben, wie es geht:

1. 334 anfangen (4 Spieler im Sturm)
2. zur Halbzeit 3 stürmer auswechseln (da sind dann schon 7 Spieler im Sturm gewesen)
3. zur Halbzeit 1 Positionswechsel des nicht ausgetauschten Stürmer mit einem MF-Spieler (8 Spieler im Sturm)
4. im letzten Viertel 2 Positionswechsel von zwei eingewechselten Stürmer mit den Mflern, die noch nicht im Sturm waren (also haben insgesamt 10 Spieler im Sturm und nie in der Verteidigung gespielt)

laut meinen Erfahrungen haben alle super trainiert. :-D

mMn ist das Training beim TL zweigeteilt:

1.) Fixe "Spezialtrainings", so wie eben die zu trainierenden TL gewählt sind. Da gibts massenhaft diese Standardstricherl (zB 4 oder wie viele es eben sind; jeweils abhängig von Alter bzw TL-Güteklasse). Wobei ich aufgrund bellou`s Berechnung der normalen Trainings auch beim TL von Dezimalstellen bei den Stricherln ausgehen würde.
2.) Der "Bonuseffekt"/"Sondereffekt"/"Ausreißer": Da müsste es ein Training sein mit Int. 5. Allerdings nur ca 20% (Anmerkung: ganz grobe Schätzung ;-)) so effektiv wie ein normales Training und das auch noch auf alle trainierten Eigenschaften (=Skills/Taks) aufgeteilt. Da liegt mMn der Grund, warum es auch son schwer erklärbare Minusstricherl gibt. zB beim berechneten TL-Takstraining wird zB ein im TL trainierter Skill abgewertet. Teilweise fallen diese Stricherl sogar zusammen und somit hast dann den bisher unerklärten Fall, dass zwei gleichalte Spieler zB mal 10 oder eben nur 9 Stricherl (bei der Anzeige) haben), obwohls beide einen Ausreißer nach oben haben! ;-)8-)

Das ^^ muss ned so stimmen. Wissen könnens eh nur die Admins (oder Hacker :roll:), aber ich würde mir die TL-Steigerungen so erklären.
An eine einfache Verdoppelung glaub ich aber wirklich ned!!! ;-)


PS: Überlegt euch mal, wie die Super-TL-Zeiten waren als die TL eingeführt wurden. Da hat sich keiner mehr ausgekannt, wenn jemand gleich über 12 Stricherl dazubekommen hat. :lol:

natürlich ists leichter stürmer zu trainieren, wenn die verteidiger immer fix verteidiger sein lassen kannst, aber ob das nachkaufen dann einfacher ist als das herummurksen und evtl etwas länger dauernde offtraining ist dann jedem seine entscheidung.

im endeffekt ists ja eh egal, ob sie mit 24 oder 25 großteils fertig sind, weil ohne die notwendige xp bringen die skills ja auch nur bedingt was :-D

super tipp. danke

yep , und schon hamma a ganze mannschaft :high5:. jetzt bleibt bloß noch der ersatzspieler zu kaufen. :lol:

apropos training: manche schwören ja darauf, mittelfeld skills zuletzt zu trainieren, da diese bei off. und def. training eh mitsteigen. dagegen spricht mmn, dass sich off und def dann gegenseitig stricherl wegnehmen. wenn ich zuerst die mittelfeldskills (nicht ganz aus)trainier, steigen deckung und schusskraft mit und ich kann dann nachher gezielter torinstinkt und tackling trainieren, wo dann die fehlenden mittelfeldskills eh kommen. denkfehler?

naja, so schlimm ists nicht wenn man 3 spieler im Kader hat, die nur in Vert. und MF austrainiert sind, denk ich - aber klar hast recht: natürlich ist das jedem seine eigene Entscheidung ...

@fredi: Nur 8 Spieler ausbilden und den Rest zukaufen ist mMn ned optimal, weil der Markt solche Spieler ned oft hergibt.
Füchtest dich zB von den schlechten Off-Skilltrainings, wenn jemand in der VT spielt, kannst ja trotzdem 10 Feldspieler selbst ausbilden.
3 (zB alte) VT opferst, aber davor spielen 7 andere Spieler und 3 Wechsler stehen ja auch noch zur Verfügung. Jedenfalls bist mit so einer Variante schon deutlich weniger vom Markt abhängig. Dann brauchst später mal wirklich nur noch 3 gekaufte Ergänzungsspieler (für Kurzeinsätze oder eben wenn einer gesperrt bzw verletzt ausfällt)! ;-)


@Thema "Gewünschte Spieler kaufen":
Je nachdem, was das Ziel ist, gehts es oder auch nicht.
Ein Mehrtaksteam tut sich schwerer so jemanden zu finden. Hat man selbst nur eine Taksrichtung drauf, gehts deutlich einfacher. Ich würde aber für fast jeden Umbauer vermuten, dass man (fast) gleichwertigen Ersatz bekommt, ABER erst, wenn man selbst eine Ü33 Truppe hat. Für einen eventuellen und kurzen BuLi-Erfolg würds also funktionieren. Will man aber schon vorher aufrüsten, gibts am TM kaum Chancen auf guten Teamzuwachs!
Da gibts unter euch schon einige, die keinen Ersatz finden, soweit ich es mitbekomme?!


PS: Mein Umbau ist am Laufen! Jetzt sinds lauter Pensionisten, aber 4-5 14j warten schon auf ihre Chance im regulären MS-Betrieb. :lol:
=> Der Umbau 2.0 kann kommen! 8-):-D

nein, natürlich nicht, aber es ist aus meiner sicht auch nicht schlimm, wenn sie erst mit 25 fertig sind, ich dafür mein team aber schon komplett habe ;-)

bezüglich zukaufen seh ich vor den ü33 spielern die chance am ehesten gleich nach abschluss des offtrainings mit 18. vll hast glück dass einer zwecks geldbeschaffung ein paar perfekte (= ideale xp, spezi, richtige taktiken, ...) stürmer hochzieht, um sie dann gleich wieder zu verkaufen.

nein kein denkfehler - aber es ist egal, wie du es aufziehst, solange du schusskraft und deckung nicht austrainierst - oder wennst mit MF anfängst, passen und spielaufbau nicht austrainierst - wie spretilof eh schon geschrieben hat.

wichtig ist meines Erachtens, dass alle Spieler mit 16 Jahren in etwa gleich ausschauen - denn sonst wirst am Schluss viele Trainings machen müssen, bei denen nur mehr sehr wenige mitmachen, weil der Rest austrainiert ist - das wird dann zäh, ich hab diese Erfahrung machen müssen.

das kann dann den Unterschied ausmachen, ob sich eine 5. Taktik oder Kondi noch ausgeht, auszutrainieren.

ja, daran hab ich auch schon gedacht. von den 7 jugis, die ich befördern kann, werden sicher nicht alle gleich sein, daher werde ich den einen oder anderen 16-jährigen mehr kaufen und den einen oder anderen beförderten wieder verkaufen müssen.

das ist ein guter Tipp. Ich habe zb. mit einem 352 viel besser Sturmskills trainiert als 343 oder gar 334.

Der Grund war aber (aufgrund deiner jetzigen Theorie) das ich Positionswechsel durchgeführt habe und die Stürmer in die Verteidigung wechselten...

wohlgemerkt ;-)
das sind nur meine Erfahrungen. Ein Einsatz in der Verteidigung minderte die Trainingshäufigkeit im Sturm. Daher stoppte ich das nach ein paar Trainings.

Laut Wappler hat der Einsatz eines Stürmers in der Verteidigung keinen Einfluss auf die Trainingshäufigkeit - bei ihm.

Vielleicht hab ich es einfach nicht lange genug probiert ...

Wie erklärst du dieses Training?:

http://666kb.com/i/crhzlxzyde1x2afrj.png

Der Spieler "Maier" müsste 2x den Bonuseffekt erhalten haben, denn sonst hätte er höchstens 9 Stricherl bekommen dürfen (es war ein gutes Trainingslager und der Spieler war zu diesem Zeitpunkt 21).

EDITH:

Floki, es geht immer um den Sprung über die 10er Hürde, damit ein Spieler einen Skill-up bekommt.

Bei meier können Beispielsweise schon 8 Stricherl hinterlegt (gespeichert aus vorhergehenden Training) gewesen sein.
jetzt bekommt er 10 dazu - dann ist er auf 18, bekommt den Skill-up (10) und 8 bleiben gespeichert - beim nächsten Training reichen 4 Stricherl und meier bekommt wieder einen Skill-up (8+4=12; 2 bleiben gespeichert).

Ich glaube du verstehst mich falsch:

Bei meinem Beispiel geht es darum, dass ein Spieler eine höhere Anzahl an Stricherl bekommen hat als andere Spieler mit dem gleichen Alter. (Bei einem guten Trainingslager dürfte ein 21-Jähriger höchstens 9 Stricherl (=Ausreißer) bekommen, Maier erhielt aber (mind.) 10).

@floki: Ja, dein "Meier" war da wirklich was besonderes. Kann es sein, dass das ein Off-Tak-/Off-Skill-TL war?
Dann könnte ichs mir am ehesten vorstellen, wie es gegangen ist. 8-)
(=> Dann wäre es ein Spieler, der bei den verschiedenen TL-Teilberechnungen mehrmals die gleichen Tak gelernt hat, so wie du im post angedeutet hast. Sowas ist dann mit einem Lotto-6er zu vergleichen, weil die Wahrscheinlichkeiten dahinter teils seeehr gering sind. ;-))


Jedenfalls bestätigen deine 3 Ausreißer ein wenig, dass es bei den Ausreißern eben keine einfache Verdoppelung ist!
Das ist mMn fix und die eigentliche Frage bzw Meinung von Spreti ist damit negativ beantwortet.
ABER zugegeben: Wie man sich dieses Phenomen erklärt, hat ein wenig von Kaffesudlesen.
Ich selbst bin schon zu lang vom Trainingsoptimierenthema weg, um noch den genauen Hintergrund dazu zu haben und Stricherlzähler war ich noch nie. :-P
=> Also bin ich dann auch ein wenig überfragt.

Ansonsten: Jetzt, wo ich nach langer Zeit so eine erfolgreiche TL-Ergebnisliste wieder mal sehe, bin ich echt unschlüssig, ob der Hauptsteigerungsanteil bei TL nicht doch ganzzahlig für alle ist (=ganze Stricherl). Damit würden meine Beobachtungen deutlich besser zusammenpassen. zB würde es erklären, warum Gleichaltrige so oft gleich viele Stricherl angezeigt bekommen.
btw: Dass es minimale Stricherlabzüge öfter mal in TL gibt, wird euch ja auch schon aufgefallen sein, damit lassen sich einige Unregelmässigkeiten erklären.

ich trainier genau so ..und ich kann bestätigen das alle brav trainieren :-P

leider sind meine momentanen verteidiger etwas verloren..die schauen alle so aus :-? trainieren aber trotzdem manchmal mit..hehe

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...5a41d4a8d96803

aber irgendwo stirbst halt wennst ois zamkaufst beim umbauen :lol::lol:

Nein, war ein Off-Tak-/Norm-Skill-TL ;-)

Warum kann es keine einfache Verdoppelung sein? Stricherl haben Kommastellen (meiner Meinung nach auch im Trainingslager), also könnten es 4,7 (5 Stricherl) + 4,7 = 9,4 (9 Stricherl) sein.

Warums sollten gleichaltrige Spieler unterschiedlich viele Stricherl angezeigt bekommen? Meiner Meinung nach steigen gleichaltrige Spieler in einem Training (Unterschiede nur bei Trainingslager vs normales Training) bis auf die Kommastelle genau um denselben Wert. Unterschiede gibt es nur, falls jemand eine Minderung bekommt.

Das Trainingslager stelle ich mir so vor:
Bei einem Mischtrainingslager wird für jeden Skill (2) und jede Taktik (3) ein Training (also insgesamt 5) simuliert und die Ergebnisse einfach addiert.

Der Unterschied zwischen einem normalen Training und einem Trainingslagertraining ist also nur die höhere Anzahl an simulierten Trainings (1 vs bis zu 5) und die Anzahl der Variabeln: im normalen Training nur Trainerstärke und Intensität, im Trainingslager zusätzlich noch die Stufe (wobei die Intensität im Trainingslager wenn man es genau nimmt nicht variabel ist, da sie mit "5" festgelegt wurde ;-)).

so viele Siege wirst ja nicht haben, wenn ich mir deine Statistik ansehe 2 Siege und 11 Niederlagen ;-)

Das ist auch eine Variante, die stimmen könnte.
Deine 3 Ausreißer könnten so auch erklärt werden, weil der Meier in einer Tak ja bei allen 3 Taksberechnungen (oder sogar bei den Skillberechnungen) seine 3. 4,7-"Portion" abbekommen hätte können, um 10 Stricherl angezeigt zu bekommen. ;-)

Naja, aussagekräftiger wären da schon Ausreißer bei den Skills, die deutlich weniger oft -oder gar nicht?- vorkommen (zumindest die extremen)! ;-)
1.) Weil bei Takstrainings die Skills ned mtisteigen können.
2.) Weil da beim TL nur maximal 2x Skills trainiert werden (egal wie die TL wirklich berechnet werden)
Falls jemand sowas hat, nur her damit!


btw: Von schon pensionierten Spielern werden die Trainingsveränderungen in der Ergebnisliste herausgelöscht, sonst würde ich selbst mal nachsehen. Aber ich hab nur noch einen Spieler, den ich schon über 10 Saisonen hab.
=> Da bringts dann nix nach alten Ausreißerergebnissen zu suchen. :lol::lol::lol:

Nein, bei der Skillberechnung kann es nicht gewesen sein, da ich auf einen normalen Skilltrainingslager war und hier nur die normalen Taktiken mitsteigen können.

Nach meiner Theorie müsste Maier also in jedem der 3 Taktiktrainings in "Hoch in den Strafraum" gestiegen sein.

Ich kann dir das anbieten:

http://666kb.com/i/criz6hjd6lhjdyqmn.png

Hier müsste Stroh in beiden Skilltrainings sowohl in Schusskraft als auch in Torinstinkt gestiegen sein.

Ein wappler bleibt ein wappler ;-)

Bei off training als defi kein wunder ..oder :lol:

so bald gehöre ich auch da dazu

denkst du ist es möglich ständig in der bl (1. oder 2.) zu spielen ohne einmal einen radikalschnitt zu machen und abzusteigen ??

wenn man bedenkt dass du dich 2 tage nach mir registriert hast, haben sich unsere teams ziemlich unterschiedlich entwickelt :oops:

Also 1.OL (bis 2.BuLi) dauerhaft spielen wäre mMn möglich, wenn mans drauf anlegt. 1.BuLi dauerhaft halten ist doch deutlich aufwendiger und das geht in Zukunft nur noch mit massenhaft Geldreserven und der richtigen Strategie 10 (oder mehr) Saisonen lang gut. ;-)

Mein Team wurde noch weit aus später registriert! ;-)8-):lol:
Eigentlich ist dieses Datum egal. Das hier und jetzt ist wichtig.

Ja, ziemlich sicher fallen da 3 Taktiktrainings zusammen. Damit wäre es aber auch wiederlegt, dass die größten Ausreißer "einfache Verdoppelungen" sind. Verdreifachungen sind ja auch möglich. :-P
...und einzelne Stricherldowns sind auch jederzeit in jedem Skill drinnen.

Floki, deine Theorie zum TL sollte stimmen. Hab sie schon vor einigen Saisonen mal im Forum gelesen und seitdem wieder vergessen, weils mich ned so sehr interessiert hat, wie die TL genau funktionieren. ABER jetzt in Kombi mit bellous Stricherlberechnung (als Hintergrundwissen) macht sie seeeehr viel Sinn. :thumb:
Für mich ist damit geklärt, wie die Trainings bzw TL ablaufen, solang es keine neuen Gegenbeweise gibt! :lol:


PS: DANKE floki, bellou und spreti für die Aufklärung/Beweise/Einwände! Vielleicht hilfts mir ja irgendwann mal, wenn TL wieder mehr Sinn machen als zZ. 8-)
...Aktuell bin ich ja noch "Herumbastler" und kein Umbauer. :lol::lol::lol:

hallo leute.
ich hätte eine Frage.
Wenn ich mit offskilltraining starte, ist es wichtig das mein Trainer ein offtrainer ist, oder ist das komplett egaL?