Und wem garantierst du, dass beide Teams die ganze Zeit über so vorbildlich wie onurb/bronkos Teams betreut werden? Ein beträchtlicher Prozentsatz wird sich wohl später für ein Team entscheiden und der Rest wird als Karteileiche irgendwann durchgereicht.

Grundsätzlich bin ich nicht dagegen, aber eher auf der Ein-Account-Schiene. Dadurch, dass es diesen Thread gibt, tippe ich aber mal, dass die Admins das genau so sehen.

tja, nix hat man gemerkt.

und hätte man was gemerkt, wer hätt was gesagt??? die prügel, die man da bezogen hätte, wenn man "zwei" so bekannte und angesehene tcs anschwärzt :-)

und ein oder mehrere teams als spielwiese um mit dem hauptteam keine fehler zu machen kann einfach nicht ok sein!

Ich hab doch damals auch virtuelle Prügel bekommen, weil ich nachweisen konnte, dass Kazzak und volki eine Auktionsabprache getroffen haben. Anderes Thema, egal.

naja, bezügl. prügel beziehen, wennst was nachweist brauchst mir auch nix erzählen.

und grad kazzak hatte eine lobby die stark war. hätt ich dir sagen können, dass DU dann probleme bekommst.

Als ob mich das beeindruckt hätte. Wo ist der :auslachen:-Smilie? Ist aber lustig: hätte ich die Bosnas zur Sperre gebracht, wär ich wohl durchs Dorf getragen worden. Menschen sind schon komische Wesen. :D

Ach ja, zu Silvertabbys Vorschlag nochmal: du sagst, dass der TM beobachtet werden soll. Nun wird ein Spieler aus unserer Sicht zu teuer verkauft. Was passiert nun?

Was ist für dich Topteams?

Alles ab 1.UL sind bereits die Top 1% (!).

Bis rauf in die 1.Oberliga haben sich Zweitaccounts bewiesenermaßen (Outings) gezogen.

Wenn man noch die Cheater dazu nimmt, dann gehn die Skandale bis in die BL hinauf.

:tsk:

Ich bin prinzipiell auch gegen mehrere Teams. Wenn überhaupt, dann indem irgendwann eine Parallel-Spielwelt eröffnet wird. So etwas müßten natürlich die Kapazitäten zulassen, Server etc.

Topteams sind für mich solche aus der Buli, max. 2.Buli. Alle anderen müssen/mußten erst noch beweisen, dass sie es soweit hinauf schaffen.

Und gerade in der Buli gab es lange Zeit große Konstanz: Merkel, JoergP, oxtorner, parits, Lydia, ewok ...

Ich betrachte das nicht nur mit der aktuellen Buli, da sind auch welche dabei, die die Lücke durch den Umbau einiger arrivierter Teams genützt haben und nicht lange oben geblieben wären. Aber die oben genannten waren lange Zeit vorne dabei, sind für mich daher die Creme-de-la-Creme aus 20 Saisonen. Und bei denen ist nichts über Doppelaccounts bekannt, folglich gilt auch das was ich vorher schon geschrieben habe: mehrere Teams zu haben bedeutet ist nicht gleichbedeutend mit besserer Performance. Daher ist das Argument mit dem Wettbewerbsvorteil, das hier immer wieder genannt wird, nicht nachvollziehbar. Wenn jemand gut ist, dann auch mit nur einem Team. Und wenn jemand den Dreh nicht heraussen hat, nützen auch mehrere Teams nichts ;-)

ja, du hast teilweise recht, man konnte auch ohne Cheating in die Bundesligen kommen.

Das mit dem Wettbewerbsvorteil sehe ich aber anders. Wenn ein Cheater nicht schafft, erster zu werden, heißt es noch lange nicht, dass er keinen Wettbewebsvorteil hat.

Beispielsweise bin ich in der ersten dt. Bundesligasaison vor dem Fussach-Tool-Entwickler Farad gelandet..

Heißt es jetzt, dass man die Trainingsmanipulation erlauben sollte?
Natürlich nicht :roll:

So sehe ich das auch mit den Zweitteams und Drittteams. Wenn ein halbwegs fähiger Teamchef, sofort mit mehreren Teams einsteigt, kann er ganz risikolos spielen, indem er alle drei halbwegs gescheite Strategien auf einmal abdeckt.

Ich bin nun mal der Auffassung, dass es gerade zu Beginn des Spiels überhaupt nicht klar ist, wie die Entwicklung verlaufen soll...

So spielt man ganz risikolos, genießt die nebenbei (durch die höhere Anzahl an Spielen, Trainings etc) gewonnenen Erkenntnisse, und behauptet dann auch noch ganz "gütig", man habe ja ganz vorbildlich gespielt, und nichts untereinander transferiert. Und es gibt noch viel mehr Beispiele, um zu zeigen, was man sonst noch alles anstellen kann, ohne am TM aufzufallen, aber das lasse ich mal sein, sonst kommt jemand noch wirklich auf die Idee, sich ein Zweitteam zuzulegen :roll:


Sehr schön...also das soll faires Spiel sein? Auch wenn ich gegen die Aufklärungssucht, d.h. gegen das Einsammeln von Pässen etc bin - die Mehrfachanmeldungen haben hier gar nichts verloren, es gibt einen signifikanten Wettbewerbsvorteil, der nicht dadurch verschwiegen werden darf, dass die meisten User zu unfähig sind / waren, diesen auszunutzen ;) :roll:

P.S. Und es gibt noch viel mehr Beispiele, um zu zeigen, was man sonst noch alles anstellen kann, ohne am TM aufzufallen, aber das lasse ich mal sein, sonst kommt jemand noch wirklich auf die Idee, sich ein Zweitteam zuzulegen :roll:

bei der ganzen diskussion (grad, weil in einem anderen forum auch eine lanze nach der anderen für multis gebrochen wird) denk ich mir eines:

was wäre wenn folgende user plötzlich als multis dagestanden wären:

• DerIkeaElch
• Bazino
• BMWF1
• Gurkensenf

das maul hätten sich die meisten zerrissen!

da wärs abgegangen, nicht auszudenken.

aber bei vorzeigemods/-user ist es ja halb so wild ("hatte ja keinen vorteil" etc.)!!!???

und das hat nix mit der besonderheit der cheatingvorwürfe an eine bestimmte usergruppe von uns zu tun, denn auch mods sollten den kampf gegen cheater auf ihre fahnen geheftet haben.

aber alles ok, solange es bestimmte user mit multis sind.

So sehe ich das auch - hab eh schon früher im Thread geschrieben, dass diese Art der Risikostreuung der größte Vorteil der Mehrfachanmeldungen ist (Nicht die paar ercheateten Push-TC-Euros).

Da braucht es noch nicht einmal unterschiedliche Strategien - es reicht ja schon, dass man die gleiche Strategie mit mehreren Teams evtl. auch in mehreren Jahrgängen fährt um der Wahrscheinlichkeit ein Schnippchen zu schlagen. Insofern bin ich auch eher gegen Zweitteams!


So - jetzt ist aber bei dir auch ein wenig Verfolgungswahn dabei - Gerade der Elch, Reini und Du seit beliebte TC-Mitglieder und habt sicher eine ähnlich große Lobby wie Kazzak z.B.

aja? aber nicht im mod-bereich etc. ;)

und was glaubst, haben wir alles zu hören bekommen?

Ich glaube, von deinen 4 genannten wurden 2 nicht wirklich von Mods angegriffen und die anderen 2 haben bei weitem mehr ausgeteilt als eingesteckt!

Ja mei - damit muss man halt leben als Aufdecker und Anecker. Brauchst nicht glauben, dass ich bei den Altmods viele Fürsprecher gehabt hätte - damit muss man halt leben und sich einfach nichts zu Schulden kommen lassen. :wink:

Liebe Leute!

vergessts doch einmal die Vergangenheit und lasst den Blick auf die Zukunft gerichtet.

Wen interessiert denn noch was war... Fakt ist, man braucht bestimmte Maßnahmen um Fairness zu gewährleisten.
Hier besteht nun die Möglichkeit schon präventiv die Weichen zu stellen.


(PS: mein Textfeld fürs Antwortschreiben ist manchmal nur 3cm breit :( :( -- hilfe :confused:)

1. weiß ich, dass man in die Bundesliga ohne Zweitteam kommt. Aber ich weiß, dass es wenige waren, die das so geschafft haben....

2. gebe ich Stardude recht, lassen wir die Vergangenheit ruhen. Vielleicht schaffen wir es hier, dass wieder der Urgeist von TC aufersteht - es gibt wieder das gute, alte Adminteam und ich hoffe, dann auch wieder ein gutes Modteam.

Ich denke irgendwo hab ich schon gelesen alles soll bekannt sein oder einsehbar sein.

Stimme ich zu.

Anbieter soll bekannt sein.

Bieter sollen bekannt und zwar jedes Gebot sollte zeitlich sichtbar sein.
Preis braucht nicht sichtbar sein bzw. Gebot.

So denke ich fallen dubiose Tranfer relativ schnell auf sind ja genug Member dabei.

Greenbay

also nur weil wir sachlich öffentlich ausgeteilt haben, heißt das nicht, dass wir nicht extrem persönlich per PNs angegriffen wurden... "deine mutter..." und so...

mehrfachanmeldungen:

kann man nur verhindern, wenn man eine registrierung wie bei ebay oder etwas ähnliches einführt. für ein onlinegame ist sowas aber unsinnig.
daraus folgt: man kann es gar nicht verhindern.
ende der debatte. sorry leute, aber so ist es halt, auch wenn uns das nicht taugt...

verbieten sollte man es aber trotzdem - wer testfriendlyserien machen oder diverse taktikausrichtungen vergleichen will oder was auch immer, der muss sich halt einen freundeskreis zulegen im spiel oder arbeitskollegen wie z.b. im fall merkel/parits/ratbatostan/??? ;-)

auktionsbetrug:

kann man de facto nur verhindern, wenn man den "freien markt" abschafft und z.b. das agentursystem einführt oder etwas ähnliches. damit ist man zwar das cheatingproblem mit einem schlag los, allerdings hat man sich damit auch eines großen teils des spielspaßes für viele user entledigt...

kleiner exkurs zum "freien markt":
der ist nämlich sowieso eine illusion. es gibt in jedem spiel nicht nur einzelkämpfer sondern auch gruppen (freunde/kollegen), die das spielprinzip "jeder gegen jeden" sozusagen sabotieren, weil sie sich gegenseitig helfen.
weiters ist es unmöglich, eine klare grenze zu ziehen, ab wann ein transfer überteuert ist, geschweige denn herauszufinden, ob da jemand absichtlich den preis raufgetrieben oder einfach nur keine ahnung von den preisen oder zuviel getrunken oder sonst was hat.
natürlich kann man nun mit diversen tools und regeln den betrug erschweren, aber ganz verhindern wird man ihn sicher nie können. wer in großer zahl farmteams anlegt, kann auch bieterzählungen aushebeln. die IP-adresse ist ebenfalls sehr leicht zu überlisten, wenn man sich ein bissl auskennt.

ich selber tendiere nach langem hin und her doch dazu, den "freien markt" nicht ganz abzuschaffen. immerhin habe ich es ohne auktionsbetrug geschafft, mit einem späten anmeldedatum in die 1. OL zu kommen bei TC 2.0 - sooo toll kann das cheating dann also eh nicht sein :mrgreen:

das mit den friendly-serien lässt sich leicht abstellen.

man darf max. 4x pro saison gegen das gleiche team spielen und max. einmal genau hintereinander.

das ermöglicht weiterhin problemlos alle friendly-cups, weil hin- sowie rückspiel ist normal eh getrennt ausser in der finalphase... die kleinen cups müssen halt aufpassen und die größeren cups waren eh saisonübergreifend...

tja, und ich sollte nicht nach linz fahren, da ich dann "ganz leise" werden würde.

Jetzt geht das hier auch noch weiter :help:
Also das Wort "sachlich", werter Bazino, ist für dich sowieso eher ein Fremdwort - zumindest habe ich dich oft genug nicht sehr sachlich diskutieren sehen ;-)

Was mich bei TC als Mod und schon vor dieser Zeit nervte, war die "gestörte Kommunikation" zwischen Admins, Moderatoren und Usern.
Da wurde von einigen wenigen einfach gelegentlich eine "Hetze" betrieben, nicht mehr feierlich.

Ganz egal, ob zurecht oder nicht.
Der Ton macht die Musik.

Auch ich war mit einigem unzufrieden, was vom Doc so (nicht) gekommen ist - aber sich dann z.b. ständig anhören zu können: "Ihr seids ja alle nur machtgeil und obrigkeitshörig" find ich einfach nur daneben.

Insofern bin ich froh, nicht mehr Mod sein zu müssen (und ich werde es auch garantiert nicht mehr, da kann ich euch gleich trösten ;-)).

OnTopic:
Ich persönlich bin absolut dagegen, dass Mehrfachanmeldung toleriert wird. Es ist schwer, komplett zu unterbinden, aber jedem User sollte bewusst gemacht werden, dass bei nachgewiesener Mehrfachanmeldung alle beteiligten Teams gesperrt werden.
Sprich eine gewisse Abschreckung sollte schon auch helfen können.

Es geht ja eben nicht nur um direkte Vorteile in Form von z.b. Transferbetrug, sondern auch um die Möglichkeit, verschiedene Strategien auszutesten oder Testserien zu veranstalten.

Wenn sich Freunde gegenseitig austauschen in Form ihrer Erfahrungen, ist das ja nur zu begrüßen.
Bin nicht sicher, ob man da irgendwie ein Limit an "Testspielen" unter Freunden einführen sollte. Eher nicht, weil wer so etwas machen will, findet immer einen Weg, vermutlich.

Ich versteh den Unterschied nicht ob nun zwei Freundal/Arbeitskollegen miteinander testen oder ein Spieler gleich mit sich selbst - kommt ja aufs Gleiche raus.

Aber gut, bleiben wir eben bei einem Team - nur dann muss es äußerst streng exekutiert werden, DEUTLICH darauf hingewiesen und es wird immer noch unzählige Doppelanmeldungen geben von denen keiner etwas weiß und nie jemand etwas erfahren wird. Wenn man etwas sowieso nicht verhindern kann, kann man es IMO halt auch gleich zum Teil legalisieren und damit zumindest diejenigen entkriminalisieren, die es zu (sagen wir mal) hehren Zwecken tun.

Dass man es nicht zu 100% verhindern kann, bedeutet ja nicht dass man es gleich legalisieren muss.... diese Logik ist mir nicht nachvollziehbar.

Dennoch kann man mittels verschiedenen Aktionen , z.b.: Löschung von allen entdeckten Multiaccounts, strengere Kontrolle (Frage WIE), etc... doch 'etwas' dagegen tun damit es nicht ausufert...


Angenommen es wird 'legal' dann hat jeder 10-20 Teams, wobei nach einiger Zeit sicherlich der Großteil inaktiv durchgereicht wird und dadurch sehr den Wettbewerb verzehren würde... wenn schon bei den durchgereichten PC-Teams einen riesen Aufstand gab zT., dann möchte ich nicht wissen was dann kommt.


Wie schon festgestellt, kann man die schlauen und arbeitswütigen Cheater nicht alle überführen,aber die Masse wird gestoppt - ergo auch die Menge an Betrugsversuchen verringert und im Ende wird etwas mehr Fairness gewährt!
Weiters darf man nicht vergessen, dass hier nur Präventivmaßnahmen u. Sanktionen von der Community beigesteuert werden können; was von technischer Seite möglich ist werden wohl nur die Admins kennen

ich muss den chief da recht geben - manche sachen sind einfach nicht zu verhindern, mit sinnvollen mitteln.

will aber nicht auf die spaßbremse treten ;-)

meine bitte ist halt einfach nur das ganze nicht unbedingt unötig zu verkomplizieren.

lg
knorpe

mehrfachanmeldungen kann man nie 100 %ig unterbinden aber man sollte dies aber so schwer als möglich zu machen und mmn. hart bestrafen... nicht das zweitteam löschen sonder beide...

Da kann ich dir nur zustimmen. Wenn jemand einer Mehrfachnennung überführt wird, sollte er wirlich zur Gänze gesperrt werden. :-?

Ein eindeutiges REGELWERK (mein Lieblingswort)

und Harte Strafen :!:

denke auch das die idee mit der bank sicher eine der besten ist um cheating zu unterbinden. :-?

beim ersten schnellen durchlesen gefällt mir diese Variante sehr gut.

Das Thema Bank bzw Spielervermittler wird ab Seite 5 dieses Threads schon diskutiert.
Ich fasse kurz zusammen.
Es gibt mehrere Spielervermittler, an die du deinen Spieler verkauft. Mehrere deshalb, weil sich da auch ein wenig Werbung unterbringen lässt.
Die Vermittler bieten dir jeweils unterschiedliche Preise für deinen Spieler, aber auch einen Bonus vom Weiterverkauf des Spielers an.
Beispiel: Mit Spieler XY Marktwert 1.000.000
Vermittler A bietet dir 1.100.000 und keinen Bonus
Vermittler B bietet dir 900.000 und einen Bonus von 2% vom Weiterverkauf
Vermittler C bietet dir 800.000 und einen Bonus von 5% vom Weiterverkauf
Nun liegt es an dir, welchem Vermittler du deinen Spieler verkaufst, ob du auf Nummer sicher gehst (A) oder ob du spekulierst (B,C)

Weiters wurde diskutiert ob und wie lange ein gekaufter Spieler an sein neues Team gebunden ist. Hier wurden zwischen 9 und 18 Spieltagen vorgeschlagen. Somit würde Day-Trading und Pushen unterbunden.

Das einzige Problem ist halt nur eine vernünftige Markwertberchnung durchzuführen. Da scheiden sich die Geister. Aber um einen Mittelwert aus vergleichbaren Spielern und einem kurzen Zeitraum wird man sicher nicht herum kommen.

Also mir gefällt das nicht. Das Traden ist doch ein elementarer Bestandteil des Spiels....wo liegt dann noch der Reiz, wenn das Handeln wegfällt? Vor allem führt das Trading dazu, dass das Niveau schneller angepasst wird....außerdem kann man nur so von unten nach oben aufholen und vor allem fördert es als einziges die Hardcoreuser. Ich finde das schade, wenn sich da etwas durchsetzen sollte, wo man dann nur mehr einmal die Woche online sein muss. Denn gerade das Traden hat dazu geführt ;-)

hat der kamil nicht irgendwo gepostet, dass er den transfermarkt bei tc als einen der hauptfaktoren des erfolges sieht?

denke nicht, dass er den umkrempeln wird ;)

Sicher, o.g Post war ja auch nur ein Vorschlag unter vielen.

Aber es geht in diesem Thread darum, wie gegen Cheating und/oder Mehfachanmeldung vorgegangen werden kann/soll.

is mir klar.

ich wollte aber nur drauf hinweisen, dass man davon ausgehen kann, mit einem ähnlichen transfersystem wie zuletzt zu spielen.

und auf dieses system sollten die vorschläge zur betrugsprävention zugeschnitten sein.

Die Agenturen find ich perssönlich nicht so toll!
Den Marktwert so zu berechnen das er immer stimmt wird schwierig und muss man dann irgewann die Formel anpassen hat man das Geschrei der Benachteiligten einer solchen Anpassung.

Bin aber für eine Behaltefrist und kein Daytrading das alte TC hat doch schon sehr das Niveau eines Aktienspiels.

Sollte die Taktikmöglichkeiten so ausbauen das man sich auf jeden Geger einstellen muss damit die Spieler dann auch öfters online sind, und das nicht nur wegen den traden.

war auch nicht so ein aktiver daytrader, aber ab und zu ein schnäppchen machen und gut verkaufen war schon lustig.

Na dann müssen wir uns was Neues ausdenken. :confused:

Vielleicht sollte man für die Cheater und Mehrfachanmelder einfach die Hexenverbrennung wieder einführen. :-)

Hoffentlich verwechselst du es nicht. haplo hat meinen Ideen-Blog ins Forum eingefügt:

http://www.du-bist-dein-sport.at/forum/showthread.php?p=97719#post97719

wo ich geschrieben habe:

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Einer der Erfolgsfaktoren von Teamchef. Ich würde mir wieder so einen Markt wünschen. Es gibt auch bei diesem freien Marktsystem genug einfache Möglichkeiten, Cheater abzuhalten.

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Ich bin ganz der Meinung vom Elch. War ein Hauptgrund, mich öfters als ich eigentlich wollte auf Teamchef einzuloggen.

LG Peter

Verständlich, weil man ja sonst nicht viel machen konnte. Angenommen man schafft andere Gründe um sich öfter einzuloggen (taktischer Natur), könnte man dann diese Spielerspekulationsbörse einschränken?

Mich hat der Viehhandel nämlich schon sehr gestört.

Evtl. einfach wie in der Realität machen - ein Spieler darf pro Saison nur bei 2 Teams spielen, dann gibts kein Durchhandeln mehr.