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Stiffler 08.01.2012 15:28

Da ist dann tatsächlich Kreativität gefragt.
Ich behaupte weiterhin dass sich gute Teamchefs weitere Sechstel und damit Vorteile erspielen können indem sie weg von den 3 Taktiken 2 mal gespielt gehen.

Ein wunderbares Szenario:

Der chinesische Trainer des skillstarken und in offensiven Taktiken austrainierten Teams ;-)

General_H 08.01.2012 16:10

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 952902)
:lol: Reden wir mal in 10 Saisoenen weiter ;-)


Bin eher bei Mäk`s Meinung. Die ganze Umstellung ist kurz und mittelfristig auf jeden Fall eher kontraproduktiv. Sehr langfristig gesehen KÖNNTE es mehr Sinn machen, dafür müssen die Spieler aber auch skilltechnisch super passen.

Stiffler 08.01.2012 19:43

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 952935)
Bin eher bei Mäk`s Meinung. Die ganze Umstellung ist kurz und mittelfristig auf jeden Fall eher kontraproduktiv. Sehr langfristig gesehen KÖNNTE es mehr Sinn machen, dafür müssen die Spieler aber auch skilltechnisch super passen.

na aber schau General, viele spielen heute nur noch mit 2 Taktiken. Und sind die gut dabei? ;-)
Genauso werden jene später 3 x 2 Taktiken spielen, ob das alleine Erfolg garantiert? Tut es denn das heute?

Von größter Fehleinschätzung zu sprechen ist schon wieder arg populistisch, aber klar, kam ja von mir. :roll:

Ich finds einfach Klasse das sich was tut, wenns auch nur ein "kleiner" Anfang ist. Und das nicht jeder Änderungen gut findet haben wir bereits öfters bemerken können ;-)

MKnelangen 09.01.2012 05:23

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 953089)

Von größter Fehleinschätzung zu sprechen ist schon wieder arg populistisch, aber klar, kam ja von mir. :roll:

Die Aussage war ganz bewusst mit diesem Populismus versehen, und damit auch wieder komplett unabhängig von deiner Person.;-)

Natürlich wird es sich auf Dauer durchsetzen wenn man seine Taktiken etwas variabler gestalten kann und sich nicht nur auf 2-3 Taktiken versteift, dies liegt aber einzig und allein daran das die Spieler irgendwann in diesem Bereich austrainiert sind. Zuvor macht es wenig Sinn sich taktisch breiter aufzustellen, da die Wiederholungen bei Taktikabzügen nicht soooo besonders hoch sind und man im Normalfall einen Trainer besitzt, der die Taktiken auch noch besser beherrscht als die anderer Ausrichtungen. Unterm Strich bleibt das z.B. bei einem Trainer mit 8-8-8 jede Wiederholung stärker ist als der Einsatz einer anders ausgerichteten bspw. 4er Taktik (rein von der Taktikstärke), selbst wenn man seine Truppe in dieser austrainiert hat. Insofern bleibt der Trainer mit sehr hohen Werten das Nonplusultra und damit auch die Spezialisierung auf einige wenige Taktiken. Alles andere ist nur Beiwerk, mehr oder minder benötigt.;-)

PS: Finde es auch sehr gut das eine Änderung kommt und etwas weitergeht, nur sehe ich in einer solchen Änderung viele viele Chancen das Spiel auf ein neues Level zu bringen, anstatt es noch eintöniger werden zu lassen. Daher geht es auch nicht darum um jemand eine Änderung gut findet sondern darum was das beste für dieses Spiel ist. Daher sollte jede Kritik und jeder Vorschlag ernstgenommen und durchdacht werden!

Stiffler 09.01.2012 07:10

Zitat:

Zitat von MKnelangen (Beitrag 953170)
Unterm Strich bleibt das z.B. bei einem Trainer mit 8-8-8 jede Wiederholung stärker ist als der Einsatz einer anders ausgerichteten bspw. 4er Taktik (rein von der Taktikstärke), selbst wenn man seine Truppe in dieser austrainiert hat. Insofern bleibt der Trainer mit sehr hohen Werten das Nonplusultra und damit auch die Spezialisierung auf einige wenige Taktiken. Alles andere ist nur Beiwerk, mehr oder minder benötigt.;-)

Wieviele haben denn den 8-8-8 Trainer?

Einer der besten deutschen Trainer, der von den Maniacs Mannen hat in den normalen Taktiken 5-7-12, selbiges bei der LOK, nur im offensiven Bereich.

Ich vermag nicht zu beurteilen wie sehr die Abzüge eine zweite Wiederholung treffen, wenn dann sollte aber da nachjustiert werden, denn mehr ist schon mit diesen absoluten Spitzen-Trainern nicht möglich.
Und natürlich, das ist eine große Chance für das Spiel. 6 Taktiken werden auch später sicherlich die Ausnahme sein, doch 4 werden recht bald zur Pflicht werden, 5 haben die besseren Teams....

PS:
LOK nächste stärkste Taktik ist Direktspiel mit 4 und bei Maniac ist es Abwehrriegel und Manndeckung zugar nur mit 3 ;-)

Zuerst die größte Fehleinschätzung die du im Forum gelesen hast. Dann aber bereits der zweite Absatz beginnend mit " Natürlich wird es sich durchsetzen...." :lol:
Alles klar ;-)

hek 09.01.2012 09:28

Ihr schaut viel zu sehr auf den Trainer. In 3 Saisonen werden schon einige Spieler in einer ausrichtung austrainiert sein. Auch wenn der Trainer 4 Punkte bei einer 4.Tak hat, die Spieler nicht und somit wird es wohl für sehr lange Zeit besser sein 2x3 zu spielen. Ein Spieler könnte beginnen eine 4.Tak raufzuziehen. Das dauert 3 Saisonen Training und sein Erfolg ist bescheiden: Etwas mehr Taktik in einem von 6 Viertel. Natürlich könnte man sagen, dass man ja sonst nichts mehr trainieren kann, weil die Skills schon austrainiert sind. Aber diese dbdt Welt will ich mir nicht vorstellen, da müßte man sich schon vorher was überlegen, z.B. Skillgrenzen raufsetzen.

Einen viel unmittelbareren Vorteil hätte - will ich hier nochals wiederholen - man, wenn z.B. mein Gegner bei Überlegenheit Brechstange spielt und meine eigenen Brechstangewerte fließen in die Konterwahrscheinlichkeit ein. Denn dann habe ich auch was davon, wenn ich in nicht-gespielte Taks hohe Werte habe, weil ich bessere Konterchancen habe (ich antizipiere die Spielzüge meines Gegners, dessen Taktik ich gut kenne).

Also ich denke, dass man mit 6 Abschnitten leben kann, sehe aber keine großen Vorteile ode rLösungen darin. Nur 50% mehr Aufwand beim Einstellen.

MKnelangen 09.01.2012 15:06

Zitat:

Zitat von Stiffler (Beitrag 953182)
Wieviele haben denn den 8-8-8 Trainer?

Einer der besten deutschen Trainer, der von den Maniacs Mannen hat in den normalen Taktiken 5-7-12, selbiges bei der LOK, nur im offensiven Bereich.

Ich vermag nicht zu beurteilen wie sehr die Abzüge eine zweite Wiederholung treffen, wenn dann sollte aber da nachjustiert werden, denn mehr ist schon mit diesen absoluten Spitzen-Trainern nicht möglich.
Und natürlich, das ist eine große Chance für das Spiel. 6 Taktiken werden auch später sicherlich die Ausnahme sein, doch 4 werden recht bald zur Pflicht werden, 5 haben die besseren Teams....

PS:
LOK nächste stärkste Taktik ist Direktspiel mit 4 und bei Maniac ist es Abwehrriegel und Manndeckung zugar nur mit 3 ;-)

Zuerst die größte Fehleinschätzung die du im Forum gelesen hast. Dann aber bereits der zweite Absatz beginnend mit " Natürlich wird es sich durchsetzen...." :lol:
Alles klar ;-)

Du hast mich nicht richtig verstanden. Es wird sich durchsetzen variabler zu sein und hin und wieder taktisch auszuweichen, keineswegs aber wird es das Optimum werden mit 6 Taktiken zu agieren und das ist der Punkt.

Als kleines Beispiel: Ein Trainer mit 3x Stärke 7 und ein Trainer mit 6x Stärke 4. Welcher ist hier wohl zu bevorzugen? Alle 3 6tel mit dem ersten Spielen der 7er Taktik wird man bei ansonsten gleichen Voraussetzungen taktisch komplett für sich entscheiden. Die restlichen 3 Viertel frische Taktik gegen Wiederholung werden sicherlich enger, würde aber hier noch immer die Wiederholung von der Taktikstärke her vorn sehen, aber selbst wenn sie auf gleichem Level oder leicht pro frischer Taktik gehen würde wäre man taktisch immer noch auf alle 6 6tel gesehen im Hintertreffen. Insofern wird sich so etwas niemals durchsetzen!;-)

MKnelangen 09.01.2012 15:12

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 953248)

Also ich denke, dass man mit 6 Abschnitten leben kann, sehe aber keine großen Vorteile ode rLösungen darin. Nur 50% mehr Aufwand beim Einstellen.

In diesem Standpunkt stimme ich zu 100% mit dir überein.

Auch ansonsten kann ich deinen Aussagen etwas abgewinnen und die Idee von dem neuen Taktikkonzept finde ich auch interessant, allerdings noch lange nicht durchdacht. Stand heute wäre die Folge das bspw. normale Teams bei taktischer Unterlegenheit gegen offler und defler aufgrund der nicht vorhandenen Taktiken kaum Chancen haben und gegen normale plötzlich mit voller Taktikstärke dagegen halten können. Bin irgendwie noch nicht ganz sicher ob das so sinnvoll wäre und nicht womöglich die Gleichgewichte etwas ins Wanken bringt...

Bartwars1 12.02.2012 20:34

kurze frage bezüglich trainer.. ist die neuerung das trainer die man kauft nicht sofort den alten ersetzen bzw. man sie um 1ne saison verlängern kann bereits eingebaut?

also wenn ich jetzt einen 5er kaufe und mein 3er aber noch 20 tr. hat kann ich dann theoretisch zum start der neuen saison den 5er dann einsetzen.. oder geht das noch nicht??

mfg

#17 12.02.2012 20:38

Zitat:

Zitat von Bartwars1 (Beitrag 973849)
kurze frage bezüglich trainer.. ist die neuerung das trainer die man kauft nicht sofort den alten ersetzen bzw. man sie um 1ne saison verlängern kann bereits eingebaut?

also wenn ich jetzt einen 5er kaufe und mein 3er aber noch 20 tr. hat kann ich dann theoretisch zum start der neuen saison den 5er dann einsetzen.. oder geht das noch nicht??

mfg

Wenn du einen Trainer kaufst wird dieser sofort deinen aktuellen ersetzen.

r_fux 13.02.2012 06:36

Zitat:

Zitat von Bartwars1 (Beitrag 973849)
also wenn ich jetzt einen 5er kaufe und mein 3er aber noch 20 tr. hat kann ich dann theoretisch zum start der neuen saison den 5er dann einsetzen.. oder geht das noch nicht??

mfg

die neuerung die du meinst kommt erst in saison 16

gasser67 13.02.2012 07:12

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 973925)
die neuerung die du meinst kommt erst in saison 16


verstehe ich das so richtig, das der eine fertig macht und der andere abwartet ohn minderung der Einheiten ?

hek 13.02.2012 08:02

Zitat:

Zitat von gasser67 (Beitrag 973932)
verstehe ich das so richtig, das der eine fertig macht und der andere abwartet ohn minderung der Einheiten ?

Ja! Durch diesen Wegfall der Verluste kannst du 3-6 Saisonen lang einen Nachfolger suchen. Das bedeutet auch, dass du deinen Wunschtrainer bekommst, wenn du zum Steigern bereit bist.

r_fux 13.02.2012 10:38

Zitat:

Zitat von hek (Beitrag 973938)
Ja! Durch diesen Wegfall der Verluste kannst du 3-6 Saisonen lang einen Nachfolger suchen. Das bedeutet auch, dass du deinen Wunschtrainer bekommst, wenn du zum Steigern bereit bist.

und zufällig über viel zu viel kohle verfügst

NIDO_81 13.02.2012 10:51

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 974000)
und zufällig über viel zu viel kohle verfügst

das Thema hatten wir schon - soll ja nicht leicht gehen... :party:

Quästor 13.02.2012 11:10

Dann wird das Geraunze erst richtig losgehen, wenn die meisten merken das diese großartige Maßnahme nur für einige ganz wenige einen wirklichen Vorteil bringt. Der Rest hat das nachsehen weil jemand der nicht außerordentlich viel Kohle bunkert nicht mal mehr den Vorteil des Zeitpunkts auf seiner Seite hat um einen außerordentlichen Trainer erstehen zu können.

Edit: Ist es eigentlich offiziell das es wirklich kommt und nicht im Zuge der Einsparungen ins Wasser fällt?

hek 13.02.2012 12:03

Zitat:

Zitat von Quästor (Beitrag 974016)
Dann wird das Geraunze erst richtig losgehen, wenn die meisten merken das diese großartige Maßnahme nur für einige ganz wenige einen wirklichen Vorteil bringt. Der Rest hat das nachsehen weil jemand der nicht außerordentlich viel Kohle bunkert nicht mal mehr den Vorteil des Zeitpunkts auf seiner Seite hat um einen außerordentlichen Trainer erstehen zu können.

Edit: Ist es eigentlich offiziell das es wirklich kommt und nicht im Zuge der Einsparungen ins Wasser fällt?

Ja ist offiziell. Ob ein Geraunze komt, glaube ich nicht. Es beschwert sich ja auch niemand, dass er zu wenig Geld für einen Super-Star hat oder einen austrainierten Goalie etc. Das liegt dann schon am eigenen Wirtschaften, bisher wars eine Glückssache.

ChiefFred 13.02.2012 12:04

Zitat:

Zitat von Quästor (Beitrag 974016)
Dann wird das Geraunze erst richtig losgehen, wenn die meisten merken das diese großartige Maßnahme nur für einige ganz wenige einen wirklichen Vorteil bringt. Der Rest hat das nachsehen weil jemand der nicht außerordentlich viel Kohle bunkert nicht mal mehr den Vorteil des Zeitpunkts auf seiner Seite hat um einen außerordentlichen Trainer erstehen zu können.

Edit: Ist es eigentlich offiziell das es wirklich kommt und nicht im Zuge der Einsparungen ins Wasser fällt?

der "vorteil des zeitpunkts" ist
1. für 90 % der trainersuchenden ein "nachteil des zeitpunkts" und deshalb
2. auch nur für sehr wenige ein wirklicher vorteil, wobei
3. diese wenigen sich ihr glück mit nix verdient haben, wohingegen
4. bei der neuen variante die mit viel geld das ja erst mal verdient haben müssen.

und ja, es ist offiziell, dass es trotz der "einsparungen" auf jeden fall kommt.

Quästor 13.02.2012 12:42

Zitat:

Zitat von ChiefFred (Beitrag 974041)
der "vorteil des zeitpunkts" ist
1. für 90 % der trainersuchenden ein "nachteil des zeitpunkts" und deshalb
2. auch nur für sehr wenige ein wirklicher vorteil, wobei
3. diese wenigen sich ihr glück mit nix verdient haben, wohingegen
4. bei der neuen variante die mit viel geld das ja erst mal verdient haben müssen.

und ja, es ist offiziell, dass es trotz der "einsparungen" auf jeden fall kommt.

Ja das stimmt schon so aber statt einer erwarteten Erleichterung für die Allgemeinheit wirds nur eine Verbesserung für diejenigen die viel Geld auf der Seite haben. Für den Rest wirds eher schwieriger einen wirklich guten Trainer zu bekommen. Ist ja auch nicht ungerecht nur wird es von den wenigsten so wahrgenommen.

Coppelius 13.02.2012 15:36

Ich sag mal so:
Durch die Änderungen zu Saison 16 werden die "Traum-Trainer" erst so richtig teuer, was eigentlich nur gutzuheißen ist.
Zudem bringen sie weniger, da sie weniger Einfluss auf die Spieltaktik haben werden.

Inosfern: alles prima. ;-)

NIDO_81 13.02.2012 15:50

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 974131)
Ich sag mal so:
Durch die Änderungen zu Saison 16 werden die "Traum-Trainer" erst so richtig teuer, was eigentlich nur gutzuheißen ist.
Zudem bringen sie weniger, da sie weniger Einfluss auf die Spieltaktik haben werden.

Inosfern: alles prima. ;-)

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen - und wenn jemand dann raunzt, dass er zu wenig Geld für einen starken Trainer hat, dann denk ich hat er den Sinn des Spiels nicht ganz kapiert :mrgreen:

waschbaerbauch 13.02.2012 19:10

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 974140)
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen - und wenn jemand dann raunzt, dass er zu wenig Geld für einen starken Trainer hat, dann denk ich hat er den Sinn des Spiels nicht ganz kapiert :mrgreen:

ich freu mich schon sehr auf die umstellen kann ich nur sagen

mein 4er trainer hat 9/4/4 bei meinen gespielten taktiken und ich bekommen im besten fall 11 / 12 taktik bewertung hin. dh es kann nur besser werrden für mich

waldgeist 15.02.2012 00:50

zuwenig geld hat man doch immer. es gibt kein einziges team, das sich nicht mit mehr geld noch verbessern könnte.

also müssen wir alle damit umgehen.

und wenn es leute gibt, die meinen - arg! da kaufen sich user gleich 2 trainer, vielleicht sogar zwei sechs-saisonen-trainer: ja, wo wären die denn, denn sie die mindestens 12 millionen in die mannschaft investiert hätten?

das muss man sich schon gut überlegen.

r_fux 16.02.2012 11:03

Zitat:

Zitat von NIDO_81 (Beitrag 974140)
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen - und wenn jemand dann raunzt, dass er zu wenig Geld für einen starken Trainer hat, dann denk ich hat er den Sinn des Spiels nicht ganz kapiert :mrgreen:

der sinn des spiels ist jedoch nicht das was du denkst...;-) dies ist keine wirtschaftssimulation.... ;-) aber is eh a problem nido :mrgreen:

bagger 16.02.2012 13:21

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 975790)
der sinn des spiels ist jedoch nicht das was du denkst...;-) dies ist keine wirtschaftssimulation.... ;-) aber is eh a problem nido :mrgreen:

Einspruch :wave2:

dies ist immer mehr eine GeldanlegeKaufVerkaufGeldscheffelSponsorCupGlücks Spiel, mehr als ihr denkt, andersrum, sonst gibt es keinen Trainer und auch keinen Erfolg. Ich hab da wohl alles drinnen oder?
Hiermit end ich meinen Tatsachenbericht8-)

kbzwerg 16.02.2012 14:23

Hallo an Alle: möchte nur sagen das der Teamchef ein tolles Spiel ist, und es sollten sich manche nicht immer wegen jeder kleinichkeit aufregen.

r_fux 16.02.2012 16:34

Zitat:

Zitat von bagger (Beitrag 975866)
Einspruch :wave2:

dies ist immer mehr eine GeldanlegeKaufVerkaufGeldscheffelSponsorCupGlücks Spiel, mehr als ihr denkt, andersrum, sonst gibt es keinen Trainer und auch keinen Erfolg. Ich hab da wohl alles drinnen oder?
Hiermit end ich meinen Tatsachenbericht8-)

leider hängt sehr viel vom guten wirtschaften ab... da hast recht... aber es ist nicht als wirtschaftsimulation gedacht ...

-bez. sponsor: das ist kein glück sondern harte arbeit! ;)

waldgeist 19.02.2012 21:29

ich denke, das gute wirtschaften rückt nur in den vordergrund, wenn man den fokus zu sehr drauf einstellt.

wichtig ist, was man will - und wenn man das will, wofür dieses spiel geschaffen wurde, dann ist eine gute mannschaft, die gute taktische etc. möglichkeiten ermöglich, das um und auf.

wie im echten fußball wird hier auch sehr gut simuliert, dass dies nur mit gesundem finanziellen hintergrund möglich ist.

bagger 20.02.2012 11:42

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 977255)
ich denke, das gute wirtschaften rückt nur in den vordergrund, wenn man den fokus zu sehr drauf einstellt.

wichtig ist, was man will - und wenn man das will, wofür dieses spiel geschaffen wurde, dann ist eine gute mannschaft, die gute taktische etc. möglichkeiten ermöglich, das um und auf.

wie im echten fußball wird hier auch sehr gut simuliert, dass dies nur mit gesundem finanziellen hintergrund möglich ist.

gebe dir da im großen und ganzen schon Recht, aber wenn man einen Trainer will und die halben Stammspieler Verkaufen muss, dann muß man damit rechnen 2-3 Ligen abzusteigen, weil durch andere Einnahmen es sehr knapp werden könnte, ich habe es auch ein wenig verschlafen und ein wenig Pech mit Einkäufen und Verkäufen gehabt doch ein 4er Trainer ist sich allemal ausgegangen - ein 5er wäre auch drinnen gewesen, ohne viel Stammelf zu dezimieren, nun machen es aber auch viele schon so und es wird dadurch nicht leichter einen Trainer zu finanzieren weil Transferspannen immer kleiner werden.

shadow08 20.02.2012 12:25

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 975999)
-bez. sponsor: das ist kein glück sondern harte arbeit! ;)

stimmt, ich dachte auch immer es ist glücksache, aber wenn man sich wirklich zeit dafür nimmt dann kann man da schon um einiges mehr rausholen :)

waldgeist 20.02.2012 12:25

ich glaube, das liegt eher daran, dass man sieht, dass es auch trainer um 3-7 mille gibt und viele sich dazu entschließen, bei diesem wichtigen posten einfach so viel geld auszugeben anstatt sich eben einen trainer einer niedrigeren kategorie zu kaufen und dafür ein halbes team mehr zu behalten.

das ist ja eine entscheidung und realität für jeden hier. natürlich ist hier der wirtschaftliche vergleich mit der realität, wie ich ihn oben für anderes gezogen habe, nicht gültig - aber es ist ja auch nicht das höchste ziel eines spiels aus nullen und einsen, die realität überall perfekt abbilden zu können.

wenn sich beides trifft, ist's natürlich umso schöner.


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