allesamt gute argumente die von beiden seiten vorgetragen werden. eine glorreiche vergangenheit, auch wenn sie nur 3-4 spielzeiten her ist, kann schön sein und einen verein aufbauen. aber alles was zählt, ist das hier und jetzt, und die vorraussetzungen, die uns die letzte saison beschert hat. damit müssen wir leben und schauen was passiert. ich hab nicht unbedingt angst, aber man muss schauen, dass dortmund sich nicht wieder unnütz in einen rausch spielt. das momentum ist der größte unterschätzte einflußfaktor im sport. und klopp ist einer, der dass auf 10-12 spieltage auszunutzen weiß.
das kann bayern nicht allein verhindern. da brauchts auch mal andere teams dazu. gleichzeitig wärs natürlich gut, wenn bayern selber mal dieses momentum wieder auskosten könnte, auch wenn sie es mit den persönlichkeiten im kader ungleich schwerer haben. nach 3-4 spieltagen kann man sicher mehr sagen. noch habens nicht einmal gespielt und in dortmund wird nach einem spiel schon wieder von weltklasse gesprochen. alle bissel die füße still halten, bevor man in 5-6 wochen wieder beginnen muss, sich zu rechtfertigen. danach kann die bashen, die unbedingt wollen, oder sich einfach nur ein wenig freuen ;-)

wer spricht vom Liga-Abschaum???
Rechne die Punkte für die 5 Jahreswertung zusammen von den Mannschaften da wirst Du schnell erkennen das wenn die Buli die sooooo gehassten Bayern ned hätte dann würde da Meister auch Quali spielen fast so wie Österreich :shock:

Hm sorry bin erst 25 :)
Ich kenne nur die Bayern der 90er und da gab es zwar auch Transfers die nicht gut waren aber halt keine Tymoshtchuks für 11,5 Millionen, Brenos für 11 Millionen oder Gustavos für sogar 17 Millionen :)
Klose 15 Millionen meine Güte :) Wie viele starke Jahre hatte der? Maximal 2 oder? Jansen 14 Millionen

Ich sage nirgends dass die Bayern schlecht sind, habe sogar irgendwo gesagt es gibt nur einen Club der auf 3 Hochzeiten tanzen kann! :shock:
Aber international sind sie eben nicht das, was sie glauben zu sein. Bis auf das van Gaal Jahr kein Halbfinale.
National nur noch alle 2 Jahre Meister sowas gab es so lange ich lebe nicht ;)

Das die Bayern trotz allem noch von den Erfolgen der letzten Jahre zehren verneine ich ja nicht, nur ist halt die Frage wie lange man davon leben kann?

man kann die Preise der 90er nicht mit heute vergleichen siehe Stuttgart ;-)
wieviel hat euer Russe gekostet??
Marica usw. ????
Warum baut Stuttgart jetzt auch auf Junge Talente weil sie das Geld verprasst haben nur deshalb ;-)

Gratz zum Sieg heute der war Verdient!!!

wenn Du erst 25 bist kannst Du dich nicht an die 70er erinnern!!!
Das war die Zeit von der du die ganze Zeit schreibst nicht die 90er ;-)

zu dem kann man nur Sagen :th_dblthumb2::th_dblthumb2::th_dblthumb2: abwarten und :amen:

Ohje fangen wir lieber nicht mit dem VfB an Horst Heldt hat wohl mehr falsch gemacht als man überhaupt falsch machen konnte ;)
Aber ich gebe das zu und bin trotz Moderatorenamt beim VfB sehr kritisch. 70 Millionen hat Horst Heldt VERBRANNT! Im wahrsten Sinne des Wortes, Bastürk, Ewerthon, Gledson, Hleb, Gentner, Pascha, Boula, Celozzi, Niedermeier,
Ich finde es auch traurig, dass wir den Stuttgarter Weg konsequent nicht gegangen sind. A- und B-Jugend spielt seit Jahren um die Meisterschaft, wir sind der einzige Club der eine 2. Mannschaft in der 3. Liga stellt und das ganz ohne Abstiegskampf. Bremen II ist ja nur noch dabei wegen einem Lizenzentzug hat aber auch schon wieder 0 Punkte ;)

Aber seit Jahren kamen keine Spieler aus der Jugend, oder der 2. hoch. Für mich undenkbar, Bobic und Bruno sind auch der letzte Grund, weshalb ich meine DK nicht aufgegeben habe und das Moderatorenamt.

Emi Sorry für die Deutlichkeit, aber deine beiden unten angeführten Posts sind im tiefsten Grad lächerlich.

Niemand sprach vom Abschaum der Liga.
Du willst nur die Bayern der 90er kennen... ok

Sprichst im Gegensatz nur davon die zeit ab 2001 zu sehen, schau mal einen Verein wie Juve an und rechechier wo die waren ;-)
Erkundige dich mal nach Real Madrid und vergleiche die letzen 10 Jahre. Da gibt es nicht viele die da so deutlich besser stehen. sicherlich war Chelsea lange mit dabei, Barca sowieso, Der AC hatte seine 3 starken Jahre.
Bayern dagegen stets auch den nationalen Erfolg....

Kontinuität war das letzte mal da als Lattek noch Trainer war, so alt willst du aber nach eigenen Angaben nicht sein (was ich durchaus raus lesen kann ;-))

Und dann der Vergleich Bayern zu Gladbach :lol:
Hast du getrunken? Fahr nicht Auto, ruf Dir ein Taxi :lol:

Geldvernichtung war das Unternehmen Bayern dennoch immer schon. Hoeneß ist deswegen der Beste, da er es mit einer Transfertrefferquote von 15% immer noch schafft seinen Verein dauerhaft an der Spitze zu halten.

Ein McInally für 4 Millionen Mark war in etwas dasselbe wie heute ein Tymo für 11...

Wo sind die Quellen das die BAyern pleite sind? Das ist Humbug ohne Ende was du da abläßt. Ist ja schön, der VfB ist Tabellenführer, aber komm runter bitte :lol:
Die kaufen grad ein für 40+ Mios und quasselst von die müssen ihre Anteile verkaufen.
Wenn es normal läuft, dann ist das Satdion in 10 Jahren abbezahlt, dann mein Freund der Sonne, dann bist 35 und wirst dich an etwas für dich schauriges gewöhnen müssen, denn mit diesem geldwerten Vorteil, dann dauerhaft, brechen die 70er erneut an - les mal nach ;-)

Naja 99,00,01,03,05,06 darunter 1 CL-Sieg, 1 Cl-Finale ich rede von diesen Bayern ;)

Also Audi hat sich 2009 mit 90 Millionen eingekauft ;)
http://www.bild.de/sport/fussball/eu...5588.bild.html
http://sport.t-online.de/bayern-muen...20705612/index
Ich sage nicht dass Bayern Pleite ist aber um dem Gomez, Lahm, Schweini, Robben, Ribery, Neuer das Gehalt zu zahlen, scheint der Jahresumsatz nicht zu reichen, deswegen werden Anteile verkauft.

was mir auch missfällt, das nur hervorgehoben wird, was der andere verein falsch gemacht haben soll. und das fast ausnahmslos von allen. fehleinkauf hier, fehlentscheidung im management da, in dem spiel versagt, diese saison vergeigt. ricken, robben, rummenigge... der mäk hebt gern einige gute beispiele hervor, ergeht sich aber auch in hinkenden vergleichen. bei 5-6 topteams in deutschland und vielleicht 20 europaweit wirds immer einen geben der alles richtig gemacht hat und die anderen machen dann alles falsch? die erwartungshaltung ist gelinde gesagt, entschuldigt bitte meinen fehlenden patriotismus, typisch deutsch :-? "wir sind die besten und nur meinem club gehört die gebührende anerkennung, weil er ja der vermeintlich stärkste deutsche sei". dass in deutschland permanent die 5-Jahres-Regel zur Sprache kommt ist bezeichnend und die fehlende realistische Einsicht, dass Deutschland nicht der Nabel der Fußballwelt ist erdrückend. erfreut euch doch einfach der erzielten erfolge, und harrt derer, die noch zahlreich kommen werden. nicht immer nur das war wieder falsch und des war auch mist. schadet nur eurer leber :lol: als dynamo-fan bin ich durch diese harte schule gegangen ;-)

. Jetzt fährt der Ingolstädter Autokonzern total auf den Rekordmeister ab und will sich angeblich direkt bei der „FC Bayern München AG“ einkaufen.

Merkst den Unterschied?

Die wollen ;-)

Und glaub mir, der Umsatz/Gewinn reicht, allein die Trikoteinnahmen eines FCB sind Wetklasse.
Zwar rechnet sich das in der Summe nicht wie ien Ronaldo in Madrid, aber prozentual allemal ;-)

Das gefällt mir :up:

Dennoch ist die 5-Jahres Wertung für mich als patriotischen Fan von enormer Bedeutung. als FCB Symphatisant, habe ich letztens zugar den Schalkern gegen Inter die Daumen gedrückt, unglaublich eigentlich

das ist natürlich richtig und löblich, ich hab mich trotz gleicher vorraussetzungen allerdings nicht dazu durchringen
können. naja, vielleicht den ringfinger :lol: meinte ja eher die anspielungen auf hannover, mainz, borussia etc. ;-)

ich freue mich über jeden Sieg einer Deutschen Mannschaft ii der CL und EL ;-)
Hab mich damals auch gefreut wie Dortmund die CL gewonnen hat obwohl es in München war ;-)

denn was haben wir davon wenn Milan, Barca, oder Manu gewinnen eigentlich nix :-?

Nja schau, irgendwer mnuss die wieder mal runter holen, und sei es verbal :-P Immerhin haben die die letzten Monate nicht allzuviel verkehrt gemacht.
Hannover trau ich das wie gesagt schon zu.

Und Mainz, meine Herren, die haben Spott und Hohn verdient. kann auch schnell im Kontrast zum BVB vergangene Saison laufen und du steigst ab wegen dem Riesen Negativ Erlebnis zu Saisonbeginn...

War auch ne schöne Aussage und sehr treffend. Im Fach nennt sich dass dann "einen guten Tag oder einen schlechten Tag". Ich meine deine Aussage zum Momentum, da liegt das Potential.
Noch viel zu wenige arbeiten mit Mentaltrainern z.B.

Als Dresdner redet man sich aber auch leicht :mrgreen:
Hab vor 2 Jahren das Spiel der Dresdner in Burghausen gesehen und war beeindruckt. Nicht vom Spiel, nein, das war übles Niveau. Die Fans, sagenhaft, 90 Minuten Power im vom Grünzeug umstellten Gästeblock nach Eskorte selbiger zum "Stadion"

Lieber Ante, Du mußt die deutsche Liga international aber auch nicht schlecht reden. Die Spanier (und zwar dann aber NUR Barca und Madrid) sind deutlich vor. Danach kommen dann aber auch auf ungefähr einem Level (gesehen auf die letzten 15 Jahre) die Italiener, Engländer und die Deutschen.

Mäk zählt manchmal wahnsinnige Leistungen vom BVB gegen z.B. Lviv (schreibt man das so) auf, sowas finde ich unpassend. Dessen Niveau würde in D wohl kaum für die 2. Buli reichen.


Warum manche ferner jeden Transfer schlechtreden verstehe ich auch nicht.

Timo war mit der beste 6er vor seinem Wechsel zum FCB. Was sind 11 Mio? Im Profigeschäft wenig. Leider konnte er unter LvG seine Klasse selten zeigen, aber er kann im defensiven Bereich auf vielen Positionen spielen.

Breno. Ist auch ein überdurchschnittlicher BuLi-Spieler. An ihm waren Madrid und Juventus auch dran. Und er hat z.B. in Nürnberg auch gute Leistungen gebracht.

Braafheid, ok, absoluter Fehleinkauf, aber die 3-4 Mios. Egal.

Gustavo, sicherlich auch kein verkehrter Spieler, würde in fast jeder BuLi-Mannschaft Stammspieler sein.

Was man gegen Klose haben kann, keine Ahnung. Ein hervorragender Stürmer! Sowohl auf als auch neben dem Platz!

Badstuber, aus der eigenen Jugend (vorher übrigens aus Stuttgart).

Boateng und Rafinha plus Neuer, was willst Du mehr für die Abwehr?


Genug über Bayern. ;-)

Und Mane stimme ich zu, gönne JEDER deutschen Mannschaft Siege im internationalen Wettbewerb. Wenn Leverkusen die CL gewinnt freut es mich. Wenn Hannover die EL gewinnt, ebenso.


Aber schön, daß der Ball endlich wieder rollt in der 1. BuLi. ;-)

das ist ja leider nicht immer so :-? die meisten( hoffen das die Bayern bald ausscheiden:-o) freuen sich wenn Bayern verliert und ausscheiden :-? aber alle freuen sich wenn sie jetzt noch dritter bald vierter werden und dann in der CL spielen dürfen und die Kohle nehmen sie auch gern mit ;-)
irgendwo ein Widerspruch :-?

international gesehen bin ich immer fan der deutschen mannschaft, warum sollte das auch anders sein.

was die bayern betrifft - ich bin kein fan, aber hasse sie auch nicht. es muss einfach in jeder liga einen krösus geben, oder auch 2, 3. irgendwo muss ja die messlatte liegen, irgendwo muss der fussball polarisieren, ansonsten verliert er seinen reiz und sicherlich auch fans. man denke nur mal an dortmund - schalke und dieses ewige hin und her. wenn es gegen bayern geht, haben zumindest alle ein klares feindbild:-D und sind top motiviert! und unterhaltsam ist der uli sowieso, in gewisser hinsicht empfinde ich fast so etwas wie symphatie für diesen mann - er hat viel in münchen geleistet und als provokateur hat er sicherlich in den vergangenen jahrzehnten auch die spannung oben gehalten, das kann man ihm gar nicht hoch genug anrechnen.;-)

Sehr schönes Pokallos für Dortmund. Grundsätzlich natürlich kein ganz leichtes Los, zu Hause muss Dortmund die Partie aber eigentlich gewinnen. Auswärts wäre die Partie sicherlich um einiges schwerer, gut möglich aber das man bei den Ligaspielen und CL-Spielen drumherum nicht mit der 100%igen Ernsthaftigkeit ins Spiel geht und dann hat Dresden die nötige Qualität um das zu bestrafen. Auf jeden Fall eine sehr interessante Auslosung, wobei ein Spiel in Dresden sicherlich mehr Reiz gehabt hätte.

Ansonsten finde ich hier derzeit ziemlich viele Vergleiche hinkend und ziemlich vieles wird einem hier in den Mund gelegt. Erst einmal sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und ein Achtelfinale der Münchner in der CL darf niemals denselben Stellenwert haben wie ein Achtelfinale der Bremer, Dortmunder, Schalker etc. Letztendlich muss man jedes erreichte an den Möglichkeiten messen und wenn man auf diese Saison schaut hat Dortmund einen Personalaufwand von 40,5 Millionen und die Münchner Bayern von 165 Millionen (Quelle: Kicker). Zieht man diese Zahlen heran das muss man alle Erfolge auch in Relation zu diesen Werten setzen und dann ist ein Achtelfinalaus der Münchner in der CL nicht viel mehr Wert als ein Ausscheiden der Dortmunder in der Gruppenphase der Europa League gegen zwei ganz gute Gegner. Zusätzlich bin ich niemand der Erfolge immer nur von Ergebnissen abhängig macht und daher bin ich persönlich auch nie richtig kritisch mit dem Europa League Aus der Dortmunder umgegangen. Viel entscheidender sind die Spielvorteile, hat man diese auf Dauer wird man auf Dauer immer mehr Spiele gewinnen als der Gegner und aufgrunddessen mach ich mir da wenig Sorgen. Rein nach den Ergebnissen hat sich der BVB aber zweifellos nicht mit Ruhm bekleckert, aber auch keineswegs nicht blamiert.;-) Wobei ich noch hinzufügen möchte das ich niemals die Siege gegen Lviv in den Himmel gelobt habe oder dergleichen, sondern lediglich schrieb das man in beiden Partien souverän auftrat, genau wie übrigens gegen Aqdam:lol:

Ansonsten war der erste Spieltag lediglich eine Momentaufnahme, der BVB hat stark gespielt (nicht weltklasse) und verdient gewonnen. Mehr als 3 Punkte bringt das aber auch nicht. Im Zusammenhang hiermit auch nochmals etwas zu Götze: Ich kann mich lebtags meines Lebens nicht an einen Spieler erinnern der in der Bundesliga mit 18 Jahren eine solche Rolle gespielt hat und für einen CL-Teilnehmer beinah unverzichtbar ist, ob seiner Klasse. Wie man da Vergleiche zu einem Ricken ziehen kann, der mal ein Tor in einem CL-Finale erzielte, ist mir schleierhaft. Dennoch muss Götze erst noch bestätigen, keine Frage. In den letzten 20 Jahren gab es aber kein Talent mit solchen Anlagen im deutschen Fußball!

Im Europapokal haben wir in meinen Augen in den letzten Saisonen eine recht gute Rolle gespielt, Hamburg und Bremen waren in der Europa League nicht unerfolgreich, die Münchner holen eh immer ein paar Pünktchen, auch Leverkusen beginnt konstant erfolgreich zu sein und Schalke war im letzten Jahr herausragend, zumindest ergebnistechnisch. Spielerisch nicht und genau daher bleibt dieser Erfolg nur kurz, da der Unterschied zum BVB in der Europa League. Grundsätzlich aber muss man die Ergebnisse international auch immer an den Möglichkeiten messen und denen der Konkurrenz. Da können wir einfach aufgrund des wahnsinnigen Managements ausländischer Klubs bzw. derer Scheiche nicht mithalten. Maximal der FC Bayern kann dies, leider niemand anderes. Schuld daran tragen in meinen Augen auch die Bayern, die seit Jahren darauf bedacht sind die Ligakonkurrenten zu schwächen und damit sich stärken. Die Folge daraus sind Probleme anderer Bundesligisten sich in der Spitze dauerhaft zu etablieren, ohne diesen dauerhaften Erfolg kann man nicht mit CL-Millionen planen und ist in seinen Möglichkeiten eingeschränkt im Vergleich zu den Topteams aus anderen Ligen. Plant man mit diesen Millionen ergeht es einem wie einst dem BVB und aktuell den Schalkern.

Außerdem kann ich langsam nicht mehr hören das niemand außer den Bayern auf drei Hochzeiten tanzen kann, das ist absoluter Quatsch. Bremen hat es mehrmals geschafft, ebenso der HSV und Leverkusen etc. etc. Letztendlich muss man einfach auch dies wieder in Relation zu den Möglichkeiten setzen, alle anderen Vergleiche hinken enorm. Die internationale Belastung spielt natürlich eine Rolle, aber wirklich nur eine untergeordnetet. In der NBA spielt man 82 Partien, plus 20 in den Playoffs, plus 15 in der Pre-Saison und zwischendrin noch mal 10 bei WM. Das sind ganz andere Belastungen und auch die sind locker machbar, auch beim BVB hat man im Vorjahr weder international noch national konditionelle Probleme ausmachen können, wobei man die komplette Vorrunde international dabei war und 8 zusätzliche Spiele hatte (2 mehr bis dahin als die Bayern und über die gesamte Saison genauso viele internationale Auftritte wie die Münchner). Die Probleme liegen maximal im mentalen Bereich, das ist aber mittlerweile auch durchaus in den Griff zu bekommen.

Ich hätte noch so viel mehr zu schreiben, aber nu muss ich mich dem Frühstück widmen:lol:

Laß dir schmecken, nachdem sich Töchterchen enschieden hat mich den Dopa sehen zu lassen melde ich mich auch gleich dazu.

Morgähn aber erst einmal ;-)

Was ich als Bayern Sympati nicht mehr hören kann ist dass versucht wird die Konkurrenz klein zu kaufen.

Ja ist ein Gomez in Turin sehenswerter?
Sollten die München mit Gustavo in Hoffenheim plötzlich nicht mehr um die Meisterschaft spielen können?
Oder weshalb wurde Petersen verpflichtet? Damit Cottbus uns nächste Saison nicht die CL Teilnehme klaut? :lol:

Ein Kroos war ausgeliehen, der gehört L`kusen nicht. Das der zurück muss (darf) ist doch klar, genau wie bei Alaba.
Bleibt, aktuell gesehen, der Neuer Transfer. Die Nr. 1 sollte aber auch bei der Nr.1 spielen - außerdem ist Schalke nie wirklich ein Konkurrent. 4 Minuten Meister, mahr konnten auch die Münchner nicht tun ;-)

Und natürlich, schön das der Ball wieder rollt. Endlich wieder Diskussionen rund ums Runde

Da ist man einen halben Tag nicht online und ihr schreibt 3 neue Seiten voll :shock:

Jetzt muss ich erstmal in Ruhe lesen (vor allem, was Mäk in seinen Romanen geschrieben hat :lol:;-))


Zum Fußball: BVB gewinnt, Sch... 04 verliert. Kann nur noch besser werden, wenn Bayern ein paar Pünktchen liegen lässt. Freue mich erstmal auf Mainz gegen Leverkusen nachher ;)


lg

Marc

so sollte das keineswegs ankommen ;-) im gegenteil! wir sind gut und können zu recht auf viele erfolge zurückblicken. unser aller augenpaare müssen aber auf das hier und jetzt oder in die zukunft gerichtet sein. einzig die vergleiche und teils gewagten rückschlüsse geben mir zu bedenken. quervergleiche waren im fußball nie die besten. auf den direkten vergleich kommts an. und da kommt wieder zum tragen, das alles auch immer ganz viel tagesgeschäft ist.

und das ist mal ein punkt, den ich bei den bayern positiv hervorheben möchte. es scheint so, als werden die täglichen aufgaben in manchen vereinen einfach erfolgreicher und vor allem professioneller angegangen und das dauerhaft. das fällt auch im internationalen vergleich auf. dortmund hat in diesem bereich, ligatechnisch einen hervorragenden job gemacht, in der el waren noch defizite vorhanden und ich bin gespannt, wie es da in der cl laufen wird. bin jedoch weit entfernt zu sagen, dass wird nix ;-)

Na wie ich an den letzten Statements sehe, sind wir uns gar nicht so uneinig.

Gleich starten die heutigen Partien in der BuLi. Da kommt Freue auf! :-D

Ich sage voraus: Mindestens einer der beiden Favoriten stolpert heute8-)

wer isn bei Mainz L´kusen Favo? :lol:

Not gegen Elend erwarte ich da, vielleicht überraschen sie mich aber auch...

Also bisher ein gutes Spiel. Krasser Fehler allerdings des Vizekusener TW :shock:

Wie erwartet, hab aber ausgerechnet das Tor nicht gesehen, und glaubts dass auf Eurosport2 ne Wiederholung drin wär :roll:

Naja, Not gegen Elend, zumindest ist es spannend (gewesen)

Vielleicht bringt Ballack die wende :mrgreen:

@ General was ich mehr will für die Abwehr?


------------Neuer-----------
Rafinha-Merte-Hummels-Lahm
-----Schweini---Khedira------
-Robben-----Müller-----Kroos-
----------Gomez-------------

Die Mannschaft hätte ich für passender gefunden, und wäre so sicherlich möglich gewesen ;)
Wäre für die Nationalmannschaft sicherlich auch interessant gewesen. Träsch für Rafihnha und Özil für Robben perfekt ;) Alternativ einen Götze und Schürrle mhmmm

aber Emi :nachdenken:

hatte Bayern an Khedira gekauft hättest Du dich auch beschwert das die anderen Vereine auf Europäischer Bühne nix werden da sie Bayern schwächt :nachdenken::pfeifen::pfeifen:

:mrgreen: wie geil ist dass denn :mrgreen:

:cheer2:

Der Satz war zwar nicht von mir, aber so hat sich Bayern jahrelang die Liga klein gehalten. Aber der Gustavo für 17 wird sicherlich auch irgendwann mal einer der gehoben Durchschnitt kicken kann ;)

Ich weiß nicht was in München beschissener ist Stimmung oder Leistung! 8-)

die Stimmung das sie in München vor der Busausfahrt noch nicht demonstriert haben und da Präsident mit dem Mikrophon schlichten hat müssen ;-)

wo war das :nachdenken: ah im Schwabe Ländle 8-)

Tja selbst 200 Randalierer sind lauter als ein ausverkauftes Stadion in München, übrigens geile Aktion von Ultra-Manu :lol:

In 2 Wochen wieder alle gemeinsam "Koan-Neuer-Schilder" basteln beim van Gaal in der Garage! :lol:

:mrgreen:

Mane ist heut aber drauf...

Übrigens emi, stimmt es dass Stuttgart 21 nur Ablenkung war vor dem VfB?

Und welche Leistung denn?
Den Klassenerhalt hat Bayern die letzten 25 Jahre relativ sicher ghabt. Wie schauts da beim VfB aus? :lol:

Die 200 sind auch besoffener als die gesammelte Allianz Arena, nüchtern packst die Leistungern auch nimma.
Aber man muss ja den Baustaub runter spülen :mrgreen:

*hust* War in München da dürfen Gästefans weder Trinken noch Essen mitnehmen auf die Tribüne billiger Versuch die Gästefans zu schwächen! :lol:

einmal stellt er Neuer auf ;-)
dann macht Neuer einen fehler dan is da Ultra-Manu :boink: zu sowas sag i nix mehr :brick: