Du-bist-der-Teamchef-Forum

Du-bist-der-Teamchef-Forum (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/index.php)
-   Off-Topic (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/forumdisplay.php?f=303)
-   -   DBDT Lagerfeuer (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=40450)

oleander 02.01.2013 16:40

Sir Otto von Wolke durfte heute noch ein allerletztes Mal die Fußballschuhe schnüren, auch mit 37 Jahren ist ihm das Toreschießen nicht fremd.

Jetzt macht er erst einmal die Trainerausbildung und kommt hoffentlich in ein paar Jahren ins Spiel zurück.

Csabalino 02.01.2013 16:50

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1115224)
Sir Otto von Wolke durfte heute noch ein allerletztes Mal die Fußballschuhe schnüren, auch mit 37 Jahren ist ihm das Toreschießen nicht fremd.

Jetzt macht er erst einmal die Trainerausbildung und kommt hoffentlich in ein paar Jahren ins Spiel zurück.

:clap: Otto :clap:
ausnahmekönner :hail:

p.s. das spiel gg the bohys ist funny, dachte die san a zweitteam. haben überteuert taktikfremde spieler gekauft...

oleander 02.01.2013 17:59

Zitat:

Zitat von Csabalino (Beitrag 1115227)
:clap: Otto :clap:
ausnahmekönner :hail:

p.s. das spiel gg the bohys ist funny, dachte die san a zweitteam. haben überteuert taktikfremde spieler gekauft...

Tatsächlich, da wurde laut Transferarchiv zuerst der ganze Kader verhökert, und die gekauften Spieler dann, wie es gerade "in Mode" ist, nach der Reihe gekündigt.

Hatte den Gegner von der Friendlyliste, wäre interessant, den "echten" Teamchef dahinter zu kennen.

Coppelius 03.01.2013 08:30

Mahlzeit die gemütliche Runde,

Otto ist nun in Pension? Bis zum Schluss ein Ausnahmestürmer! :-D

Wünsch euch noch ein gutes 2013 - hoffe ihr hattet genug Zeit und Lust, ordentlich reinzufeiern ;-).

Csabalino 03.01.2013 09:34

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1115572)
Mahlzeit die gemütliche Runde,

Otto ist nun in Pension? Bis zum Schluss ein Ausnahmestürmer! :-D

Wünsch euch noch ein gutes 2013 - hoffe ihr hattet genug Zeit und Lust, ordentlich reinzufeiern ;-).

ja leider :-)

die anderen haben noch 6 saisonen
:nachdenken: weitere 6 saisonen BULI? oida :lol:

Coppelius 05.01.2013 11:18

Mahlzeit! :-D

Hab in Zukunft immer mittwochs friendly-frei.
Falls jemand irgendwas testen möchte, biete ich mich gerne an.

Und csaba, du musst schon noch warten, bis ich auch endlich mal da oben ankomme (wann das genau sein wird, das steht in den Sternen bzw. in den Planeten) ;-)

oleander 06.01.2013 08:44

Wahnsinn, wie überteuert die normalen Trainer im Moment sind.

Trainer 1 hätte mit BS 6 ganz gut gepasst, dazu zwei spielbare normale Taktiken.

Trainer 2 ebenso, der wird wegen KPS 11 sowieso unerschwinglich.

Im Endeffekt muss ich dann wohl einen Trainer ohne echten Maximalwerten holen, der für die Spitze erst wieder zu schwach ist.

So ist der Markt halt, gleiche Voraussetzungen gibt es schon lange nicht mehr.

OMS1968 13.01.2013 12:52

Der TM ist ja wirklich nur für Usere zum Bescheißen interessant!


Kirstein - EK ..........35.767 - VK ....12.433
Grimm - EK ........158.300 - VK .....25.301
Walther - EK .........55.655 - VK .......2.655
Alexander - EK ....150.100 -VK ......90.089
Mock - EK .............75.755 - VK .....35.100
Schweiger - EK ......75.630 - VK ..123.556
Brehme - EK ........409.400 -VK .....63.300
Briel - EK ..........1.839.098 - VK 1.459.687
Artz - EK ..........1.216.020 - VK ...855.100

Ergibt ein sattes Minus von 1,6 Mille bei den letzen 9 Verkäufen.

Und die Liste könnte beliebig fortgesetzt werden. Denn ein 5er Trainer ist unerschwinglich geworden.

Schicke mein Team jetzt in den Konkurs.

OMS

Coppelius 13.01.2013 12:54

TM ist mir schon lange zu blöd :lol:, weswegen ich da ganz selten aktiv bin.
Noch dazu wird es für mich in Zukunft (zumindest die nächsten 6 Saisonen) kaum interessante Spieler geben...

pompinio 13.01.2013 13:08

Zitat:

Zitat von OMS1968 (Beitrag 1122059)
Der TM ist ja wirklich nur für Usere zum Bescheißen interessant!


Kirstein - EK ..........35.767 - VK ....12.433
Grimm - EK ........158.300 - VK .....25.301
Walther - EK .........55.655 - VK .......2.655
Alexander - EK ....150.100 -VK ......90.089
Mock - EK .............75.755 - VK .....35.100
Schweiger - EK ......75.630 - VK ..123.556
Brehme - EK ........409.400 -VK .....63.300
Briel - EK ..........1.839.098 - VK 1.459.687
Artz - EK ..........1.216.020 - VK ...855.100

Ergibt ein sattes Minus von 1,6 Mille bei den letzen 9 Verkäufen.

Und die Liste könnte beliebig fortgesetzt werden. Denn ein 5er Trainer ist unerschwinglich geworden.

Schicke mein Team jetzt in den Konkurs.

OMS

Naja gib mal die Einkauf bzw. verkauflinks rein.
So ist es schwer zu beurteilen ;)

OMS1968 13.01.2013 13:15

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 1122071)
Naja gib mal die Einkauf bzw. verkauflinks rein.
So ist es schwer zu beurteilen ;)

Stehen doch eh alle im Archiv - aber werde mein Posting ergänzen.

OMS

OMS1968 13.01.2013 13:51

Kroeger - EK ..........56.167 - VK ....55.655 trotz 12 Skill-Up und 13 Tak-Up
der einzige 17jährige mit 26 Hauptskills am TM - es gab keinen zweiten

Froehling - EK ........75.300 - VK ....15.600 trotz 7 Skill-Up und 8 Tak-Up
Nicolaus - EK .........12.445 - VK .....81.100 mit 10 Skill-Up und 11 Tak-Up
Abele - EK ..............93.288 - VK ....50.737 trotz 7 Skill-Up und 11(-1) Tak-Up
Kirstein - EK ...........35.767 - VK ....12.433
Grimm - EK .........158.300 - VK .....25.301
Walther - EK ..........55.655 - VK .......2.655
Alexander - EK .....150.100 - VK ......90.089
Mock - EK ...............75.755 - VK .....35.100
Schweiger - EK ......75.630 - VK ..123.556
Brehme - EK ........409.400 - VK .....63.300
Briel - EK ..........1.839.098 - VK 1.459.687
Artz - EK ............1.216.020 - VK ...855.100
Geib - EK .................15.110 - VK .....20.100
Haubold - EK ..........30.100 - VK ......5.100


Erweitert und mit Links

OMS

pompinio 13.01.2013 16:22

Zitat:

Zitat von OMS1968 (Beitrag 1122091)
Kroeger - EK ..........56.167 - VK ....55.655 trotz 12 Skill-Up und 13 Tak-Up
Froehling - EK ........75.300 - VK ....15.600 trotz 7 Skill-Up und 8 Tak-Up
Nicolaus - EK .........12.445 - VK .....81.100 mit 10 Skill-Up und 11 Tak-Up
Abele - EK ..............93.288 - VK ....50.737 trotz 7 Skill-Up und 11(-1) Tak-Up
Kirstein - EK ...........35.767 - VK ....12.433
Grimm - EK .........158.300 - VK .....25.301
Walther - EK ..........55.655 - VK .......2.655
Alexander - EK .....150.100 - VK ......90.089
Mock - EK ...............75.755 - VK .....35.100
Schweiger - EK ......75.630 - VK ..123.556
Brehme - EK ........409.400 - VK .....63.300
Briel - EK ..........1.839.098 - VK 1.459.687
Artz - EK ............1.216.020 - VK ...855.100
Geib - EK .................15.110 - VK .....20.100
Haubold - EK ..........30.100 - VK ......5.100


Erweitert und mit Links

OMS

Naja also Brehme verstehe ich voll, warum sollte einer für 2-3 Saisonen 400k ausgeben?

Grimm hätte genauso ein TOP Jugi werden können, würde ich eher als Pech bezeichnen

Biel war meiner Meinung nach schon teuer eingekauft und hat jetzt eigentlich einen normalen Preis auf Grund der Taktiken erzielt.
Artz deto.

Somit lassen sich mindestens 1,2 Mille erklären.

Und zu den 17j ist zu sagen, dass sie die meist unterschätzten Spieler am TM sind und extrem günstig sind ;)

oleander 13.01.2013 16:28

Grundsätzlich kann man festhalten, dass einfach zu wenige neue User "nachkommen", für die bestimmte Segmente, die jetzt so billig weggehen, interessant wären.

Bei solchen "unsicheren" Auktionen ist es vielleicht sogar gescheiter, einen ordentlich Rufpreis zu definieren: Verliert man auf Dauer wohl weniger Geld.

OMS1968 13.01.2013 18:38

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 1122144)
Und zu den 17j ist zu sagen, dass sie die meist unterschätzten Spieler am TM sind und extrem günstig sind ;)

Der TW Brehme war mir eh klar und ein Abschreibposten, welcher verschmerzbar sein hätte sollen.

Das Problem ist aber, dass alle nur noch XP-Geil sind.
Alles andere ist hier anscheinend unwichtig.

Ein Messi dürfte bei DBDT gerade mal in der Unterliga kicken, weil er zu jung ist und zu wenig XP hat. :crazy: Und ein Alaba wäre in der 1. Klasse.

Für die Erfahrung würden 3 XP-Klassen reichen.
Unerfahren von 16-22, Erfahren von 23-29, sehr Erfahren 30 bis Pension.

OMS

h.nes 15.01.2013 13:03

Suche neuen Dauertestpartner ... die Nikers lösen sich anscheinend ja gerade auf :cry: :-?

rs1 15.01.2013 13:07

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 1123354)
Suche neuen Dauertestpartner ... die Nikers lösen sich anscheinend ja gerade auf :cry: :-?

in 3 saisonen gerne

oleander 16.01.2013 09:12

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1117247)
Wahnsinn, wie überteuert die normalen Trainer im Moment sind.

Trainer 1 hätte mit BS 6 ganz gut gepasst, dazu zwei spielbare normale Taktiken.

Trainer 2 ebenso, der wird wegen KPS 11 sowieso unerschwinglich.

Im Endeffekt muss ich dann wohl einen Trainer ohne echten Maximalwerten holen, der für die Spitze erst wieder zu schwach ist.

So ist der Markt halt, gleiche Voraussetzungen gibt es schon lange nicht mehr.

Der nächste Trainer für die unrühmliche Liste.

Für mich persönlich ist es halt ärgerlich, dass diese Trainer dann zu Teams mit drei normalen Taktiken wechseln, die mit den BS- Werten gar nichts anfangen können.

Die Suche geht weiter, 7 Trainings hat mein aktueller Trainer noch, plus eine Saison Verlängerung.

Überlege langsam, ob ich nicht noch eine zweite Offensivtaktik raufziehe, wird sich aber wahrscheinlich nicht mehr ganz ausgehen für diese Generation.

Frediador 16.01.2013 18:18

@oleander

Warum hast bei dem nicht zugeschlagen?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=479149
Oder hats Budget nicht gereicht?

oleander 16.01.2013 19:14

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 1123931)
@oleander

Warum hast bei dem nicht zugeschlagen?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=479149
Oder hats Budget nicht gereicht?

War auf meiner Liste, bin aber auch mit Daytrading nicht nah genug an die Summe herangekommen.

So sollte der zukünftige Trainer dann ungefähr ausschauen, das ist richtig.

oleander 17.01.2013 08:48

Nitz wäre eine Alternative, aber, Hand aufs Herz, hat man mit so einem Trainer weiter oben Chancen?

Nicht wirklich.

h.nes 17.01.2013 08:49

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1124191)
Nitz wäre eine Alternative, aber, Hand aufs Herz, hat man mit so einem Trainer weiter oben Chancen?

Nicht wirklich.

no way! :-)

SteetS 17.01.2013 09:51

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 1124192)
no way! :-)

Naja, mein Trainer hat auch 6-7-6 und in die 1.OL gehts damit schon... Da ist der mit 7-6-5-5 auch nicht schlecht. Er hat den Vorteil von 4 Spielbaren Taktiken.

OMS1968 17.01.2013 09:59

Zitat:

Zitat von SteetS (Beitrag 1124217)
Naja, mein Trainer hat auch 6-7-6 und in die 1.OL gehts damit schon... Da ist der mit 7-6-5-5 auch nicht schlecht. Er hat den Vorteil von 4 Spielbaren Taktiken.

Und was nützen diese dann gegen 12-14 Taks.
Selbst bei 4 Wiederholungen wirst keinen Abschnitt Takiküberlegenheit schaffen und bist nur auf Konter angewiesen.

Da sind die Niederlagen vorprogrammiert.

OMS

mind.hrhr 17.01.2013 10:33

Zitat:

Zitat von OMS1968 (Beitrag 1124223)
Und was nützen diese dann gegen 12-14 Taks.
Selbst bei 4 Wiederholungen wirst keinen Abschnitt Takiküberlegenheit schaffen und bist nur auf Konter angewiesen.

Da sind die Niederlagen vorprogrammiert.

OMS

kann mich da nur anschließen.
werde in kürze meinen 7-6-8 gegen einen 14-1-2 austauschen. mit meinem 8er hab ich bis vor ca 1 saison zumindest 1 viertel, oder einen teil dieses viertels dominiert.. jetzt ist nicht mal mehr das drinnen.

mit dem neuen trainer in wenigen spieltagen wird sich das aber hoffentlich wieder ändern. 1-2 viertel erhoff ich mir dann schon, oder zumindestens max. 2 gegnerische überlegenheit ;)

oleander 17.01.2013 11:36

Zitat:

Zitat von OMS1968 (Beitrag 1124223)
Und was nützen diese dann gegen 12-14 Taks.
Selbst bei 4 Wiederholungen wirst keinen Abschnitt Takiküberlegenheit schaffen und bist nur auf Konter angewiesen.

Da sind die Niederlagen vorprogrammiert.

OMS

Das ist der Punkt, gegen diese Maximalwerte kommt man einfach nicht an.

Da wären wir wieder bei der Diskussion, ob man eine Obergrenze für eine Taktik einführen sollte.

SteetS 17.01.2013 12:49

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1124272)
Das ist der Punkt, gegen diese Maximalwerte kommt man einfach nicht an.

Da wären wir wieder bei der Diskussion, ob man eine Obergrenze für eine Taktik einführen sollte.

Na ja, bis in die 1.OL kann er dich schon bringen... Dann kann man sich eh noch einen neuen holen...

david15 17.01.2013 12:57

Hab auch einen mit 7-8-6, mit den richtigen Spielern gehts schon! ;-)

Aber ein 12-8 oder 11-9 usw. geht natürlich noch besser, keine Frage..:-?

Csabalino 17.01.2013 13:00

Zitat:

Zitat von david15 (Beitrag 1124309)
Hab auch einen mit 7-8-6, mit den richtigen Spielern gehts schon! ;-)

Aber ein 12-8 oder 11-9 usw. geht natürlich noch besser, keine Frage..:-?

als normalo sollte kein problem sein einen besseren zu bekommen.
defler haben auch unglaublich starke trainer monatlich :-(
bei den offlern kommen pro saison 1 max. 2 brauchbare.. naja, freu mich schon auf den nächsten der bei brechstange was hat ;-)
:prost:

Spretilof 17.01.2013 16:08

Zitat:

Zitat von Csabalino (Beitrag 1124310)
als normalo sollte kein problem sein einen besseren zu bekommen.
defler haben auch unglaublich starke trainer monatlich :-(
bei den offlern kommen pro saison 1 max. 2 brauchbare.. naja, freu mich schon auf den nächsten der bei brechstange was hat ;-)
:prost:

War mein Trainer eigentlich zu minder für offler oder hat gerade mal wieder keiner Geld gehabt damals?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=434171

Frediador 17.01.2013 16:16

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 1124370)
War mein Trainer eigentlich zu minder für offler oder hat gerade mal wieder keiner Geld gehabt damals?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=434171

zu meiner Entschuldigung warum ich nicht mitgeboten habe:
Ich hab mir 1 Monat vorher im August schon 2 Trainer gekauft! :lol:

rs1 17.01.2013 16:20

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 1124370)
War mein Trainer eigentlich zu minder für offler oder hat gerade mal wieder keiner Geld gehabt damals?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=434171

Sowas darf nicht mal meine jugend trainieren

SteetS 18.01.2013 12:02

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 1124370)
War mein Trainer eigentlich zu minder für offler oder hat gerade mal wieder keiner Geld gehabt damals?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=434171

Der ist schon sehr gut, damals hatte ich aber auch keinen Bedarf und kein Geld. Mein Neuer hat 10-7, das ist auch ok.

Csabalino 18.01.2013 18:11

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 1124370)
War mein Trainer eigentlich zu minder für offler oder hat gerade mal wieder keiner Geld gehabt damals?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=434171

nicht gut genug für die buli.. leider
meiner rennt noch -mit verlängerung- fast 40, habe damals den markt nicht beobachtet

sowas was die defler in der buli haben wäre schon ok ;-)
alá 10-10, 11-10-7 (sowas wäre perfekt!), 10-9, 13-5-6 (ginge auch :lol:) von den normalos jetzt nicht zu sprechen :-D

h.nes 19.01.2013 10:16

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 1123354)
Suche neuen Dauertestpartner ... die Nikers lösen sich anscheinend ja gerade auf :cry: :-?

Mittwochs hab ich noch immer frei - starker Defi bevorzugt! ;-)

oleander 21.01.2013 17:07

Also für dieses Spiel brauche ich echt eine Expertise: Habe aus Trainingsgründen die Stürmer in die Verteidigung gestellt, was ja zwecks Spieleröffnung eigentlich kein Problem sein sollte, da sie in den Mittelfeldskills besser als die "echten" Verteidiger sind.

Wieso ist da kein einziger Ball ins Mittelfeld geschweige denn in die Spitze gekommen?

Brauchen die "Verteidiger" für die Spieleröffnung tatsächlich auch oder nur Verteidigungsskills (die haben meine Stürmer nämlich überhaupt nicht)?

Wäre zwar ziemlich unlogisch, schaut aber fast so aus.

Csabalino 21.01.2013 18:29

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1125900)
Also für dieses Spiel brauche ich echt eine Expertise: Habe aus Trainingsgründen die Stürmer in die Verteidigung gestellt, was ja zwecks Spieleröffnung eigentlich kein Problem sein sollte, da sie in den Mittelfeldskills besser als die "echten" Verteidiger sind.

Wieso ist da kein einziger Ball ins Mittelfeld geschweige denn in die Spitze gekommen?

Brauchen die "Verteidiger" für die Spieleröffnung tatsächlich auch oder nur Verteidigungsskills (die haben meine Stürmer nämlich überhaupt nicht)?

Wäre zwar ziemlich unlogisch, schaut aber fast so aus.

:shock: ma oarg.
spielanteile lassen drauf schliessen dass der gegner skillmässig vorne war und alles abgefangen hat. wäre interessant wenn ihr nochmal sspieln könnt mit den selben einstellungen nur diesmal du stellst die spieler "richtig" auf.

oleander 21.01.2013 18:48

Zitat:

Zitat von Csabalino (Beitrag 1126000)
spielanteile lassen drauf schliessen dass der gegner skillmässig vorne war und alles abgefangen hat.

Das wäre auch für mich die einzig logische Erklärung.

Der Teamvergleich bestätigt dies insofern, als dass der Gegner eine perfekte Fitness zu haben scheint (Fitness also doch wichtig?).

Ganz daran kann ich allerdings nicht glauben, weil er ja in den anderen Spielen immer Chancen zugelassen hat.

Im Endeffekt waren es fünf Spieler vom Gegner, die in das Spiel eingegriffen (und anscheinend wirklich jeden "Zweikampf" gewonnen) haben: Müsste man halt wissen, ob sie Defensivskills besitzen.

Hier mal meine heutigen "Verteidiger": Lotte, Niessen und Schlichting.

Csabalino 21.01.2013 19:28

na, glaube nicht dass fitnes da was damit zu tun hat.
habe auch gg nikers (1er trainer) meine st hinten reingestellt nach 22.5 min.. es stand 1:0 danach ging nichts mehr :D haben keine chancen mehr rausgeholt..
damit ist deine theorie dass jeder spieler auf seiner position die meisten skills haben sollte gar nicht so verkehrt. bestätigt ist sie aber auch nicht :nachdenken:

mind.hrhr 21.01.2013 20:21

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1126017)
Das wäre auch für mich die einzig logische Erklärung.

Der Teamvergleich bestätigt dies insofern, als dass der Gegner eine perfekte Fitness zu haben scheint (Fitness also doch wichtig?).

Ganz daran kann ich allerdings nicht glauben, weil er ja in den anderen Spielen immer Chancen zugelassen hat.

Im Endeffekt waren es fünf Spieler vom Gegner, die in das Spiel eingegriffen (und anscheinend wirklich jeden "Zweikampf" gewonnen) haben: Müsste man halt wissen, ob sie Defensivskills besitzen.

Hier mal meine heutigen "Verteidiger": Lotte, Niessen und Schlichting.

das ist die typische pattstellung, die ich schon oft - aber gleichzeitig auch schon lange nicht mehr gesehen hab.

die krux ist im normalfall folgende: einerseits eine eindeutige skillüberlegenheit bei einem, andererseits eine eindeutige taktiküberlegenheit beim anderen. dadurch bleibt in der berechnung der ball zwischen den beiden mannschaftsteilen "hängen", da die einen nicht rausspielen können, bzw der stürmer zu stark ist um den ball vorbei zu lassen. (wiederum aber taktisch zu schwach ist eine chance einzuleiten... usw usw)

ist eigtl wohl ein fehler im system, weil hierbei - so denke ich zumindest - die indizes herangezogen werden. jetzt haben deine 3 spieler - die nebenbeigesagt alle sehr sehr nett aussehen - einen schwachen index in der abwehr. tatsächlich ist es ja so, dass die de facto keine def-skills haben. dementsprechend schwach die indizes, und dementsprechend schwach der VT-balken in der spielerbewertung.

angenommen dein gegner hätte mit einem stürmer gespielt, der "nur" einen 13er wert in der spielerbewertung bringt (und damit einen gewissen index aufweist), dann hättest du ihn vermutlich sowas von zerstört.

so aber ergibt halt der durchschnitt deiner def-indizes im schnitt weniger (auch der maximale index) als der st-index vom gegner. somit gewinnt er - wie du richtig sagst, alle zweikämpfe.

tatsächlich wäre es interessant wie der stürmer aussieht. dann könnte man rückschlüsse ziehen.

ich persönlich denke, dass wenn du mit einem echten, vernünftigen VT neben 2 deiner heutigen VTs gespielt hättest, der balken höher und somit auch ein kantersieg möglich gewesen wäre. ist aber nur ne vermutung ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:03 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.