Danke pompi, äh Reini,...wurscht!
Bin davon eh ausgegangen bzw. bestätigt das nur die angesprochene Theorie ;-)

na bist du deppert, das ist jetzt aber ein Erkenntnis! :lol: :lol: :lol:

Schlagt mich nicht für meine simplifizierungen, aber ein Konter ist, wenn:

Im ersten Satz der Spieler einer Mannschaft erscheint und im letzten Satz der Goalie vom gleichen Team ist ;-)

Dann ist der erste Angriff ja ein Konter:shock:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...igen&id=397112

PS: Du meinst aber wohl eh eher den ersten Spieler der beim Angriff auftaucht...;-)

Wird's treffen, ist aber doch ein wenig zu simpel :boink:, weil wer sagt, dass im letzten Satz immer ein Goalie auftaucht ;-)

Hmm, glaub nicht dass das ganze so einfach programmiert ist.

Fassen wir mal zusammen:
- Es gibt die Möglichkeit dass auch Taktikunterlegene Teams zu Chancen kommen
- Die eine Möglichkeit ist durch einen Konter
- Die andere seltenere Möglichkeit ist durch einen NORMALEN Angriff (Beweiß dafür muss ich noch schnell suchen...)

Sprich man kann auch als taktisch unterlegenes Team zu einer normalen Chancen kommen, ist dann wohl sehr stark skillabhängig meiner Meinung nach...

Dass die Tatsache wer die Aktionen bekommt anfangs von der Taktikübelegenheit abhängig ist, scheint klar...

Aber wie beeinflusst der weitere Spielverlauf in jedem Viertel die Aktionenverteilung?

Meiner Meinung nach können dies eben Konter sein, die die Aktionen der gegnerischen Mannschaft nach einem echten Konter zuschreiben. Aber dies kann auch durch andere Faktoren beeinflusst werden wie zB extreme FI oder Kondi Unterschiede.

Ich denke dass man sich das alles nicht zu 100% festlegen kann, meiner Meinung nach wird hier viel mit Wahrscheinlichkeiten gerechnet...
wenn man zB nen echten Konter fährt, bekommt man eben mit der und der Wahrscheinlichkeit die nächste Aktion
oder wenn die Kondi bzw FI einzelner Spieler sich um 5 Skills unterscheiden ist die Wahrscheinlichkeit für die taktisch unterlegene Mannschaft um so und so viel Prozent höher eine eigene Aktion/Konter zu fahren

was haltet ihr von dem Ansatz?

simple is beautiful (nur manchmal ist´s dann trotzdem kein echter Konter)

Nun, wenn du ein Beispiel bringst, bei dem in einem Viertel ein Team einen Konter gefahren hat und danach im selben Viertel das andere Team einen Spielzug gestartet hat, dann, und nur dann werde ich an Spretis Theorie zweifeln ;-)

ein Beispiel?

lass dich nicht vom Satz in der Klammer irritieren
im Grunde habe ich Spretis Ansatz ja als mMn richtig qualifiziert. ;-)

Erste Aktion ist ohne Goalie... (keine Chance)
Erste Chance (=für mich Angriff):
Mäk's Team im ersten Satz sogar ohne Spieler angegeben... trotzdem, zweiter Satz:
Wolfram Kemper = Mäk's Team
Eugen Star = Vfl Bochum II
Verschiedene Teams = normaler Angriff, KEIN Konter

Ok, nach Durchsicht mehrerer Spielberichte (10) komm ich zu folgendem Ergebnis:

wenn die Aktion eines in einem Viertel taktisch überlegenen Teams abgefangen wird, bekommt die gegnerische Mannschaft die nächsten Aktionen zugesprochen.

Weiters konnte ich feststellen, dass die gegnerische Mannschaft nach einem Konter nur selber Aktionen starten konnte, wenn sie auch stark genug waren, sprich ein gewisses Minimum an Skills/Taktiken besaßen, andernfalls haben sich die Teams "neutralisiert"

@Mäk: War das mal mein Wolfram Kemper? Ich hatte nämlich auch mal einen in meinem Team, hab den aber dann verkauft ;-)

wenn ich auch mal was sagen darf: der spreti hat recht. punkt. ;-) lang hats gedauert, bis das mal ins forum kommt :mrgreen:

und genau aus dem grund hab ich vor kontern eine heidenangst... da kann dir jemand das ganze viertel wegnehmen und deine schöne taktiküberlegenheit is plötzlich gar nix mehr wert... :-? deshalb bin ich auch froh, als ich gemerkt hab, dass es net soooo einfach ist, einen konter zu bekommen. sonst bräuchte man ja gar keine taktikskills mehr ;-)

zefix, heut wird wieder viel ausgeplaudert :roll:

Hab schon ein schlechtes Gewissen gehabt, aber jetzt hast du eh schon wieder mehr ausgeplaudert, eigentlich... :lol:

aber du hast angefangen! :baby: :bowl: :biggrin1:

ach wissts was, streitets euch net so viel und plauderts ruhig weiter ;P

ja wirklich jetzt dats net so ....einfach straight rausplaudern..gell:lol::dankeschoen:

jetzt is zu dem thema eh schon alles gesagt ;-)

schon..:lol:

wäre ma gor net aufgefallen;-)

i glaub i muss nu mal lesen....:lol:

Hast ja Recht... Ist mir schon direkt nach meinem Post aufgefallen, ich war aber schlicht zu faul und zu müde um den Post zu editieren. Naja, nu bin ich wieder halbwegs wach und fähig zum Denken. Insofern, ich hatte Unrecht und du Recht. Wie so oft:lol:

@andi93: Vermutlich ja... Der hier ist's:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...55b312107d89ef

ja sapperlot :shock:

hier gings ja zu die letzten Tage :-) und das ohne jegliches Korrektiv meinerseits :mrgreen:

ich möchte an dieser Stelle mal Partei für den h.nes ergreifen und behaupte ebenfalls, das wir bei DBDT kaum einen echten Konter erleben durften

Schuld daran sind wie ich bereits mehrfach erwähnt habe die Skills, und zwar nicht die Taktikskills ;-)

Bei TC war die Unterscheidung in Konter oder nicht recht simpel, da einfach bestimmte Vorraussetzungen zwingend erfüllt sein mussten. Auf Grund "ganzer" skillups in den Trainings kam es relativ schnell zu erheblichen Unterschieden in den Teams. Und entscheidend dafür, ob ein echte Konter zugesprochen wird oder nicht, sind auch weiterhin nur die Skills (neben der Grundkennzahl die Anfang des Viertels aus Erfahrung und Trainertaktikstärke berechnet wird).

Und da haben wir derzeit das Problem, die Skilldifferenzen der Teams untereinander sind noch nicht different genug. Daher kommt es derzeit eigentlich nur zu "Kuriositäten", die aber auf Grund ihrer vielzahl völlig normal und damit als Konter erscheinen (in Wirklichkeit aber keine sind ;-)).

Im Laufe der Zeit wird sich das ganze wieder normalisieren und wir werden echt Konter zu sehen bekommen (derzeit bedarf es dazu schon sehr viel Glück und ist außerdem vom Gegner abhängig).

Spretilofs Theorie mag ich daher derzeit auch weder bestätigen noch wiedersprechen, da bei der derzeitigen Ausgangslage auch davon ausgegangen werden darf, das ein Team, das aus Sicht eines TC klar unterlegen ist, gar nicht so unterlegen ist. Grund dafür wie beschrieben die Skills, deren Differenzen derart gering sind, dass auch taktische Unterlegenheit nicht unbedingt zu spielerischer Unterlegenheit und damit zu weniger Chancen führen muss.

Ein Viertel in dem scheinbar der erste Angriff abgefangen wurde, anschließend aber alle Angriffe durch den "Abfänger" gefahren werden, kann auch dahingend interpretiert werden, das es ein Spiel auf Augenhöhe war, nur der eine mehr Gewicht auf Taktik legt, der andere auf die Skills. Und da zählen sofort sehr feine Unterschiede, die aber immer für ein Team.

Alles in allem ein arg verworrenes Posting, aber soll ja auch nicht unbedingt zum Verständniss beitragen :lol:

Nothing for ungood ... lg

Na da bist wieder geschickt ausgewichen.

"Nothing for Ungood" - wo hab ich das schon gehört??? Na egal...

Trotz langem mitlesen, interpretierens, Phantasie usw usf kommich nicht so wirklich drauf - Konter oder Glück, das ist hier die Frage.

Haben offensive Teams grundsätzlich überhaupt die Chance Konter zu fahren? Wenn dann wohl nur gegen andere offensive Team´s, oder?

Ich bin verwirrt, mein bester Stürmer verletzt, 2 meiner Rechtsbeinigen Abwehr-Stammspieler gesperrt (übrigens alles Gelbsperren durch "Tomaten-auf-den-Augen-Schiri`s), Ersatz nicht zu finden :-?
Morgen gegen den Tabellenführer, auswärts.
Nie waren Konter dringlicher :cry::cry:

An Schlaf ist nicht zu denken - nicht ohne Lösung...

So ganz hab ich das jetzt wohl wirklich nicht verstanden, lieber Ante. Wie genau erkennt man jetzt den Unterschied zwischen "echten" Kontern und diesen "Glückskontern", wie du sie verstehst?
Bzw. du meinst ja, dass die Konter, die bislang stattgefunden haben, alles nur Glückskonter waren.

Naja, ich denke halt, damit ein echter Konter gelingen kann, muss das taktikschwächere Team insgesamt mindestens etwa gleichstark in den Skills wie das angreifende Team sein. Oder aber, in gewissen, für einen Konter wichtigen Skills vergleichsweise gut sein.
Noch dazu natürlich immer abhängig von den gespielten Taktiken.

Man wird selbstverständlich auch mit offensiven Taktiken kontern können, jedoch deutlich schwerer als mit normalen oder defensiven Taktiken - das dürfte bei dbdt genauso sein wie bei TC.

also leute... :roll: ist doch eh ganz einfach wie bei tc alt...

pro viertel ist nur ein konter möglich wenn man taktisch unterlegen ist... gegenteiliges hab ich bei mir und den anderen mir bekannten off teams noch nie gesehen bzw. berichtet bekommen... und das sind an die 100 spiele von den konter-tore-fresser deluxe... also offler :lol:

und es gibt keine echten oder unechten kontertore... es gibt nur: kontertore oder keine kontertore bzw. von vielen falsch interpretierte tore. hat ein team in nem viertel 2 torchancen sprich dann war es in dem viertel taktisch überlegen. so einfach ist´s :mrgreen:




und herr (ober)studenrat :lol:

man wird wie bei tc alt so gut wie NIE kontern mit nem off team... aber man wird brav kontertore bekommen... :mrgreen: aber du als off "spezialist" hast das ja schon gewusst :mrgreen:

kurz zusammengefasst, das glaub ich auch

nur mit dem letzten Satz gehe ich nicht konform, den es bedarf nicht unbedingt einer taktischen Überlegenheit zu zwei Chancen

und da sind wir bei den Spielszenen, die fälschlicherweise zu Hauf als Konter interpretiert werden, in Wirklichkeit aber einfache Balleroberungen sind und anschließend als einfache Chance gerechnet werden

ich zitiere ich mal selber aus einer nächtlichen PM:

ich würde schwer tippen:
- skills aufgewertet
- xp leicht entwertet
- trainertaktik mehr wert als spielertaktikskills, in Summe gleichwertig zur alten Taktikstärke

lg

vielleicht sollten wir uns mal darauf einigen, wie ein konter definiert wird bei teamchef? :roll:
ich sage: kontern bedeutet, dass man den spielzug des gegners abfängt und die initiative übernimmt, die bis zur torchance gehen kann (aber nicht muss).

und da ich der meinung bin, dass immer diejenige mannschaft den spielzug beginnt, die in dem viertel taktisch überlegen ist, folgert daraus, dass man einen konter nur fahren kann, wenn man taktisch unterlegen ist.

ich glaub, ante definiert einen konter einfach anders (was aber keinen sinn macht mmn :mrgreen:

Genau mit dieser Aussage liegst du leider falsch, lieber fuxi.;-)

Bei der Definition des Konters bin ich absolut bei dir. Ein Konter kann nur entstehen wenn eine Aktion des Gegners vorausgeht in der man den Ball erobert!

Ich bin aber anderer Meinung wenn es darum geht wer den Angriff beginnt. Wobei sich diesbezüglich dann wieder über die Definition eines Angriffes streiten lässt:lol:

auch wenn es meine dt. freunde nicht glauben wollen :mrgreen: ist ja nicht meine idee sondern ein fakt das man """echte""" konter nur 1x pro viertel bekommen kann...
alles andere was da als konter interpretiert wurde sind eben keine konter :lol:

bist du taktisch im viertel überlegen kannst du 0-3 chancen haben... bist du taktisch unterlegen kannst du nur 1 chance ergo nen konter haben. so einfach ist das ;-)

hast du 2 chancen in einem viertel bist du taktisch überlegen. glaubst du an 2 konter in dem viertel und interpretierst die textbausteine als konter.

gegenteiliges hab ich noch in keinen einzigen spiel gesehen...

aber von mir aus könnt ihr euch zerbrechen was ein "unechter" konter als 1. chance im 2. viertel vom spieler mit der nummer 4 bringt.... :roll:
oder ihr lest gleich die antwort: nix.... :mrgreen: denn seid ihr taktisch überlegen könnt ich noch 2 chancen haben und sonst wars ein "echter" konter und es wird keine chance mehr geben für euch.

aus ende basta :lol::anbeten:

He du """King""":

Lies dir mal das erste Viertel in folgendem Spielbericht durch und sag mir:
http://www.dbdt.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=105140
1. Welches Team war taktisch überlegen?
2. Welches Team hatte wieviele Chancen und welcher Art?

;-)

ach lass doch den fuxl weiterträumen... er glaubt halt, er spielt noch das alte teamchef :biggrin1:

konter??

FC Barca 09 kontert, jetzt ist Pfeffer drin.

also ich habe heute einen konter zustande gebracht.....nur halt nicht in dem viertel in dem ich eigentlich vor hatte einen anzubringen:lol:

im prinzip hat mich mein taktikexperiment heute wohl den sieg gekostet:-? (naja und meine ziemlich miesen spieler^^)

hier der spielbericht falls wen interessiert:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...igen&id=240248

konter ist im 3.viertel

ich hab auch einen konter geschafft heut im letzten viertel - als offensiv team :freu:
hat mir ein remis gerettet auswärts :-D

hmm komisch. muss ich mir genauer ansehen mit mister: textbausteintentschlüssler reini ;-)

ich muss mich an dieser Stelle kurz revidieren:

in einem Viertel ist maximal ein echter Konter möglich, aber man kann anschließend tatsächlich selber mind. eine Chance (evtl. gar zwei?) erarbeiten :spy:

die Vorraussetzungen sind offensichtlich die selben geblieben. damit scheint für mich die große taktische Neuerung durch Kamil entzaubert :-D

(wieso ich :-D bin, das werden wir noch sehen :D)

:blah: . Merce für den Stürmer:-D Fitness is zwar no bissl madig...aber ansonsten taugt er8-)

jo, viel Spaß mit Gerrit ;-) hat eh genug Kondi
aber nun back to topic

Damit ist eigentlich alles gesagt;-)

Ich zitiere mich mal selbst ;-)

Und liefere Ergebnisse mit folgendem Textbaustein:
"
1:02: Freistoß für FC Podolsk in der eigenen Hälfte. Werner Scheibner spielt kurz zu Kevin Ammer ab. Benjamin Fauth sieht zu, als würde ihn die Angelegehnheit gar nichts angehen. Julian Mangold ist nun am Ball. bringt nun etwas Tempo rein. Beim Abspielversuch geht Boris Dammann aber energisch dazwischen und schnappt sich die Kugel. "Stark gemacht", ruft Meinrad Edelmann. Dean All Stars setzt zum Konterangriff an. Konrad Wirth führt den Ball in Richtung Sechzehner und sieht sich nach mitgelaufenen Kollegen um. Sven Bulut wäre eine Anspielstation. Stattdessen bringt er aber den ebenfalls mitgelaufenen Benjamin Fauth ins Spiel. Jetzt herrscht Überzahlspiel. Fünf gegen Drei. Was macht Dean All Stars daraus? Jakob Urban fuchtelt bereits völlig freistehend auf der anderen Seite mit den Armen herum. Den versucht er auch anzuspielen. Mit Erfolg. Kevin Ammer will ihn per Foul zu stoppen, stellt sich dabei aber ganz schön dumm an. Pass zu Boris Dammann, jetzt ist die Riesenchance da. Er zieht ab! Kurt Jobst streckt sich und lenkt die Kugel noch an den Pfosten. Von dort springt er jedoch genau vor die Beine von Sandro Haedicke, der den Ball seelenruhig im Tor unterbringen kann!Neuer Spielstand
Heim 0:1 Gast
http://www.du-bist-der-teamchef.at/i...tion2_ende.gif




Also wenn das kein Konter ist :shock:

Zwar ging der 2. geplante Konter im letzten Viertel nicht auf, aber zumindest konnte ich das Remis retten :-P, auswärts beim dominanten Tabellenführer, ohne 3 meiner Besten...