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Kamil 23.04.2009 19:00

@Gurkensenf: ja

weiters funktioniert das Training nicht mehr so wie bei Teamchef-Alt, wo ein Trainer nur eine fixe Anzahl an Steigerungen "produzieren" konnte und es somit von Vorteil war, möglichst wenig Feldspieler im Kader zu haben, um die Steigerungen gezielt auf diese zu verteilen

liebe Grüße

Kamil

GoDennis 23.04.2009 19:37

Wurde eigentlich schon erwähnt, welche Stärke der Trainer haben wird? Ist ja nicht irrelevant, um die Trainingsergebnisse bewerten zu können.

Gurkensenf 23.04.2009 19:52

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 181636)
Wurde eigentlich schon erwähnt, welche Stärke der Trainer haben wird? Ist ja nicht irrelevant, um die Trainingsergebnisse bewerten zu können.

wir sollen ja keine ergebnisse bewerten sondern fehler suchen ;-)

GoDennis 24.04.2009 06:47

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 181637)
wir sollen ja keine ergebnisse bewerten sondern fehler suchen ;-)

Für mich wäre es ein Fehler, wenn ich mit der höchsten Trainerstufe im Schnitt 15 UPs bekäme. Von daher ist das schon relevant. Ich kann doch keine Unbalanciertheit des Trainings feststellen, ohne einen entscheidenden Einflussfaktor nicht zu kennen.
Und nein, ich teste nicht auf "beste Trainingsmöglichkeiten", sondern auf Unbalanciertheit.

myd3us 24.04.2009 07:14

was kamil gerade geschrieben hat, lässt vermuten @godennis, dass jeder trainer einem spieler eine gewisse steigerungswahrscheinlichkeit gibt.
folgendes beispiel, wie ich mir das vorstelle, (zahlen sind natürlich frei erfunden):
bei einem 3er trainer hat jeder spieler eine 6%ige wahrscheinlichkeit in einem skill zu steigen, bei einem 10er trainer eine 20%ige oder so (in meinem fall jetzt immer die doppelte %-zahl von der trainerstärke). damit ists dann auch egal, wie viele spieler du im kader hast. hast du nur 15 spieler steigt genauso jeder mit einer z.b. 20%igen wahrscheinlichkeit, hast du 30 spieler im kader ist es dasselbe. also wird man in zukunft wohl immer bei der anzahl der steigerungen die anzahl der spieler im kader angeben, um genauer zu unterscheiden.

oder wie stellt ihr euch das vor?

(ich bin ja leider kein beta-tester)

Bookie 24.04.2009 08:15

Zitat:

Zitat von david15 (Beitrag 181585)
Hab ich richtig gelesen, dass es nur mehr 1 Training pro Woche gibt??? :shock: .......

Und das mit dem 1 Skill pro Training find ich schon ok, denn bei den Taktiken is es ja auch schon so, dass es statt 12 nur mehr 9 gibt.....

Naja, mal schauen, was rauskommt!! xD

lg

Ja Du hast richtig gelesen, aber es gibt ja auch 2 Spielwochen pro Woche :-) :-)

Bookie 24.04.2009 08:16

Zitat:

Zitat von Kamil (Beitrag 181618)
werden sie ja auch

liebe Grüße

Kamil

Das freut mich, danke Kamil :hail: :hail:

Bookie 24.04.2009 08:20

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 181636)
Wurde eigentlich schon erwähnt, welche Stärke der Trainer haben wird? Ist ja nicht irrelevant, um die Trainingsergebnisse bewerten zu können.

Ich denke, dass hier jeder einen unterschiedlichen haben wird. Der eine wird einen 1er Trainer haben, ein anderer einen 10er Trainer.

Damit können Kamil und Thomas feststellen, ob die jeweiligen Steigerungen ausser der Norm laufen oder nicht.

Für uns ist es ja nicht relevant ob wir jetzt im Betatest mit einem 1er oder einem 10er Trainer trainieren....;-)

gono38 24.04.2009 08:24

Zitat:

Zitat von Kamil (Beitrag 181627)
@Gurkensenf: ja

weiters funktioniert das Training nicht mehr so wie bei Teamchef-Alt, wo ein Trainer nur eine fixe Anzahl an Steigerungen "produzieren" konnte und es somit von Vorteil war, möglichst wenig Feldspieler im Kader zu haben, um die Steigerungen gezielt auf diese zu verteilen

liebe Grüße

Kamil

Soll heissen,... wenn ich 30 Mann im Kader habe und z.b. 8 Steigerungen
hätte, dann würde ich bei einem 15 Mann Kader nur z.b. 4 Steigerungen haben ??? Wäre es dann nicht fast Pflicht, einen grossen Kader zu haben,
um die Mehranzahl an Steigerungen auch auszunutzen ???

Liebe Grüsse,
gono38

myd3us 24.04.2009 08:27

Zitat:

Zitat von gono38 (Beitrag 181758)
Soll heissen,... wenn ich 30 Mann im Kader habe und z.b. 8 Steigerungen
hätte, dann würde ich bei einem 15 Mann Kader nur z.b. 4 Steigerungen haben ??? Wäre es dann nicht fast Pflicht, einen grossen Kader zu haben,
um die Mehranzahl an Steigerungen auch auszunutzen ???

Liebe Grüsse,
gono38

die frage wird sein, ob sich das rentiert bezüglich der gehaltskosten ...

Bookie 24.04.2009 08:35

Zitat:

Zitat von gono38 (Beitrag 181758)
Soll heissen,... wenn ich 30 Mann im Kader habe und z.b. 8 Steigerungen
hätte, dann würde ich bei einem 15 Mann Kader nur z.b. 4 Steigerungen haben ??? Wäre es dann nicht fast Pflicht, einen grossen Kader zu haben,
um die Mehranzahl an Steigerungen auch auszunutzen ???

Liebe Grüsse,
gono38

Du hast sicher einen Vorteil an Steigerungen, aber Du hast auch den Nachteil an größeren Gehaltskosten sowie viele negativmotivierte Spieler weil sie nie spielen....

Weiters kommt dazu, dass Du dann irgendwann (extrembeispiel) 28 jährige austrainierte Spieler hast mit Erfahrung 1,0 :-) :-)

Also wirst Du auch hier eine richtige Mischung finden müssen.

Mor_Lock 24.04.2009 08:35

das werden wir alle dann langsam rausfinden ;)

Tomjock 24.04.2009 08:36

Zitat:

Zitat von gono38 (Beitrag 181758)
Soll heissen,... wenn ich 30 Mann im Kader habe und z.b. 8 Steigerungen
hätte, dann würde ich bei einem 15 Mann Kader nur z.b. 4 Steigerungen haben ??? Wäre es dann nicht fast Pflicht, einen grossen Kader zu haben,
um die Mehranzahl an Steigerungen auch auszunutzen ???

Liebe Grüsse,
gono38

glaub nicht das des so kommt, sondern eher sowie es myd3us ein bissal weiter oben schon beschrieben hat und kamil hat ja selbst schon geschrieben, das es egal sein wird ob man einen grossen oder eher nen kleinen kader hat.

chris62 24.04.2009 08:59

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 181767)
Du hast sicher einen Vorteil an Steigerungen, aber Du hast auch den Nachteil an größeren Gehaltskosten sowie viele negativmotivierte Spieler weil sie nie spielen....

Kommt dann auch darauf an, wie das mit den friendlies gehandhabt wird - also ob die so ablaufen wie bei TC oder ob man sich ein bissl Erfahrung bzw. Moti - auch daraus holen kann.
Wäre mMn keine schlechte Option.

gono38 24.04.2009 09:00

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 181767)
Du hast sicher einen Vorteil an Steigerungen, aber Du hast auch den Nachteil an größeren Gehaltskosten sowie viele negativmotivierte Spieler weil sie nie spielen....

Weiters kommt dazu, dass Du dann irgendwann (extrembeispiel) 28 jährige austrainierte Spieler hast mit Erfahrung 1,0 :-) :-)

Also wirst Du auch hier eine richtige Mischung finden müssen.

Ja, das klingt vernünftig. So gesehen hat beides was für sich.
Interessant wäre noch zu wissen, wie es mit der Motivation aussieht,
wenn ein Spieler halt nur jedes 2.Match spielt, oder auch, ob es Erfahrungssteigerungen in friendly`s gibt.

Tomjock 24.04.2009 09:06

Zitat:

Zitat von gono38 (Beitrag 181775)
Ja, das klingt vernünftig. So gesehen hat beides was für sich.
Interessant wäre noch zu wissen, wie es mit der Motivation aussieht,
wenn ein Spieler halt nur jedes 2.Match spielt, oder auch, ob es Erfahrungssteigerungen in friendly`s gibt.

also was die friendlys angeht, glaub ich mich zu erinnern das kamil da mal meinte, das es genauso bleibt wie bei tc alt und somit keine auswirkungen haben wird, aber schau ma mal ;-)

Gurkensenf 24.04.2009 09:11

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 181725)
Für mich wäre es ein Fehler, wenn ich mit der höchsten Trainerstufe im Schnitt 15 UPs bekäme. Von daher ist das schon relevant. Ich kann doch keine Unbalanciertheit des Trainings feststellen, ohne einen entscheidenden Einflussfaktor nicht zu kennen.

myd3us hat eh schon einiges dazugeschrieben.

aber wirklich checken kannst das ganze ohnehin nur dann, wenn verschiedene trainerstärken überprüft werden. aber das sind ja auch dinge, die man im spiel herausfinden soll, also ob die mehrkosten für einen trainer, der 1 stufe besser ist, sich auch lohnen.

wieviele steigerungen bei welchen voraussetzungen (klar, der trainer ist da ja eine wichtige komponente) erzielt werden können, legt ja der kamil fest und das soll jeder user beim spiel rausfinden. jetzt schon sagen zu können: "der beste trainer liefert ca. X steigerungen und ein mittlerer Y" ist mMn nicht so gut.

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 181725)
Und nein, ich teste nicht auf "beste Trainingsmöglichkeiten", sondern auf Unbalanciertheit.

arg, wie sich immer gleich leute angesprochen fühlen und meinen, sie müssten sich rechtfertigen :shock:

Zitat:

Zitat von gono38 (Beitrag 181758)
Soll heissen,... wenn ich 30 Mann im Kader habe und z.b. 8 Steigerungen
hätte, dann würde ich bei einem 15 Mann Kader nur z.b. 4 Steigerungen haben ??? Wäre es dann nicht fast Pflicht, einen grossen Kader zu haben,
um die Mehranzahl an Steigerungen auch auszunutzen ???

Liebe Grüsse,
gono38

dazu kommt, neben den anmerkungen der anderen, dass ja die vorgehenden einsätze der spieler mitentscheidend für den trainingserfolg sind. somit ist ein etwaiger vorteil an steigerungen nicht so eklatant.

Bookie 24.04.2009 09:32

Zitat:

Zitat von chris62 (Beitrag 181774)
Kommt dann auch darauf an, wie das mit den friendlies gehandhabt wird - also ob die so ablaufen wie bei TC oder ob man sich ein bissl Erfahrung bzw. Moti - auch daraus holen kann.
Wäre mMn keine schlechte Option.

Erfahrungssteigerungen in Friendlies wird es definitiv nicht geben, da es unfair gegenüber den Gelegenheitsusern wäre.

Weiters würde es Multiaccounts fördern....

Tomjock 24.04.2009 09:38

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 181792)
Erfahrungssteigerungen in Friendlies wird es definitiv nicht geben, da es unfair gegenüber den Gelegenheitsusern wäre.

Weiters würde es Multiaccounts fördern....

na dann hab ich das doch richtig in erinnerung gehabt ;-)

chris62 24.04.2009 09:55

Zitat:

Zitat von Bookie (Beitrag 181792)
Erfahrungssteigerungen in Friendlies wird es definitiv nicht geben, da es unfair gegenüber den Gelegenheitsusern wäre.

Weiters würde es Multiaccounts fördern....

Ist grundsätzlich ok für mich - nur in der Argumentation nicht ganz stimmig, da die Gelegenheitsuser gegenüber den Anderen "Beijedergelegenheits Usern" ;-)
sowieso abfallen werden.

Mor_Lock 24.04.2009 10:36

rrrrrrrrrrrrrrrrrichtig :mrgreen:

Gurkensenf 24.04.2009 10:37

bei ofm funzt es zwar auch ganz gut mit den "echten" friendlies, aber is schon ok, wenns da nix gibt.

chris62 24.04.2009 13:42

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 181814)
bei ofm funzt es zwar auch ganz gut mit den "echten" friendlies, aber is schon ok, wenns da nix gibt.

Beim 90er geht das auch recht reibungslos - ein paar Netsch als Einnahmen die zwischen den Protagonisten aufgeteilt werden, ein wenig Erfahrungszuwachs für wer auch immer am Platz steht - keine Auswirkungen von Karten auf die Liga........

Aber für mich ist es auch absolut in Ordnung wenn das alles so beibehalten wird wie es bei TC war.;-)

Gurkensenf 24.04.2009 14:35

man verdient zwar, hat aber das verletzungsrisiko bei den friendlies. das machts irgendwie auch recht spannend.

Tomjock 24.04.2009 14:40

Zitat:

Zitat von chris62 (Beitrag 181939)
Beim 90er geht das auch recht reibungslos - ein paar Netsch als Einnahmen die zwischen den Protagonisten aufgeteilt werden, ein wenig Erfahrungszuwachs für wer auch immer am Platz steht - keine Auswirkungen von Karten auf die Liga........

Aber für mich ist es auch absolut in Ordnung wenn das alles so beibehalten wird wie es bei TC war.;-)

jup, die lösung vom 90er find ich nicht mal so übel was friendlys angeht.

ma bekommt a paar netsch und die erf. wird auch vermindert berücksichtigt, dazu kommt noch das verletzungsrisiko im friendly, aber da denk ich dann würden hier ein paar auf die barrikaden steigen, wenn sie im friendly spieler verlieren wegen einer verletzung :-?

also is es denk ich fast doch die beste lösung wenn die friendlys wie bei tc alt absolut keine auswirkungen haben, bis auf das man sieht wie schlecht man selbst is ;-)8-)

Kamil 24.04.2009 17:56

hier mal zwei Screens der Trainingsergebnisse (damit ihr wisst, was euch ab Montag erwartet):

http://www.du-bist-dein-sport.at/for...enschaften.gif

Die Eigenschaften lassen sich aufklappen und man sieht dann im Detail, welcher Spieler sich in der jeweiligen Eigenschaft verbessert oder verschlechtert hat



http://www.du-bist-dein-sport.at/for...se_spieler.gif

Auch hier gilt analog: die Spieler lassen sich aufklappen und man sieht dann im Detail, in welchen Eigenschaften sich der jeweilige Spieler verbessert oder verschlechtert hat.

Ich hoffe, es taugt euch so sehr wie es mir getaugt hat, das ganze zu programmieren. ;-)

Liebe Grüße

Kamil

knorpe 24.04.2009 18:00

naja sieht mMn sehr "dynamisch aus das ganze - viele steigerungen und downskills.

hoffe das die realität a bissl gebremster ist so schaut´s aus als obst alle 14tage die mannschaft komplett umkrempeln mußt weil die skills in alle richtungen varieren...

lg

Kamil 24.04.2009 18:03

Zitat:

Zitat von knorpe (Beitrag 182093)
naja sieht mMn sehr "dynamisch aus das ganze - viele steigerungen und downskills.

hoffe das die realität a bissl gebremster ist so schaut´s aus als obst alle 14tage die mannschaft komplett umkrempeln mußt weil die skills in alle richtungen varieren...

das schaut nur so aus, weil jetzt auch grob dargestellt wird, was sich im Komma-Bereich getan hat

bei dem konkreten Beispiel gab es lediglich einen Spieler, der eine volle Steigerung auf einen Taktik-Wert bekommen hat (Skill-Up)

Liebe Grüße

Kamil

knorpe 24.04.2009 18:04

Zitat:

Zitat von Kamil (Beitrag 182095)
das schaut nur so aus, weil jetzt auch grob dargestellt wird, was sich im Komma-Bereich getan hat

bei dem konkreten Beispiel gab es lediglich einen Spieler, der eine volle Steigerung auf einen Taktik-Wert bekommen hat (Skill-Up)

Liebe Grüße

Kamil


danke - damit kann ich leben. :-D

feda99 24.04.2009 18:20

Ahh schau da knorpe hat schon wieder angst das das training in die hose geht :lol:

GoDennis 24.04.2009 18:20

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 181780)
aber wirklich checken kannst das ganze ohnehin nur dann, wenn verschiedene trainerstärken überprüft werden. aber das sind ja auch dinge, die man im spiel herausfinden soll, also ob die mehrkosten für einen trainer, der 1 stufe besser ist, sich auch lohnen.

Die Admins bekommen mehr als 7000 Ergebnisse, die erst mal keinem Schema folgen. Es soll klar getestet werden, ob irgendwas unbalanciert scheint. Wie soll ich das bewerten (um den Admins eben Arbeit abzunehmen, dafür findet doch dieser Test statt), wenn ich nicht weiß, ob ich einen schlechten/mittleren/guten Trainer habe?
Wenn die Admins das selbst auswerten wollen, können sie doch einfach 7000 Einheiten trainieren lassen und selbst schauen. Da brauchen sie uns doch nicht für.

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 181780)
wieviele steigerungen bei welchen voraussetzungen (klar, der trainer ist da ja eine wichtige komponente) erzielt werden können, legt ja der kamil fest und das soll jeder user beim spiel rausfinden. jetzt schon sagen zu können: "der beste trainer liefert ca. X steigerungen und ein mittlerer Y" ist mMn nicht so gut.

Ich glaube, du interpretierst einfach zu viel in meine Aussagen herein. Meine Frage war: mit welchem Trainer wird in der Beta gestestet? Ich will weder wissen, welche Stärke mein Trainer genau hat noch wie viele Steigerungen ich zu erwarten habe. Mir reicht gut/mittel/schlecht, um meine Ergebnisse bewerten zu können und dann eventuell Kamil ein paar Hinweise geben zu können, wo ich einen (begründeten) Verdacht habe, dass da etwas nicht stimmt.

Wenn ich den Test falsch verstanden habe, pfeift mich bitte zurück. Kamls Aussage war: auf "imba" testen. Dafür bräuchte zumindest ich eine ungefähre Einordnung der Trainerstärke.

EDIT: Ah, auf den Screenshots stehts ja schon drauf. Damit kann man arbeiten :)

knorpe 24.04.2009 18:24

Zitat:

Zitat von feda99 (Beitrag 182099)
Ahh schau da knorpe hat schon wieder angst das das training in die hose geht :lol:

also wenn das training passen soll dann einfach nur das gegenteil von dir einstellen oder? wer sonst konnte millionen-jugis so runterziehen :lol:

lg

knorpe 24.04.2009 18:25

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 182101)
... Dafür bräuchte zumindest ich eine ungefähre Einordnung der Trainerstärke.

steht doch im trainingsergebnis wenn mich mein augensinn nicht täuscht ;-)

lg

feda99 24.04.2009 18:26

Zitat:

Zitat von knorpe (Beitrag 182102)
also wenn das training passen soll dann einfach nur das gegenteil von dir einstellen oder? wer sonst konnte millionen-jugis so runterziehen :lol:

lg

Stimmt war nicht leicht aber auch eine herausvorderung ;-)

feda99 24.04.2009 18:27

Zitat:

Zitat von knorpe (Beitrag 182103)
steht doch im trainingsergebnis wenn mich mein augensinn nicht täuscht ;-)

lg

Na ja zumindest in der von kamil obs dann in unseren ergebniss steht sehn wir am montag

GoDennis 24.04.2009 18:27

Zitat:

Zitat von knorpe (Beitrag 182103)
steht doch im trainingsergebnis wenn mich mein augensinn nicht täuscht ;-)

lg

Hatte das Posting begonnen, bevor Kamil die Screenies rausgerückt hat ;)

knorpe 24.04.2009 18:28

Zitat:

Zitat von feda99 (Beitrag 182104)
Stimmt war nicht leicht aber auch eine herausvorderung ;-)

die du meisterlich gelöst hast ;-) naja, der opa war auch noch in einer liga mit dir. :-D

lg

knorpe 24.04.2009 18:31

Zitat:

Zitat von feda99 (Beitrag 182105)
Na ja zumindest in der von kamil obs dann in unseren ergebniss steht sehn wir am montag

glaub nicht das diese info geheim gehalten wird - der trainer wird wohl zugelost werden und bleibt dann fürs training. schätze ich mal.

feda99 24.04.2009 18:34

Zitat:

Zitat von knorpe (Beitrag 182110)
glaub nicht das diese info geheim gehalten wird - der trainer wird wohl zugelost werden und bleibt dann fürs training. schätze ich mal.

könntest schon recht haben weil es gäbe auch keinen grund warum es anders sein sollte

Kamil 24.04.2009 19:14

Zitat:

Zitat von feda99 (Beitrag 182105)
Na ja zumindest in der von kamil obs dann in unseren ergebniss steht sehn wir am montag

die Screenshots sind von der normalen User-Version, d.h. ihr bekommt das zu sehen, was auf den Screenshots zu sehen ist

liebe Grüße

Kamil


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