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-   -   Details zu Kontern und Torwart-Training (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=42764)

kamil 18.02.2010 14:57

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 557755)
es hat sich für nen defler nichts geändert ausser das man auch taktisch unterlegen nicht mehr 4 chancen sondern 12 haben kann!

wenn du taktisch wirklich unterlegen bist, wirst du nicht 12x einen Konter-Chance bekommen... denn natürlich entscheidet nicht nur die gespielte Taktik wie hoch die Wahrscheinlichkeit auf eine Konterchance ist sondern auch die Taktikstärke im Vergleich zum Gegner

Liebe Grüße

Kamil

seppderrapidler 18.02.2010 15:02

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 557769)
@seppderrapidler:

wenn du Strafraumbeherrschung trainierst kann Ballabwehr weiterhin steigen (und umgekehrt), nur ist die Wahrscheinlichkeit dafür nicht mehr so hoch wie bisher... und um das aufzuwiegen können jetzt eben auch Stürmerskills steigen, wenn du ein Torwart-Training machst

ebenso verhält es sich z.B. bei Tackling (auch da kann Deckung steigen, aber natürlich nicht mit derselben Wahrscheinlichkeit wie Tackling) und allen anderen Skills... jene Eigenschaft, die du trainierst, hat natürlich die höchste Steigerungswahrscheinlichkeit, je weiter "entfernt" eine Eigenschaft von der trainierten ist wird die Steigerungswahrscheinlichkeit geringer bzw. kann in eine Minderungswahrscheinlichkeit umschlagen usw.

Liebe Grüße

Kamil

seavas!

Danke für die schnelle Antwort!

mfg

r_fux 18.02.2010 15:04

Zitat:

Zitat von mibin (Beitrag 557759)
Das Schlagwort von Teamchef kehrt zurück :-D

Die KLUFT ist wieder da :lol:

versteh die sorge von dir fux aber ich glaub das sie unbegründet ist.

lg mibin

unbegründet? hab einen haufen gründe geliefert ;-)

im gegenzug hast du für deine unbegründete bemerkung keine gründe geliefert... ;-)

r_fux 18.02.2010 15:10

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 557771)
wenn du taktisch wirklich unterlegen wirst, wirst du nicht 12x einen Konter-Chance bekommen... denn natürlich entscheidet nicht nur die gespielte Taktik wie hoch die Wahrscheinlichkeit auf eine Konterchance ist sondern auch die Taktikstärke im Vergleich zum Gegner

Liebe Grüße

Kamil

ok dann bekommt er nur 2-3 konterchancen und lässt dank starker def werte nur 1-2 chancen zu die auch schwerst zu verwerten sind wenn man überhaupt vors tor kommt... selbes ergebnis ;-)

mit nem 5-4-1 und nem guten trainer bez. taktikwerte braucht man kaum bis gar kein taktiktraining. dadurch kann die spieler mehr und mehr aufskillen... damit wird sich das verhältnis: verwertete konterchancen zu verteitelte gegnerangriffe immer mehr und mehr auf seine seite verlagern... von saison zu saison zu saison...

und es reicht ein erf. sk-starker stürmer.

kamil 18.02.2010 15:15

@r_fux:

man könnte meinen, du hättest sämtliche Parameter aller Taktiken und der kompletten Teamchef-Berechnung vor dir liegen - so selbstverständlich und selbstbewusst wie du über manche Dinge schreibst ;-)

Liebe Grüße

Kamil

pauleta 18.02.2010 15:16

ich hab zwar nicht so viel ahnung was das jetzt alles angeht, ich glaub aber der kamil wird sich schon gedanken gemacht haben, wie er das spiel programmiert hat, dass keine ausrichtung benachteiligt wird und jede ausrichtung gleich viel stärken wie schwächen hat!

diz83 18.02.2010 15:18

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 557778)
ok dann bekommt er nur 2-3 konterchancen und lässt dank starker def werte nur 1-2 chancen zu die auch schwerst zu verwerten sind wenn man überhaupt vors tor kommt... selbes ergebnis ;-)

mit nem 5-4-1 und nem guten trainer bez. taktikwerte braucht man kaum bis gar kein taktiktraining. dadurch kann die spieler mehr und mehr aufskillen... damit wird sich das verhältnis: verwertete konterchancen zu verteitelte gegnerangriffe immer mehr und mehr auf seine seite verlagern... von saison zu saison zu saison...

und es reicht ein erf. sk-starker stürmer.

versuch dir doch einfach mal die wahrscheinlichkeiten realistisch vor augen zu halten.

angenommen ein taktisch leicht überlegenes offensives team spielt gegen ein def team. wie groß ist die wahrscheinlichkeit auf einen konter?
30% vlt.?

und jetzt nehmen wir an dass das def team hauptsächlich skills trainiert, während das off-team hauptsächlich taktik trainiert.
auf grund des taktikunterschiedes ist die wahrscheinlichkeit eines def-teams auf einen konter nur mehr 15%.
=> 2 chancen pro spiel

wie groß ist die wahrscheinlichkeit dass man mit einer def taktik auch einen konter zu einer torchance bringt? 40% ?
dann hat ein def-team gerade mal eine chance pro spiel.

ob die dann rein geht hängt wohl von den skills der beteiligten ab.

falls ich bei den prozentwerten über oder untertrieben habe, kannst mich ja gerne verbessern. die werte sind nur eine annahme von mir gewesen.

lg didi

Mor_Lock 18.02.2010 15:20

Zitat:

Zitat von pauleta (Beitrag 557784)
ich hab zwar nicht so viel ahnung was das jetzt alles angeht, ich glaub aber der kamil wird sich schon gedanken gemacht haben, wie er das spiel programmiert hat, dass keine ausrichtung benachteiligt wird und jede ausrichtung gleich viel stärken wie schwächen hat!

das sicherlich, aber jeder kann man was übersehen und da ist es gut, wenn drüber diskutiert wird! deshalb ist es gut, ängste zu begründen und niederzuschreiben

im endeffekt hoff ich einfach nur, das, wenn man taktisch überlegen ist, das die konterwahrscheinlichkeit des gegners sich demenstprechend niedrig verhält. warum sollt man auch bestraft werden, wenn man taktisch einkauft ;-) und ein konter heisst ja nicht gleich, das man ein tor kassiert. umgekehrt, geh ich davon aus, das eine taktiksche überlegenheit, die wahrscheinlichkeit eines treffers erhöht??? stimmts kamil?? 8-)

r_fux 18.02.2010 15:22

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 557782)
@r_fux:

man könnte meinen, du hättest sämtliche Parameter aller Taktiken und der kompletten Teamchef-Berechnung vor dir liegen - so selbstverständlich und selbstbewusst wie du über manche Dinge schreibst ;-)

Liebe Grüße

Kamil

:smilie_tafel: das war klar bzw. so ne meldung musste kommen :smilie_tafel:

nein hab ich nicht aber du kannst sie mir gern schicken ;-) :lol:


aber ernsthaft: zumindest das beispiel mit mehr skilltraining zu gespartem taktiktraining ist ja nachvollziehbar.. und das skilltechnisch bessere spieler besser kontern/treffen/verteidigen usw. ist ja auch logisch... da brauchts keine parameter..

r_fux 18.02.2010 15:31

@diz:

die zahlenspiele machen die sache mir zu vage...

ich rede davon das man nicht taktisch überlegen sein muss um erfolgreich spielen zu können als normalo/def... ein offler wird nicht auf konter spielen können.. ergo muss er taktiken forcieren... diese trainingeinheiten gehen ihm dann bei den skills ab...

und je skillstärker der gegner im vergleich zu ihm wird umso wahrscheinlicher ist das sein angriff abgefangen und erfolgreich ausgekontert wird... das ist doch logisch...
oder sind die spielerskills nicht mehr entscheidend dafür? :roll: :mrgreen:


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