11 trainer, wie geil ist den das

viel oder wenig..? verfolg die 5er (noch) nicht so genau..

lg..

wenig ;-)

ganz ehrlich? mir ballen sich beide fäuste, wenn ich so was sehe! das is doch nur noch zum :censored:
kann mir einer mal verraten, mit welchem Recht Defis und Offis derarte Trainer ermöglicht werden?
mal davon abgesehen, dass auch hier wieder nur einer am Ende der Glückspilz sein wird und somit
auch bei Defis und Offis das Kräfteverhältnis untereinander ordentlich durcheinander gebracht wird!

mir langts so langsam :evil:

Ein großer Fußballer hat am ende der Saison 15 gesagt, man kann im Bereich Trainer(markt)(ab saison 16) nur von einer Verbesserung sprechen ;-)

kannst du das objekt der Erschütterung posten?
möcht ihn auch bitte sehen :-)

francis page...

8-8-9 off

:up: zaubert mir nen breiten :mrgreen:


-natürlich ist weiterhin hier viel zu viel bingo mit enormen auswirkungen...

ich habe leider keine vorstellung, wen du mit dieser Äusserung meinst. mich kannst du da schlecht im Sinn gehabt habe und mithin auch nicht reizen. und wenn ich darüber so sinniere, muss ich deinen leicht provakanten und sarkastischen Unterton entkräften. es ist nämlich genau gar nichts am Trainermarkt vorgenommen worden. es hat genau zwei Änderungen gegeben:

a) einfluß der trainertaks wurde im spiel geändert
b) vorratskauf von trainern wurde ermöglicht

variante a) hat nichts mit dem trainermarkt zu tun. ich definiere Markt immer noch ganz klassisch als den Ort wo folgende Annahme herscht: "Angebot x Nachfrage = Preis". mag sein, dass die Nachfrage beeinflusst wurde, aber bei klarem verstand wissen wir, das immer noch nur der beste Trainer auch Erfolg verspricht. variante b) hat ebenfalls nur marginalen Einfluss auf die konkrete Nachfrage, sie erleichtert nur die permanente Anwesenheit von mehreren Marktteilnähmern am Markt. Und diese Maßnahme ist voll und ganz zu begrüßen gewesen, da dadurch zumindest ein Element des Zufalls entschärft werden konnte. Daher hat der von dir zitierte große Fußballer vollkommen recht, dass die Bedingungen am Markt verbessert wurden!

Aber, und das ist das Kernproblem, welches sich an alle richtet, der Trainermarkt an sich, wie ihn die meisten betrachten würden, nämlich
nur von der Angebotsseite, sprich wie viele Trainer wirklich zur Verfügung stehen, wurde nie verbessert, reguliert oder was auch immer. Es herrscht das selbe Mangelangebot wie immer und was noch viel mehr beeinträchtigt, der Markt liefert keine "genormten" Produkte. Es kann mithin kein vernünftiges Preisgefüge und darüber hinaus, kein klassisches Marktverhalten der teilnehmden Parteien entstehen und lässt neben einer verschwindend geringen Anzahl an Gewinnern, sehr viele Verlierer zurück. Im Fachjargon würde man hier von einem "monopolistisch unvollkommenen Bietermarkt über Güter mit negativem Nutzen" sprechen, man kann es aber auch einfach nur Lotterie oder Bingo nennen ;-)

Gründsätzlich bin ich da ganz ähnlicher Meinung, ABER zu einem guten Team gehört mMn mehr als nur ein außergewöhnlicher Trainer! ;-)
Jetzt steht es wenigstens jedem frei, um die Besten der Besten davon zu kämpfen. Vorausgesetzt, man hat das nötige Geld dafür. Das aber jeder, der tatsächlich so stark drauf ist, wie gedacht, auch hat! ;-)
PS: Ich habs leider nicht und muss mich mit einem Trainer mit weniger als 20 Haupttakspunkte "herumschlagen"! 8-)

@ante, zu deinem letzten Satz:
Also Trainer würde ich unter keinen Umständen als "Güter mit negativem Nutzen" bezeichnen!!!
=> Brauchst dir ja keinen zu kaufen! :-P

:lol::lol::lol: genial :up: ;)

das ist Ansichtssache glaube ich.
ich versuchs mal anhand meiner Bilanz nach 16 Saisonen dbdt zu betrachten:

Kosten für 16 Saisonen bei Admira Linz:

• 13,3 Mio. Trainerkäufe (alle bisherigen + jetziger, der noch 3 saisonen läuft)
• 23,4 Mio. Spielerkäufe (alle bisherigen Spielerkäufe)
• 2,4 Mio. Gehälter (Spieler + Trainer)
• 2,6 Mio. Stadionkosten (Lf. Kosten + Um- und Ausbau)
• 3,9 Mio. Trainingslager + Jugenabteilung

• 45,6 Mio. SUMME (Gesamtkosten)

Ertrag für 16 Saisonen bei Admira Linz:

• 29,2 Mio. Spielerverkäufe (alle bisherigen Spielerverkäufe + Jugendverkäufe)
• 11,7 Mio. Sponsoren
• 9,1 Mio. Stadioneinnahmen
• 0,5 Mio. Prämien

• 50,5 Mio. SUMME (Gesamtertrag)

Wenn man jetzt die Trainerkosten von 13,3 Mio. in Relation setzt zum Gesamtertrag von 50,5 Mio, dann ist das ein Anteil von 26%.


Wenn man nun meint, dass der Trainer weniger als 26% Anteil hat am Geschäftserfolg, dann ist das ein "Gut mit negativen Nutzen" :-)


natürlich kann man den Wert des bestehenden Teams auch als Ertrag ansehen.

Den Wert meines Teams schätz ich auf ca. 20 Mio.
also sollte der Nutzen des Trainers mindestens 19% des Geschäftserfolgs betragen (13,3 Mio. trainer/70,5 Gesamtertrag).
ich persönlich bin mir ziemlich sicher, dass sich die Investion in einen 5er lohnt, vor allem, wenn man es in Relation zu einem 4 er setzt (ca. 10% des Geschäftserfolgs nötig [geschätzte 7 Mio. Trainerkosten/ ca. 65 Mio. Gesamtertrag).

Letztendlich ist also der Unterschied zwischen 4er und 5er Trainer ein Unterschied von ca. 9% des Geschäftserfolgs, der zu erreichen ist, damit sich ein 5er lohnt.

zumindest bei Admira Linz :-)

Sehr schön, Argumentation mit Fakten mag ich am liebsten!

Die 9%=7 Mio. wirst Du allerdings nur zu einem sehr kleinen Teil aus
Stadioneinnahmen und Sponsoren verdienen können, und die Prämien sind auch nur ein kleiner Faktor. Alles zusammen vielleicht 1 Mio. Bleiben dann 6 Mio., die der 5er durch bessere Trainingserfolge erwirtschaften musste, und das sind rund 20% der gesamten Verkaufserlöse.

Damit führe ich die Fragestellung über in die Formulierung: Steigen die Verkaufserlöse der trainierten Spieler mit einem 5er gegenüber einem 4er um mindestens 20%? Dann ist ein postitiver Nutzen da!

Die Antwort hängt von der Situation des Teams ab. Ich denke, es geht mit jungen Spielern, und es geht, wenn man hin und wieder einen Spitzenspieler verkauft. Hat man ein nicht mehr so junges Team und möchte keinen Leistungsträger verkaufen, rechnet sich der 5er nicht. Einen Nutzen hat er aber trotzdem, denn neben dem finanziellen Nutzen gibt es ja auch noch den Nutzen der erreichten Ziele (z. B. Awards) und nicht zuletzt den Spielspaß.

ohne groß weit auszuholen, gebe ich euch mal ein Beispiel für ein
"Gut mit negativem Nutzen": ein Lotterieanteilschein, kurz Los ;-)

ihr müsst euch das folgendermaßen vorstellen:

man kauft Los um Los um Los, dabei investiert man regelmäßig
Betrag X. hin und wieder gewinnt man sporadisch einen Betrag,
oder auch Teilnutzen, Y. Die Summe aus Y1,Y2,Yn ergibt Gesamt-
nutzen Z. Diese Gesamtsumme Z ist in nahezu 99% der Fälle neg.
zum Produkt X*N (N=Anzahl der gekauften Lose). Am Ende des
Lebens haben alle Spieler, von den Glückspilzen mit 5er und 6ern
abgesehen, ein Gut mit negativem Nutzen erworben.

übertragen auf unser Beispiel mit den Trainern ergibt sich zumindest
mir folgende Betrachtungsweise: Gesamtnutzen Z ist am Ende dann
positiv, wenn sich meinetwegen der Bundesligameister ausgeht.
Man kann daher durchaus mit dem Betrag X für jeden neuen Trainer
periodisch einen Teilnutzen Y erzielen, der den Einsatz X amortisiert,
aber irgendwann ist es nicht mehr möglich, aus eigener Kraft nur
durch den Einsatz von X den Gesamtnutzen Z zu erreichen. Ausge-
nommen die Spieler, die mit einem Einsatz Xn den Hauptgewinn er-
zielern und analog der Loskäufer den Jackpot ziehen.

nun ist es wie mit vielen Dingen, ein Los oder ein Trainer kann durch-
aus auch andere Dinge befriedigen und es ist letztlich abhängig, welchen
Gesamtnutzen man sich als Ziel ausgibt. Beim Lotto gibt es zwar keiner
so richtig gerne zu, aber der Verlust wird billigend in Kauf genommen,
da die Bedingungen 100% zufällig sind. Und hier ist die entscheidende
Parallele: auch die Generierung von Trainer ist mutmaßlich 100% zufällig.
Nur will hier keiner einsehen, dass einem trotzdem der Erfolg immer ver-
wehrt bleiben wird. Es sei denn, Jackpot und so... ;-)

nur wenig aussagend für die restlichen user

Die einzige "kostengünstige" Alternative zum 5er Trainer ist ein kostenloser 1er Trainer! Zumindest sollte das der Vergleichstrainer sein, wenn es darum geht, ob ein käuflicher Trainer etwas bringt (egal ob wirtschaftlich oder sportlich)!

@MMM: Du rechnest rein NUR mit den erhöhten Spielererlösen aufgrund des besseren Trainings! Da kann es sehr knapp werden mit dem positiven Effekt. Kommt aber auf den User an, wie geschickt er dabei ist, ob so etwas rausschaut oder nicht.

Der bessere Trainer wirkt sich aber auf vielschichtige Weise aus:
A) Die direkten Auswirkungen:
1) Bessere Trainings
2) Bessere taktische Performance bei den Matches

B) Die indirekten Auswirkungen:
Bessere Spieler, bessere Erlöse dafür, mehr Siege, mehr diverse Prämien, größere Fanbasis, mehr Stadioneinnahmen, ..... kann man ewig fortsetzen!

Als kleines Bsp: Hab diese Saison (Transfers ausgenommen!!!) zB ca 1 Mio netto durch die Stadioneinnahmen eingenommen, 400k durch den Meistertitel, kA wieviel für die Sponsoren usw!
=> Gesamt um einiges mehr als 1 Mio, die ja für den 5er Trainer notwendig sind.
Will mir aber gar nicht ausmalen, wieviel davon übrigbleiben würde, wenn ich ab sofort mit einem Gratistrainer trainieren würde. Vorallem in wenigen Saisonen wäre der Ofen finanziell wohl aus, da würden mit die besten Spieler nix nutzen (und die hab ich ja nicht mal)!

=> Bei bestem Willen sehe ich keinen negativen Nutzen eines besseren Trainers!!!

Es ist eben nur die Frage, ob man seinen Trainer auch tatsächlich optimal ausnutzt oder nicht. => Nicht für jeden ist ein 5er Trainer sinnvoll, ABER für alle, die sich hier an der Diskussion beteiligen, wohl schon! ;-)

Interessant :nachdenken:

Wobei Francis sicherlich nicht das "Ausnahme-Übel" darstellt.
Eriinnerst dich an Ted? 15er Brechstange - 3 Titel mit einem überalteten Team.
Marco aktuell? 12er HidS - 3 Titel und der vermeintlich 4. wird angepeilt.

Die letzten 3 Titel waren 99,9% vorhersehbar, einzig beim 4. zweifle ich etwas mehr. Wegen Dir Sven

Diskussion 4er oder 5er:
Gibt es tatsächlich Situationen in denen man einen 4er einem 5er Trainer vorziehen sollte?
Die würden mich interessieren, und wenn man nur einen 5er Rufpreis Trainer nimmt.

Vor einigen Saisonen hatte ich den vermutlich besten 4er Trainer den man haben kann - total egal, gewinnst kein Blumentopf gegen die 5er. Training schlechter. Und mit 300k-400k mehr hätt ich nen miesen 5er auch bekommen ;-)

mit hentschel ist ja mal wieder so ein wundertrainer am markt. gabs überhaupt schon jemals zuvor einen mit 2 10er taktiken?

Ja Defensiv kommt das öfters vor: :-?
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=396295
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=422779

Und 12/7er, 11/8er bzw. Überhaupt so ca. 25 Taktiken in einer Ausrichtung gibt es nirgends so oft wie bei der Defensiven Ausrichtung!!! :evil:

wechselst halt wenns defensiv so einfach ist ;-)

wahnsinn :shock: - wusste gar nicht, dass es diese kombinationen gibt.

ich habe einen auf vorrat, der hat 9 6 5. im normalen. aber gut,, wird für die unteren ligen schon reichen...

im normalen bereich wirst du derartige Kombinationen auch in der Zukunft nicht finden. für mich hat das alles irgendwie
zu viel System. sowohl bei Offensiven als auch defensiven. Sollte die Verteilung tatsächlich gleichverteilt stattfinden,
erscheinen mir die Normalos uU ebenfalls nicht gleichgestellt. aber das hat schon durchaus auch seine Gründe.

hm: Gute Idee!

Ich werde morgen meine 2 offensiven 5er Trainer kündigen, die Mannschaft verkaufen und mit 16j. Def. Taktik Spielern nächste Saison neu anfangen um dann in ca. 10-15 Saisonen also 2-3 J. In Echtzeit wieder ca. Dort zu stehen wo ich jetzt die nächsten 8-9 Saisonen sowieso bin!! :lol: :roll: :ironie:
:dankeschoen: aber :abgelehnt:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=437654

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=369174

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=396471

und leo seiner ist noch stärker da gibt es genau so gute und schlechte

leider gibt es aber keine die in 2 bis 3 bereichen gut sind zb.

brechstange 7
abwehrriegel 8
kurzpassspiel 9

oder

brechstange 10
kuzpassspiel 9


so welche hab ich noch nie gesehen leider

Trainer mit brauchbaren Taktiken in zwei Bereichen gibt es selten, aber doch.

Eine wirklich herausragende Kombination mit z.B. 10|9 ist bei solchen Exemplaren meines Erachtens aber so gut wie unmöglich.

Wenn die Maximalwerte wiederum nicht ganz am Limit sind, hat man damit in den obersten Ligen erst wieder keine Chance.

Trainer mit Taktiken in drei Ausrichtungen habe ich noch nie gesehen.

Ist auf jeden Fall eine Thematik, wo man seitens der Admins langsam handeln könnte (muss man wahrscheinlich nur ein paar Parameter umstellen), das Interesse der Manager auf solche Trainer ist sicher im Steigen.

in den preisen scheint es sich aber nicht sehr niederzuschlagen - liegt nicht nach wie vor der teuerste trainer bei 8,5 mille?

und leute (auch ich) sprachen schon groß von 12 mille oder 14 mille reinzuhauen...

oder ist das einfach nicht leistbar und daher...

:shock:

wie schaut denn der vom leo aus?

hab leider den link nicht mehr ist aber der stärkste mit norm. taktiken

verstehe die defler. nicht jeder kauft sich einen sehr guten ich hab einen mittleren gekauft und fahr nicht schlecht damit

an klaus seiner hat in den def. ausrichtung 9taktikpunkte mehr als meiner

also die sehr guten können die anderen kaufen ich nehm den rest;-)

für alle anderen ausrichtung zählen die taktikpunkte mehr als bei den defler da kann das nach hinten losgehen

weil du gerne auch mal taktisch unterlegen sein möchtest?

na, weils wurscht, bzw. besser ist als defler nicht überlegen zu sein :lol:

ja da sind wir uns einig

aber ich hätte gerne eine andere taktik so über 13 und den rest in den def. bereichen ;-)

aber solche trainer gibt es eh immer wieder mal - hast du dir so einen nicht geholt oder bist du erst später auf die idee gekommen?

kriegst auch mehr als 1 konter pro viertel zusammen?

wenns nur einer ist reichts;-)

helfen tuts trotzdem nicht sonderlich ;-) will aber nicht auf ihm rumhacken!
schauts zu, dass eure Spieler viele Taktiken und ein paar knappe XP haben.
heut mit ner eingesetzten 2er und 3er trainertaktik, aber "brilliante" Spielertaks,
dazu zweite halbzeit ne 12er trainertaktik und "gute" spielertaktiks macht 28er
der Taktikrangliste. und diese Kombination hat übrigens auch den supertrainer
von Krnja am Samstag 3:1 geschlagen. mit nem kontertor der 2er-taktik ;-)

Über 13 ist schon mal eine Herausforderung zu finden. Mit ansonsten def Taks kombiniert mMn unmöglich! :lol::lol::lol:

Aber ein "fremder" 9er-Wert ist schon drinnen! Falls dir das reicht! ;-)
Ansonsten hättest wohl zuerst mal schauen sollen, was der Markt überhaupt hergibt! :mrgreen:

da bin ich mir nicht so sicher, du kannst ja nicht 90 minuten auf konter spielen, wenigstens ein viertel solltest schon dominieren, besser zwei. ich nehm zwar auch im zweifelsfall einen mit 18-20 skills, aber wenn ein stärkerer zu vernünftigem preis hergeht, sag ich auch nicht nein ...

da bräuchte ich schon einen 14er

die liebe xp? ein 11-12er reicht vollkommen, wenn die spielertaks dazu akzeptabel sind! ohne spielertaks wirst auch mit
nem 14 nicht mehr vorteile haben ;-) die trainerentwertung aka spielertaksaufwertung hat da schon spuren hinterlassen :-)

spielertaks passen schon aber die xp kann ich nicht mehr aufholen deshalb kann mir wahrscheinlich nur ein wundertrainer helfen oder ...;-)

ich denke eine normale 12er zb. kombiniert mit zwei 5er Deftaks (so schaut mein trainer ja fast aus, hat 5 und 4 in def) sollte dich ordentlich nach vorne bringen. das eine viertel muss halt variiert gespielt werden, dann bist nicht ausrechenbar und kannst trotzdem in den restlichen vierteln defensiv den schneid abkaufen. und wie gesagt, kontern kann man sogar mit ner 2er Direktspiel und 352 wunderbar (ich hatte aber auch 186 Spielertaks am Feld). und die nötigen skills haste eh ;-)