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r_fux 27.01.2010 12:00

vor allem bin ich gespannt wie weit das trainer-konzept auch umgesetzt wird...

Mor_Lock 27.01.2010 12:33

gespannt sind ma alle auf die nächsten module, die kommen werden ;-)

r_fux 27.01.2010 16:51

Zitat:

Zitat von Mor_Lock (Beitrag 547559)
gespannt sind ma alle auf die nächsten module, die kommen werden ;-)

2010 kommen die sponsoren... 2011 dann das nächste :mrgreen:

AnteS. 27.01.2010 18:35

Zitat:

Zitat von Spretilof (Beitrag 547516)
Naja, muss man auch relativieren. Der große Kostentreiber beim Gehalt ist die Erfahrung, und von der hast eh insgesamt gleich viel als Großspielerbesitzer, wie als Minimalist. Aber mir ist das Blunzn, ich geh eh wie immer meinen Zwischenweg aus Fisch und Fleisch...

me2, wobei ich schon a bisserl Angst vor den neuen Gehaltskosten habe :-?

hab im Schnitt 5 Ups pro Training, das dürfte in etwa die Obergrenze sein bei weniger als 20 Spielern

der Kollege mit den 11 Ups hatte vor ziemlich genau 5-6 Einheiten ein ähnlich gutes Training und dazwischen keine Ergebnisse gepostet. wieso kannst dir denken ;-)

bei mir ist das ganze erstaunlich gleichverteilt auf 5 Ups, ab und zu mal 3 und 7 oder 6 und 4

Zitat:

@Ante:
http://666kb.com/i/bg6nsblk5ya9mr3g4.bmp

Ich hoffe man sieht auch, zumindest im Ansatz, dass es "verdient" war... :lol:
genial, danke!

also hängen auch die side-effects in Abstuffung vom Alter ab, sehr gut zu wissen ;-)

Zitat:

Aber seit diesem Training weiß ich fix: Das Training funkt viel zu gut, das muss gedrosselt werden :-?
sag ich bereits seit der 2 oder 3 Einheit, wg kanns bezeugen ;-)

steigen die Skills nicht negativ exponentiell an, verspreche ich euch in Saison 12-13 je nach Verfügbarkeit von Akademie und 10er Trainer den ersten ausgeskillten 23-24jährigen :-)

wenn ich das Ergebniss vom Lord sehe, könnte es uU schneller gehen

:spy:

swatch72 27.01.2010 19:52

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547701)
...verspreche ich euch in Saison 12-13 ...

genau da orte ich ein problem. es war noch nie von interesse, was in 10 saisonen sein wird, da kann man dann immer noch rumjustieren.

oder aber:

es liefen einige saisonen im schnelldurchlauf, das training wurde da geprüft.

warum es jetzt uU so aus dem ruder läuft? keine ahnung... oder doch?

ich persönlich vermute, dass der frustfaktor niedrig gehalten werden soll.

wer von den tc-verwöhnten usern will sich denn heute auf trainings freuen, wenn er mit seinem 4er trainer im schnitt 0,87 skillups zusammenbringt? ;-)

also mmn wird das hier absichtlich auf relativ hohem level gehalten und irgendwann (trainermarkt?) schrittweise reduziert.

kann auch totaler blödsinn sein, aber so unrealistisch ist´s auch wieder nicht.

AnteS. 27.01.2010 21:26

Zitat:

Zitat von swatch72 (Beitrag 547760)
also mmn wird das hier absichtlich auf relativ hohem level gehalten und irgendwann (trainermarkt?) schrittweise reduziert.

genau davon geh ich auch aus ;-)

mit Einführung der 10er werden die 4er erheblich entwertet
gehe mal vorsichtig davon aus, das mit 10er maximal 0,4, allerhöchsten 0,5 skills gepushed werden können

leidtragend sind später die neuen user :-?

h.nes 27.01.2010 21:26

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 547549)
vor allem bin ich gespannt wie weit das trainer-konzept auch umgesetzt wird...

wie schaut das denn aus, muss ich jetzt suchen
oder erklärt mir wer dieses Konzept,
bzw gibt es da was neues und interessantes bei?!?

hannes111 27.01.2010 21:32

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547791)
genau davon geh ich auch aus ;-)

mit Einführung der 10er werden die 4er erheblich entwertet
gehe mal vorsichtig davon aus, das mit 10er maximal 0,4, allerhöchsten 0,5 skills gepushed werden können

leidtragend sind später die neuen user :-?

da muss i froh sein das i dieses mal von anfang an dabei bin:-D
aber es kann (muss) gebremst werden bei den verbesserungen
austrainierte wü glaub ich keiner haben (SKILLS UND TAKS)

swatch72 27.01.2010 21:37

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547791)
genau davon geh ich auch aus ;-)

mit Einführung der 10er werden die 4er erheblich entwertet
gehe mal vorsichtig davon aus, das mit 10er maximal 0,4, allerhöchsten 0,5 skills gepushed werden können

leidtragend sind später die neuen user :-?

viell. starten die neuen dann mit 5er?

leider bleibt wieder nur spekulation.

h.nes 27.01.2010 21:42

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547791)
genau davon geh ich auch aus ;-)

mit Einführung der 10er werden die 4er erheblich entwertet
gehe mal vorsichtig davon aus, das mit 10er maximal 0,4, allerhöchsten 0,5 skills gepushed werden können

leidtragend sind später die neuen user :-?

die "Spätanmelder" haben es immer schwer. :-?

glaubt ihr wirklich das gleich mit dem Cut(Trainer)
sämtliche eventuelle "Trainingspushs" gestrichen werden?!?

mein Training läuft so lala, 43 aus 13 passt für´s erste schon!

swatch72 27.01.2010 21:51

naja, schrittweise wirds halt zurückgehen. bist du anderer meinung?

h.nes 27.01.2010 22:19

Zitat:

Zitat von swatch72 (Beitrag 547801)
naja, schrittweise wirds halt zurückgehen. bist du anderer meinung?

keine Ahnung, schrittweise gefällt mir aber weit besser! ;-) :-D

swatch72 27.01.2010 22:32

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 547810)
keine Ahnung, schrittweise gefällt mir aber weit besser! ;-) :-D

hab ich schon a stückerl vorher geschrieben und davon geh ich auch die gesamte zeit aus. alles andere wäre ja ein irrsinn.

Mor_Lock 28.01.2010 07:07

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 547660)
2010 kommen die sponsoren... 2011 dann das nächste :mrgreen:

so wirds sein 8-):lol:

Mor_Lock 28.01.2010 07:09

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547701)
me2, wobei ich schon a bisserl Angst vor den neuen Gehaltskosten habe :-?

hab im Schnitt 5 Ups pro Training, das dürfte in etwa die Obergrenze sein bei weniger als 20 Spielern

der Kollege mit den 11 Ups hatte vor ziemlich genau 5-6 Einheiten ein ähnlich gutes Training und dazwischen keine Ergebnisse gepostet. wieso kannst dir denken ;-)

bei mir ist das ganze erstaunlich gleichverteilt auf 5 Ups, ab und zu mal 3 und 7 oder 6 und 4

genial, danke!

ich war der "kollege" mit den 11 ups^^

naja dazwischen hab ich meistens zwischen 2-5 ups...die 1 waren natürlich ein totaler ausreisser nach oben 8-)

Mor_Lock 28.01.2010 07:13

Zitat:

Zitat von swatch72 (Beitrag 547811)
hab ich schon a stückerl vorher geschrieben und davon geh ich auch die gesamte zeit aus. alles andere wäre ja ein irrsinn.

also ich glaub auch, das es schrittweise, langsam, zurückgeschraubt wird. wär ja ein wahnsinn, wenns aufeinmal von 100 auf 40 zurückschrauben würden....dann wär die hölle los. deswegen werden, wenn das ganze wirklich so ist, die trainierergebnisse still und leise "kleiner" gemacht

natürlich ne vermutung von mir ;-)

h.nes 28.01.2010 07:16

da Fredl hält aber lange durch :mrgreen:

ich hab mich zwar auch ein wenig zurück gehalten
aber langsam könnten wir wiedermal beginnen
lustigere Themen am Lagerfeuer zu besprechen,
die Schupserrei nah am Feuer ist sowieso gefährlich! 8-) ;-)

today ... läuft das gleiche Experiment wie letzte Runde
nur die Rahmenbedingungen sind doch ordentlich anders!

Mor_Lock 28.01.2010 07:17

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 547841)
da Fredl hält aber lange durch :mrgreen:

ich hab mich zwar auch ein wenig zurück gehalten
aber langsam könnten wir wiedermal beginnen
lustigere Themen am Lagerfeuer zu besprechen,
die Schupserrei nah am Feuer ist sowieso gefährlich! 8-) ;-)

today ... läuft das gleiche Experiment wie letzte Runde
nur die Rahmenbedingungen sind doch ordentlich anders!

was experimentierst leicht denn grad???

h.nes 28.01.2010 07:19

och das geht ja eh alles nur in die Hose :mrgreen:

kann´s mir aber leisten Erfahrungen zu sammeln,
und will ja auch mal 11 Steigerungen im Training! :-P :lol:

Mor_Lock 28.01.2010 07:22

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 547844)
och das geht ja eh alles nur in die Hose :mrgreen:

kann´s mir aber leisten Erfahrungen zu sammeln,
und will ja auch mal 11 Steigerungen im Training! :-P :lol:

na sag mal, bin gspannt^^

bmwf1 28.01.2010 07:25

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 547841)

today ... läuft das gleiche Experiment wie letzte Runde
nur die Rahmenbedingungen sind doch ordentlich anders!

Darf man erfahren was :?:

h.nes 28.01.2010 07:27

Zitat:

Zitat von Mor_Lock (Beitrag 547846)
na sag mal, bin gspannt^^

wer aufmerksam liest .... ;-) steht alles im thread
aber damit du nicht nachlesen musst, ich beschränke mich
auf das was mein Team zwar schlecht aber trotzdem
am Besten kann und hoffe dadurch trotzdem nicht
unter die Räder zu kommen!

bmwf1 28.01.2010 07:32

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 547849)
wer aufmerksam liest .... ;-) steht alles im thread
aber damit du nicht nachlesen musst, ich beschränke mich
auf das was mein Team zwar schlecht aber trotzdem
am Besten kann und hoffe dadurch trotzdem nicht
unter die Räder zu kommen!

Na des is a Aussage.

Mor_Lock 28.01.2010 07:58

rück schon raus hannes, weil nachlesen tu ich ja nicht alles.....

Bellou 28.01.2010 08:22

nochmals kurz zu den überhhand nehmenden skill-ups beim training und das da was schrittweise zurückgenommen werden wird müssen:

es hat doch schon im frühjahr 2009 geheißen, dass steigerungen von 1 auf 2 skills leichter zu erzielen sind als zb von 4 auf 5 und dass es mit der höhe der skills immer schwieriger wird, skill-ups zu erzielen.

wenn das so ist, dann ist das problem quasi eh schon längst gelöst.
;-)

swatch72 28.01.2010 08:28

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 547887)
nochmals kurz zu den überhhand nehmenden skill-ups beim training und das da was schrittweise zurückgenommen werden wird müssen:

es hat doch schon im frühjahr 2009 geheißen, dass steigerungen von 1 auf 2 skills leichter zu erzielen sind als zb von 4 auf 5 und dass es mit der höhe der skills immer schwieriger wird, skill-ups zu erzielen.

wenn das so ist, dann ist das problem quasi eh schon längst gelöst.
;-)

siehst, die aussage hab ich irgendwo vergraben gehabt, aber jetzt, wo du es erwähnst...

r_fux 28.01.2010 08:32

Zitat:

Zitat von swatch72 (Beitrag 547891)
siehst, die aussage hab ich irgendwo vergraben gehabt, aber jetzt, wo du es erwähnst...

wo ist das gestanden??

also ev. je höher der skill umso mehr "stricherl" nötig? hmm könnt man eh gut kontrollieren... wo sind unse excel spezialisten?= :lol:

bmwf1 28.01.2010 08:40

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 547887)
nochmals kurz zu den überhhand nehmenden skill-ups beim training und das da was schrittweise zurückgenommen werden wird müssen:

es hat doch schon im frühjahr 2009 geheißen, dass steigerungen von 1 auf 2 skills leichter zu erzielen sind als zb von 4 auf 5 und dass es mit der höhe der skills immer schwieriger wird, skill-ups zu erzielen.

wenn das so ist, dann ist das problem quasi eh schon längst gelöst.
;-)

Gut das du mich daran erinnerst, weil einer meiner jungen hat schon 16 Verbesserungen und ist noch nicht gestiegen :!:

Edit: Die hat er in SA und das wäre jetzt ein Sprung von 3 auf 4 - kann a net sein, da andere schon früher gestiegen sind.

Und der Sprung von 6 auf 7 in SK waren 12 Stricherl, beim gleichen Spieler.

AnteS. 28.01.2010 08:42

daher mein erwähnter Vorbehalt, dass die Skills nich exponentiell negativ steigen dürfen ;-)

ich hoffe das ist mathematisch korrekt ausgedrückt :mrgreen:
Herr Lehrer, korrigieren sie mich, meine Analysis liegt scho so lang zurück :lol:

ich meine aber, dass dieser Kommentar von Kamil noch aus der Planungsphase von DBDT stammt
Umsetzung von meiner Seite bisher nicht nachvollziehbar :-(

AnteS. 28.01.2010 08:44

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 547904)
Gut das du mich daran erinnerst, weil einer meiner jungen hat schon 16 Verbesserungen und ist noch nicht gestiegen :!:

Edit: Die hat er in SA und das wäre jetzt ein Sprung von 3 auf 4 - kann a net sein, da andere schon früher gestiegen sind.

16 ist scho extrem :shock:

aber ich beobachte vermehrt auch solche Fälle und habe zumindest einen Verdacht

wie lange trainierst du denn schon SA? und wie oft hat der erwähnte Spieler am SA-Training teilgenommen?

bmwf1 28.01.2010 08:50

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547909)
16 ist scho extrem :shock:

aber ich beobachte vermehrt auch solche Fälle und habe zumindest einen Verdacht

Ein Stricherl ist ein Wert von 0,05-0,14
Zwei Stricherl ein Wert von 0,15-0,24

usw. usw.........

r_fux 28.01.2010 08:51

:lol:
Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547906)
daher mein erwähnter Vorbehalt, dass die Skills nich exponentiell negativ steigen dürfen ;-)

ich hoffe das ist mathematisch korrekt ausgedrückt :mrgreen:
Herr Lehrer, korrigieren sie mich, meine Analysis liegt scho so lang zurück :lol:

ich meine aber, dass dieser Kommentar von Kamil noch aus der Planungsphase von DBDT stammt
Umsetzung von meiner Seite bisher nicht nachvollziehbar :-(

es wird vieles nicht umgesetzt was geplant war... wechseln sollte zb. auch von beginn an so sein wie man es bei tc alt immer gefordert hat...

genauso glaub ich nicht daran das die trainermöglichkeiten so breit gefächert sein werden wie geplant...



usw. usw. usw.

r_fux 28.01.2010 08:52

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 547916)
Ein Stricherl ist ein Wert von 0,05-0,14
Zwei Stricherl ein Wert von 0,15-0,24

usw. usw.........

daher kannst auch die ärgsten kombis haben....

r_fux 28.01.2010 08:53

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547909)
16 ist scho extrem :shock:

aber ich beobachte vermehrt auch solche Fälle und habe zumindest einen Verdacht

wie lange trainierst du denn schon SA? und wie oft hat der erwähnte Spieler am SA-Training teilgenommen?

hatte auch schon 2 mit 14... :roll:

Mor_Lock 28.01.2010 09:02

ich schreib mir zwar meine trainingsergebnisse in ein excel, jedoch stricherl-zählen is mir zu mühsam....

r_fux 28.01.2010 09:04

net nur stricherl zählen wär interessant sondern ne statistik wieviel stricher er jeweils von einem zum nächsten sprung brauchte....

Mor_Lock 28.01.2010 09:07

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 547930)
net nur stricherl zählen wär interessant sondern ne statistik wieviel stricher er jeweils von einem zum nächsten sprung brauchte....

hm, wenn ich zeit hab, werd ich das mal angehen.....

AnteS. 28.01.2010 09:11

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 547930)
net nur stricherl zählen wär interessant sondern ne statistik wieviel stricher er jeweils von einem zum nächsten sprung brauchte....

hmm, werd mich mal daran setzen, wenn ich zu viel zeit habe

die varianz der stricherl ist die eine sache ...
aber ich glaube auch, dass mit zunehmenden Einheiten in einer Saison diese Varianz eher abnimmt, als dass sie zunimmt

habe in saison 1 und 2 immer in 5er Blöcken trainiert
5xTA, 5xDe, 5xTA, 5xDE
5xPA, 4xSA, bis jetzt 4xPA, danach noch, 6xSA

und jedes Mal, war der zweite Block eher schlechter ausgefallen in benötigten Verbesserungen pro Skill-Up :-?

bmwf1 28.01.2010 09:19

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 547937)

und jedes Mal, war der zweite Block eher schlechter ausgefallen in benötigten Verbesserungen pro Skill-Up :-?

Also das kann ich nicht bestätigen. Bisher stiegen alle Spieler spätestens nach 14 Stricherl. Auch in Passen von 8 auf 9 ;-)

Meine Blöcke sind kürzer :!:

r_fux 28.01.2010 09:20

problem an die stricherl ist ja das sie nicht genau 0,1 sind... insofern können wir das gar nicht kontrollieren...


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