ich würde die Spielphilosophie nicht so ändern denn da würde sich nicht´s Ändern :lol:

sondern bei DEF und OFF 20 oder 25

bei Normal bei 15 bleiben oder sogar herabsetzten ;-)

1.) die freunderlwirtschaft haltet sich doch in grenzen da man ja nur einen spieler pro herkunft/mannschaft nehmen kann. da müssen schon wirklich jetzt zwei gute bekannte auch länderchefs sein. kann mir nicht vorstellen das das ganz gängig ist bei den teamchefs (hoffe die melden sich auch mal zu dem thema)

2.) Welche sonstigen ungerechtigkeiten? Du meinst jetzt aber nicht das einige user länderspieler haben und einige nicht, oder?

lg Jem

Du unterschätzt das mMn stark...viele TCs kennen sich seit TC 1 und davor....also einige Jahre...

und das alle normale Taktiken spielen kann man ja wohl nicth wirklich gutheißen oder...

Länderchefs, die je einen Spieler mehrerer Bekannter und/oder Zweitteams spielen ließen. Länderchefs, die Spieler von potenziellen Ligagegnern nicht spielen ließen. Beispielsweise. Läppert sich schon zusammen...

Freu mich schon auf die Vernichtung ;-).

@Mane: lustiger Vorschlag. Wird nur leider nicht durchgehen. :lol:

Hab auch nie gesagt das man nicht versuchen soll etwas zu verbessern, bin nur gegen die rückwirkende löschung der erfahrung!

lg Jem

das problem wenns überhaupt ein ist sehe ich natürlich auch allerdings muss man den gewählten teamchef aber auch freie hand lassen. der ist immerhin rechtmässig gewählt und kann machen was er will und kann aus welchen gründen jetzt immer aufstellen wie er will. hat jemand was dagegen muss er selbst länderchef werden!

lg Jem

Zitat Josef Hickersberger, es spielen nicht die besten sondern die richtigen!;-)

lg Jem

@jem: Da hat mein Aufruf schon mal gewirkt, du versuchst zum 1.Mal Argumente zu liefern! Damit kann man arbeiten und zu einer Lösung kommen! ;-)

ad1.) Naja, wenn etwas in Grenzen passiert, passiert es und das ist schon mal in solchen Fällen schlecht. Diese Leute melde sich bestimmt nicht (oder höchstens mit Anpatzaktionen)! ;-)

ad2.) Nein, dagegen hab ich überhaupt nix!!!
Die Ungerechtigkeiten fangen da an, wo andere Nachteile haben. Offler und Defler fühlen sich benachteiligt. User, die verschiedenste Taktiken trainieren, fühlen sich benachteiligt. Ja sogar User, die einen TW haben, der vor einigen Saisonen um 0,1 Xp weniger als ein Landsmann hatte, können sich beim Länderbewerb bedanken, dass sie an Boden verlieren. Sogar User, die vor 15 Saisonen zufälligerweise einen österreichischen Jugi statt einen Deutschen gekauft haben, obwohl sie gleich teuer und gleich gut waren, haben durch diese Xp-Steigerungen einen Nachteil, wenn ihr Spieler jetzt nicht im NT spielen darf. Da kann man noch so vielschichtige andere Verlierer des Ist-Zustandes aufzählen, aber das soll sich der Admin-Tom mal überlegen! ;-)

Sicher ändert sich was! Jetzt bekommen LTCs die höchsten Takswerte, wenn sie nur norm Taks spielen. Bewirkt die Spielphilsophie bei den alternativen Def- oder Off-Taks aber, dass man dadurch bessere Takswerte ins Spiel bringen kann, werden die LTCs auch diese spielen!

Ist aber nur eine unwichtige Änderung, im Vergleich zu grundsätzlichen Sachen, wie die Xp-und Fitnesssteigerungen durch den Länderbewerb.

=> Das war nur ein Vorschlag! mMn wäre die Balance so besser. Bin da kein Fundamentalist, der die 2 anderen Ausrichtungen als meine unbedingt in den Länderbewerb reinintervenieren will! :lol: Es sollte sich idealerweise von selber lösen. ;-)
Das was dir so "vorschwebt", hat mit Chancengleichheit rein gar nix zu tun, aber solang es nicht ernst gemeint ist, hab ich nix dagegen! :lol:

das ist wenigstens ehrlich ... :biggrin1::biggrin1::biggrin1:

mir geht es auch um das thema erfahrung. ein erfahrener spieler hat vielleicht mehr vorwissen, ist aber in dadurch auch unflexibler und langsamer (auch durch die körperl. komponente). in der realität spielen die erfahrenen spieler am ende ihrer karriere in den untersten ligen, nicht ganz oben. hier spielen die rentner mit krückstock den besten fussball (jaja, ist schon klar, man kann nicht alles haben ... ;-)).

Hier mal zu Abwechslung ein Vorschlag von mir;-)

Die Länderteamchef bekommen ihre Taktikausrichtung zugewiesen! Natürlich gerecht Aufgeteilt in alle Taktikfacetten.

lg Jem

Ach, eig. is die Diskussion ja unnötig, weil eh nix verändert wird, aber was solls..


Tja, ich bin z.B. gegen die Abschaffung der XP-Gewinne. Einerseits, weil eine rückwirkende Abschaffung gar nicht möglich ist, und eine "normale" Abschaffung nach dieser Saison das ohnehin schon geringe Interesse an diesem Bewerb gegen 0 gehen lässt. Fitness"gewinne" sind überhaupt zu vernachlässigen, mMn gibts die gar nicht bzw. sind so gering, dass die 3 Ersatzspieler die ruhig bekommen können. :roll:
Der XP-Gewinn pro Spiel liegt mE nach bei ~0,025 (nicht bewiesen, jedoch bezweifle ich, dass er höher liegt), was nach 40 Länderspielen (bzw. ~5 Saisonen/10 Monaten) ein + von 1xp Punkt macht. Da ich auch davon ausgehe, dass kein Team mehr als 5 Länderspieler dauerhaft im Einsatz hat, ist dieser ganze Gewinn für den Ligabetrieb zu vernachlässigen.

Damit kommt man auch schon zur Ausrichtungsdiskussion: Allseits bekannt, Normalos haben ganz oben die Arsc*karte gezogen, kommen bei optimalen bzw. gleichwertigen Voraussetzungen nicht gegen Defler und Offler ran. Der minimale Gewinn is vllt. ein kleiner Bonus, wobei er aucht nicht diese Auswirkungen hat. Der bessere Transfermarkt relativiert sich mit dem teuersten Trainermarkt, der "Trainingsvorteil" ist auch nicht in dieser Art gegeben, bzw. is es kein wahrer Vorteil.

Und nun zur Freunderlwirtschaft: Die gibts pro Länderspielsaison höchstens 1-2 Mal, und da fungiert die Community eh als selbstständiges "Kontrollorgan". Der Gewinn aus solchen Aktionen sind vllt. 0,3-0,5 xp-Punkte bzw. vllt. mal mit Glück 1 Fitnesspunkt. Nja, wens stört...

Deshalb alles so lassen, zum Glück is Saisonpause, könn ma wieder über iwas diskutieren, ohne Auswirkungen..:lol:

Edit: Die einzige sinnvolle Änderung wäre die Anhebung der Spielphilosophie auf 20. Näher drauf eingehn will ich jetzt aber auch nicht drauf. :lol:

das sehe ich genauso...man hätte es halt nicht soweit kommen lassen sollen, war ja vorauszusehen...aber was solls, der drops ist gelutscht

Keiner weiß das wirklich genau, weil es keine gleichwertigen Voraussetzungen gibt - wenn man z.b. die Teams ganz oben vergleicht, wird man sehen, dass diese sehr unterschiedlich aufgebaut sind. Wenn die Normalos "zu blöd" waren, um auf Minimalkaderstrategie zu setzen, dann können doch die anderen da nichts für^^

Die Abschaffung des XP-Gewinns wäre NUR rückwirkend möglich, wie der Admin geschrieben hat - auch hier liegst du also nicht richtig.

Und es gibt sehr wohl Teams mit mehr als 5 Teamspielern - beim Jem beispielsweise schätze ich den durchschnittlichen XP-Gewinn allein aufgrund des Länderbewerbs auf ca. 1 Punkt auf die eingesetzte Mannschaft gesamt.
Aber das macht ja nix aus...;-)

Und auch ich glaube, dass hier nix mehr passiert, leider, aber die Hoffnung geb ich nicht auf und es wäre ja auch schon ein Kompromiss sehr zu begrüßen, wie ihn z.b. der Termi vorgeschlagen hat.

also wenn ich admin wäre und das alles durchlese

würde ich nur die spielphilosophie ändern da sind sich ja alle einig sonst würde ich nichts angreifen
ja nein stimmen halten sich sonst die waage

als Auffrischung:

alleine in oben gezeigten Abschnitt befinden sich einige Widersprüche drinnen.

Ich frage mich jetzt woher du wissen willst dass sich die meisten user darin einig sind.:lol::lol:

alleine wenn man den thread durchliest sieht man das es befürworter und gegner gibt und das ist ziemlich ausgeglichen

finde die einzige sinnvolle änderung wäre die anhebung der spielphilosophie da habe ich noch keinen gegner rauslesen können

Bei mir sind es auf die ganze Mannschaft gerechnet 0.375 xp!!!:ranger:

lg Jem

Auf deine besten 10 Feldspieler inklusive der 7 Länderspieler?

Würde aber auch schon langen, allein, wenn ich mir den Lord anschau ;-).

auf meine 13 besten feldspieler gerechnet und ja, der lord ist halt bei salzburg nicht wegzudenken!;-)

lg Jem

ich befürchte auch, dass da nichts mehr passiert. aber das ändert ja nichts daran das man darüber diskutieren kann und soll. vielleicht passiert ja doch noch irgendetwas, wie zuletzt beim scout gesehen;-)

der länderbewerb ist leider für diese saison ein bisschen uninteressant geworden :cry:

Bei 125 Länderspiele hab ich für 13 Feldspieler eine xp steigerung von 0,24 errechnet. So erheblich ist das jetzt auch wieder nicht das kann ma mit glück in der jugendarbeit ausmerzen!

lg Jem

oder auch 13 * 0,24 und damit 3,12 erfahrungspunkte. die können schnell mal darüber entscheiden ob man eine chance mehr oder weniger erhält bzw. ob man ein viertel knapp gewinnt oder knapp verliert. das kann schnell mal 1-2 tore unterschied in manchen spielen machen, dessen muss man sich bewusst sein.

Jo, aber die gegen die du spielst haben wahrscheinlich auch teamspieler und gegen die anderen würdest so oder so gewinnen. da hab ich lieber nen supertrainer als ein paar teamspieler wenn ich es mir aussuchen könnte.

lg Jem

teamspieler sollten eigentlich super spieler sein

Ich sags mal so, ohne Minimalkaderstrategie kann man als Normalo fast nicht oben mitspielen! ;-)

Ok und rückwirkend abschaffen wäre hirnrissig, mMn.

1 Punkt auf die gesamte Mannschaft? Das bezweifle ich seeeehr stark! :-P

@Dave: Wie Jem schon sagte, oben spielen ja auch keine Teams mit Spielern, die 0 Länderspiele haben. Also gleicht sich das alles aus. ;-)

@jem: 125 Länderspiele sind auf ein Team verteilt wirklich nicht extrem viel! Ich frage mich aber warum du diesen für dich nicht erheblichen Xp-Anteil unbedingt verteidigen willst!?
Hab es jetzt (obwohl mich sowas nicht sonderlich interessiert) zusammengezählt bei mir sind es 231 NT-Spiele auf 10 Spieler verteilt! Wäre ich etwas dahinter, wären es noch weitaus mehr. :lol::lol::lol:

Xp-Steigerungen abschaffen ist mMn zu weit gegriffen, weil es den Grundgedanken vom Länderbewerb verändert und so manchen, der bewusst drauf gesetzt hat vor den Kopf stossen würde.

=> Deswegen bin ich für eine Halbierung der Steigerungen!!! Wäre aus meiner Sicht das einfachste und fairste Mittel den Bewerb und den Rest von dbdT wieder fair zu gestalten!

Alternativen dazu sind schwer zu finden! Eine wäre es die Einsätze pro Spieler zu reglementieren. Das sinnvoll umsetzen ist für dem Admin aber exxxtrem schwer. Da spielt so viel rein und es wird wieder die Grundordnung über Bord geworfen! :-?

Wenn etwas in die falsche Richtung geht und wenn sinnvolle Ideen kommen (zB bei den Scoutjugis), wird vom Admin eingegriffen!!!
Ähnliche Fälle, wo nach einiger Zeit etwas wieder herabgestuft wurde, sind die Trainings, die TL und die Trainerauswirkung aufs Spiel!

=> Macht Vorschläge!!! Ist da was dabei, das leicht umzusetzen ist, wird es sich der Admin schon noch überlegen! ;-)

wie kommts ihr auf 0,024 ein cupspiel war immer 0,03 und es heisst ja der xp gewinn ist so groß wie im cup?!

das ist typisches Elitedenken, ja für diese gleicht es sich aus, aber für den Rest?

so viel zu der mär, dass sich das oben alles ausgleicht. da sind wir schon einmal bei circa 100 länderspielen unterschied zu meiner truppe. macht circa 2,5 erfahrungspunkte. nun gibt es da oben sicher noch das ein oder andere team mit weniger länderspielen als meine truppe, bei funka z.b. würd ich das vermuten oder generell einigen offlern und deflern. da können derzeit locker 3-4 erfahrungspunkte unterschied entstehen, auch in den oberen ligen.

das hast du falsch verstanden. die 0,24 bezogen sich lediglich auf den durchschnittlichen erfahrungsgewinn meiner 13 spieler bei zusammen 125 länderspielen. wie groß der gewinn nun wirklich ist, keine ahnung. ich rechne meist mit 0,025 kann aber auch gut 0,03 oder 0,02 sein. vielleicht rechnet's ja mal jemand aus, sollte ja eigentlich nicht das große problem sein;-)

231 sind schon extrem viel, ich bin beispielsweise bei 161.

Selbst wenn wir davon ausgehen, dass die Gewinne bei 0,03 liegen, ist der Unterschied sehr gering.
Das wären gerechnet auf 13 Spieler bei Termi dann 0,53xp/Spieler, bei mir 0,37xp/Spieler. (bei 0,025 wärens 0,44 und 0,31)

@fly: Ich hab mir z.B. alle meine Länderspieler gekauft. Der Unterschied zu Teams, die 0 Länderspiele im Kader haben, liegt bei ~0,4 - das wär beim Start bei Jugis die Differenz von 1,5 - 1,1. Umgerechnet sinds 8 Ligaspiele, die als Bonus gelten, Rotation und co. gleichen das auch alles aus.

Bin da kein Experte, aber bisher bin ich von folgendem ausgegangen:
Xp-Steigerung beim Ligaspiel ist 0,05
Bei Cup und Länderspielen, die Hälfte davon, also je Spiel 0,025

=> Deine Werte sind beide nicht richtig (die 0,03 davon sind mMn gerundet)!

Ja, LEIDER gibt es das Elitedenken! mMn gleicht sich da nicht viel aus!
leo und chili sollten um einiges mehr an NT-Spielen in ihren Reihen haben als Defler und vorallem Offler der BuLis. Beschäftige mich aber nicht wirklich mit solchen Dingen. => Korrigiert mich, wenn das nicht der Fall ist.

Ja, hab mir auch fast alle Länderspiele (ohne r ;-)) dazugekauft! Vorallem die 2 extrem teuer gekauften Spieler, pushen mit ihre je über 50 NT-Spiele. Dass sie auch durchs NT ihre gute Xp-Werte erreicht haben, ist mir erst jetzt so wirklich bewusst geworden! :lol::lol::lol:

hui, da mach ich mit :lol: bei mir sinds 236 Länderspieleinsätze :-)
diese verteilen sich aber bis auf genau vier Einsätze auf genau
fünf Spieler ;-) und hier besteht das "Problem". ihr legt diese
Gesamt-XP auf eure gesamte Mannschaft um, überseht oder
verschweigt aber dabei, dass XP-starke Spieler von der engine
bevorzugt werden und sehr wohl einen hohen Unterschied am
Feld ausmachen können ;-) nicht nur das die Taktik mit mehr
Punkten gestärkt ist, der ganze Spielablauf ist ein anderer,
wenn punktuell XP-stärkere Spieler eingestetzt werden können.

btw. der goalie hat ja auch noch 9 einsätze gehabt^^ 245 also 8-)

wirklich :shock: ok, danke, wieder etwas gelernt, dann hat der thread bis auf den damit verbundenen ärger wenigstens einen Sinn für mich gehabt

Bin da auch voll dafür, weil es unkompliziert wäre und die Länderspieler nicht ganz "entmachten" würde.

@Jem: ich denke, dass xp pro spiel 0,03 beträgt wie eben beim Cupspiel.
wenn man dann auf 10 Feldspieler umrechnet, dann ists bei dir ein XP-Plus von beinahe 0,4 - beim termi schon 0,7.

0,025 pro länderspiel

Mein Team kommt insgesamt auch nicht mal 10 Länderspiele.
Was grundsätzlich ja nicht so schlimm wäre, weil das Team noch relativ jung ist. Ich denke der Dtscho wird da auch noch nicht viel mehr haben bspw. - allerdings werde ich auf ihn in Zukunft rein xp-technisch extrem verlieren, und das allein wegen der Ausrichtung...

Da gleicht sich überhaupt nichts aus ;-).

@Sven: da hast natürlich recht (mit den extrem erfahrenen Spielern) und das macht das ganze ja noch schlimmer als es eh schon ist - allerdings wollte ich es nicht zu kompliziert gestalten, ist ja so schon schwer genug, was verständlich rüberzubringen...:lol:

@hyde: sicher?