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AnteS. 22.09.2008 20:43

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 98087)
Ja, sicherlich. Da muss man sich was Cleveres einfallen lassen. Wahrscheinlich müsste der MW dann jeden Spieltag berechnet werden, weil er an die Geldmenge im Spiel angepasst werden müsste.

die Geldmenge ist relativ einfach einzuberechnen
einfach die Inflationsquote (aus abgeschlossenen Sponsoren der Woche plus Neuanmeldung - Teamsterben)

und die Bank darf für einen Spieler nur soviel zahlen, wie er am Markt bei Wiederverkauf durchschnittlich erzielt (wie die einzelnen Parameter vergleichbar gemacht werden, da ja jeder Spieler ein wenig individuell ist, ist hier die große Kunst)

GoDennis 23.09.2008 08:06

Wenn Kamil die neue Engine so auslegen will, dass jeder Skill gleichwichtig ist, müsste man hier einfach nur die Gesamtskills addieren und eine Abstufung pro Gesamtskill finden. Dazu halt Alter und Erfahrung in Beziehung zum Alter mit in die Formel packen, das mit der Inflationsquote multiplizieren und dann müsste es theoretisch schon einigermaßen möglich sein, einen vernünftigen MW zu bilden.

RoccoFresh 23.09.2008 08:51

Da bin ich mir nicht so sicher, ob ein Allrounder den gleichen Preis erzielen würde wie ein Spezialist.
Im alten TC würde doch ziemlich sicher für ein 18j DE/TA: 20/20 mehr bezahlt als für einen 18j mit 6x7, oder?

GoDennis 23.09.2008 08:59

Zitat:

Zitat von RoccoFresh (Beitrag 98174)
Da bin ich mir nicht so sicher, ob ein Allrounder den gleichen Preis erzielen würde wie ein Spezialist.
Im alten TC würde doch ziemlich sicher für ein 18j DE/TA: 20/20 mehr bezahlt als für einen 18j mit 6x7, oder?

Ja, weil es im alten TC wohl auch viel zu sehr auf A-Skills ankam. Da waren die Skills im Spiel nicht gleichgewichtet genug.
Schafft man diese Gleichgewichtung, sollten beide einen gleichen Preis erzielen, ja.

RoccoFresh 23.09.2008 09:16

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 98180)
Ja, weil es im alten TC wohl auch viel zu sehr auf A-Skills ankam. Da waren die Skills im Spiel nicht gleichgewichtet genug.
Schafft man diese Gleichgewichtung, sollten beide einen gleichen Preis erzielen, ja.

Richtig. Wenn das klappt: gut. Auch zu bedenken: Abwehr, Mittelfeld, Stürmer - auch hier wurden für gleiche Spieler unterschiedliche Preise bezahlt.

Optimal wäre eine Lösung, die den Marktwert wöchentlich anhand der tatsächlich erzielten Preise für vergleichbare Spieler berechnet. Damit wäre auch zeitpunktsbedingten Schwankungen Rechnung getragen.
Das ist wohl die Lösung, die am schwierigsten umgesetzt werden kann und dummerweise kann ich dazu auch keine konkreten Vorschläge machen, da ich keine Ahnung von sowas habe. Schade ;-)

GoDennis 23.09.2008 09:21

Zitat:

Zitat von RoccoFresh (Beitrag 98188)
Richtig. Wenn das klappt: gut. Auch zu bedenken: Abwehr, Mittelfeld, Stürmer - auch hier wurden für gleiche Spieler unterschiedliche Preise bezahlt.

Das können wir momentan alle noch nicht genau abschätzen, weil es dieses Mal auch ziemlich lange dauern wird, bis ein Spieler in den A-Skills austrainiert ist. In einem System, wo man schnell die A-Skills austrainiert bekommt und das Spiel A-skilllastig ist, ist es klar, dass A-Skillmonster immer teurer sind.

r_fux 23.09.2008 11:39

nur so nebenbei... :mrgreen:

als ich die seiten überflogen habe stach mir das thema ausleihen ins auge....

also über das braucht man nun wirklich nicht nachdenken... :roll:

das würde cheating und freunderlwirtschaft in bisher ungeahnte höhen treiben wenn der verleiher bestimmen kann wo er seinen spieler parkt... bzw. selbst wenns nen markt dafür gibt: dann hol halt ich 2 spieler von jemanden die in mein trainingssystem passen und er macht selbiges.... das wär dann auch jedem der höchstpreis wert bzw. rentiert sich natürlich...

und egal wie man das anstellt: es werden noch 100 user 1000 bessere idee haben das auszunutzen...


also bitte auf keinen fall dieses feature in irgendeiner form ins spiel einbauen:!:

Bazino 23.09.2008 11:42

sag ich ja. es darf nur in meiner vorgeschlagenen form kommen. also risiko-feature, nicht als planbares feature.

bmwf1 23.09.2008 11:45

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98265)
sag ich ja. es darf nur in meiner vorgeschlagenen form kommen. also risiko-feature, nicht als planbares feature.

Bitte NUR in DEINER Form :!:

Risiko feature am Transfermarkt is ja lächerlich, da bist ja du der erste der wieder suddert :!: :mrgreen:

Bazino 23.09.2008 11:48

ich will das feature - wieso sollt ich also sudern?

bmwf1 23.09.2008 11:50

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98272)
ich will das feature - wieso sollt ich also sudern?

weils in deiner Natur liegt

Bazino 23.09.2008 12:00

ja, es liegt in meiner natur zu sudern über sachen die nicht so sind wie ich es will. wenn das feature das ich vorschlage kommt, dann ist es ja wohl so wie ich es will. darüber zu sudern wäre.... psycho?

bmwf1 23.09.2008 12:10

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98277)
ja, es liegt in meiner natur zu sudern über sachen die nicht so sind wie ich es will.

na dann wäre es besser du programierst dir selber ein Spiel :!:

pompinio 23.09.2008 12:17

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 98282)
na dann wäre es besser du programierst dir selber ein Spiel :!:

Bin ja gespannt was dann kommt wenn wir unseren Vorschlag posten Reini :mrgreen:
Denn wer sich da dann aufregt, kann eigentlich nur cheaten :-?

Aigs 23.09.2008 12:18

Ja, da Reini scheint in "Fahrt" zu sein *lol*

bmwf1 23.09.2008 12:23

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 98291)
Bin ja gespannt was dann kommt wenn wir unseren Vorschlag posten Reini :mrgreen:
Denn wer sich da dann aufregt, kann eigentlich nur cheaten :-?

eigentlich schon ;)

einer regt sich sicher auf, weil der Vorschlag nicht von ihm kommt :mrgreen:

Bazino 23.09.2008 12:26

ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...

bmwf1 23.09.2008 12:29

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98299)
ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...

Versteh ich jetzt nicht :?:

Weils net nach DEINER Pfeife geht, oder weil deine Vorschläge nicht so umgesetzt werden wie DU willst, wobei das gar noch gar nicht sicher ist :?:

pompinio 23.09.2008 12:41

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98299)
ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...

Und warum machst du dann hier überall einen Streß:?:
Ich denke mir der Admin wird sich dann die beste Variante (sollte auch programmierbar sein) raussuchen und aus ;-)

Gurkensenf 23.09.2008 12:47

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 98291)
Bin ja gespannt was dann kommt wenn wir unseren Vorschlag posten Reini :mrgreen:
Denn wer sich da dann aufregt, kann eigentlich nur cheaten :-?

ja dann postet doch mal euren vorschlag...

bmwf1 23.09.2008 12:51

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 98318)
ja dann postet doch mal euren vorschlag...

Wir sind noch nicht ganz fertig

pompinio 23.09.2008 12:57

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 98318)
ja dann postet doch mal euren vorschlag...

Sind gerade beim Zusammenschreiben der Endversion ;)

catenaccio 23.09.2008 13:06

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98299)
ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...

Tolle Basis für TC 3.0. Gleich beleidigt sein, wenn nicht alle eigenen Vorschläge aufgenommen werden. Nichts für ungut, aber so überragend war Deine Performance bei TC 2.0 auch wieder nicht, dass man alleine deshalb alle Vorschläge annehmen müsste. :roll:

Zurück zum Thema: die Verfolgung von doppelt Angemeldeten kommt mir teilweise schon wie eine Hexenjagd vor. Ich für meinen Teil habe kein Problem, wenn jemand 2 Teams hat, solange er sich dadurch keinen Vorteil verschafft und sich Spieler gegenseitig zuschanzt. Und wie man am Beispiel des Kärntners (student1 u.a.) sieht, kann man auch mit 7 Nicks fair spielen. Bei dem ist mir nie aufgefallen, dass es krumme Aktionen gab, dem war offenbar nur fad und er wollte experimentieren.

Gurkensenf 23.09.2008 13:12

@cat

will gar ned jetzt da so mit einsteigen.

aber was is, wenn ein multi 2 teams in der selben liga hat? und das kann schneller passieren als man glaubt.

und es reicht schon, wenn einer seine eigenen auktionen nur pusht.

schau: wie schnell argumentiert man bei fragwürdigen transaktionen "ja aber da bieten doch 5 teams mit, alles bekannte leute!"

multis dürfen einfach nicht erlaubt sein. fertig. geht ja voll am sinn des spiels vorbei.

catenaccio 23.09.2008 13:16

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 98335)
@cat

will gar ned jetzt da so mit einsteigen.

aber was is, wenn ein multi 2 teams in der selben liga hat? und das kann schneller passieren als man glaubt.

und es reicht schon, wenn einer seine eigenen auktionen nur pusht.

schau: wie schnell argumentiert man bei fragwürdigen transaktionen "ja aber da bieten doch 5 teams mit, alles bekannte leute!"

multis dürfen einfach nicht erlaubt sein. fertig. geht ja voll am sinn des spiels vorbei.

Ich will auch nicht lang darüber diskutieren, da Du grundsätzlich schon recht hast, ich wollte nur auf die Art und Weise, wie über solche Leute geurteilt wird, hinweisen. Und die ist nicht OK, da stimmst Du wahrscheinlich auch mit mir überein.

PS: Dass einer mit 2 Teams nicht die eigenen Auktionen pushen darf, versteht sich von selbst. Das kam mMn auch klar aus meinem letzten Posting hervor.

Bazino 23.09.2008 13:31

ich bin nicht sauer weil sachen von mir verworfen werden oder sonst was... was ich halt ziemlich lustig finde, ist, dass hier multis mitreden was multi-abwehr, training, transfersmarkt, etc. angeht...

Aschyl 23.09.2008 13:37

Zitat:

Zitat von catenaccio (Beitrag 98330)
Tolle Basis für TC 3.0. Gleich beleidigt sein, wenn nicht alle eigenen Vorschläge aufgenommen werden. Nichts für ungut, aber so überragend war Deine Performance bei TC 2.0 auch wieder nicht, dass man alleine deshalb alle Vorschläge annehmen müsste. :roll:

Zurück zum Thema: die Verfolgung von doppelt Angemeldeten kommt mir teilweise schon wie eine Hexenjagd vor. Ich für meinen Teil habe kein Problem, wenn jemand 2 Teams hat, solange er sich dadurch keinen Vorteil verschafft und sich Spieler gegenseitig zuschanzt. Und wie man am Beispiel des Kärntners (student1 u.a.) sieht, kann man auch mit 7 Nicks fair spielen. Bei dem ist mir nie aufgefallen, dass es krumme Aktionen gab, dem war offenbar nur fad und er wollte experimentieren.

Multi-User haben auch DANN Vorteile gegenüber "Einzel-User" wenn sie nicht sich gegenseitig Spieler abkaufen :!:

Mit "Testspiel-Serien" (unter den "eigenen Teams") kann man sicher mehr herausfinden über die Engine, als jemand, der nur ein Team hat - also ist auch DAS "Wettbewerbsverzerrung", bzw. sogar Betrug! :wink:


LG - Aschyl

bmwf1 23.09.2008 13:38

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98349)
was ich halt ziemlich lustig finde, ist, dass hier multis mitreden was multi-abwehr, training, transfersmarkt, etc. angeht...


Wo siehst du Multis :?:

Bazino 23.09.2008 13:40

Zitat:

Zitat von bmwf1 (Beitrag 98355)
Wo siehst du Multis :?:

es haben sich ja hier schon einige unfreiwillig geoutet...

edit: und nein, ich zeig jetzt hier nicht mit dem finger drauf... suchts es selber raus...

GoDennis 23.09.2008 13:50

Zitat:

Zitat von Aschyl (Beitrag 98354)
Multi-User haben auch DANN Vorteile gegenüber "Einzel-User" wenn sie nicht sich gegenseitig Spieler abkaufen :!:

Mit "Testspiel-Serien" (unter den "eigenen Teams") kann man sicher mehr herausfinden über die Engine, als jemand, der nur ein Team hat - also ist auch DAS "Wettbewerbsverzerrung", bzw. sogar Betrug! :wink:


LG - Aschyl

Da bin ich voll bei Aschyl. Das ist der wesentliche Punkt, vor allem beim Neustart.

Abelon 23.09.2008 14:15

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98349)
ich bin nicht sauer weil sachen von mir verworfen werden oder sonst was... was ich halt ziemlich lustig finde, ist, dass hier multis mitreden was multi-abwehr, training, transfersmarkt, etc. angeht...

Die haben aber sicher Erfahrung wie man das System umgeht - sind mmn eventuell fast die besten Ansprechpartner im Bezug auf die Lücken :idea:

Gurkensenf 23.09.2008 14:20

Zitat:

Zitat von Abelon (Beitrag 98372)
Die haben aber sicher Erfahrung wie man das System umgeht - sind mmn eventuell fast die besten Ansprechpartner im Bezug auf die Lücken :idea:

LOL

die lücken willst wissen bei multiaccounting???

dynamische ip
proxy
vpn
mehrere verbindungsmöglichkeiten

was brauchst da für einen ansprechpartner bezügl. lücken???

bmwf1 23.09.2008 14:22

Mehrfachanmeldungen wirst sowieso schwer in den Griff bekommen, dafür müssen die Strafen beim erwischt werden RADIKAL durchgezogen werden :!:

Abelon 23.09.2008 14:23

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 98378)
LOL

die lücken willst wissen bei multiaccounting???

dynamische ip
proxy
vpn
mehrere verbindungsmöglichkeiten

was brauchst da für einen ansprechpartner bezügl. lücken???

Sorry, war von meiner Seite ein wenig Ironie dabei ;)

Bazino 23.09.2008 14:24

die größte lücke ist aber gutgläubigkeit der spielbetreiber... wenn man sich bei TC gemeldet hat das tante/onkel/neffe/nachbar/kind gespielt haben, dann ist das eigentlich immer durchgegangen... das sollt aber nicht einfach so durchgehen...

für mich klingt das wie nach dem neffentrick wo irgendwer eine Oma anruft "du hallo ich bin dein verschollener neffe und ich lieb dich total. borgst du mir 20.000,- €?" und die oma gibt dem das geld...

Aigs 23.09.2008 14:26

Wie willst das denn überprüfen wenn wirkli zB 2 Brüder oder Arbeitskollegen spielen ? Des stell i mir jetzt net so einfach vor ...

Aschyl 23.09.2008 14:30

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98382)
die größte lücke ist aber gutgläubigkeit der spielbetreiber... wenn man sich bei TC gemeldet hat das tante/onkel/neffe/nachbar/kind gespielt haben, dann ist das eigentlich immer durchgegangen... das sollt aber nicht einfach so durchgehen...
...

Und wie willst Du das unterbinden:?:

Sollen die Admins zu einem jeden nach Hause fahren, um zu sehen, ob´s den Sohn/Bruder/Cousin, (... etc.), der vom selben Rechner aus spielt, auch wirklich gibt ... ;-)

Bazino 23.09.2008 14:35

Zitat:

Zitat von Aschyl (Beitrag 98388)
Und wie willst Du das unterbinden:?:

Also erstmal sollen schon allein so Stories wie "meine 5 und 6 jahre alten Kinder die noch nicht mal lesen können spielen Teamchef" die Alarmglocken läuten lassen. Mal abgesehen davon das einfach nur ziemlich unglaubwürdig ist, sollten Kinder in dem Alter draußen im Hof mit anderen Kindern und unter elterlicher Aufsicht spielen und nicht Teamchef.

edit: Weiters sollte es auch eine IP-Beschränkung geben. Sprich schön und gut wenn eine Familie über einen Account spielt (Familienfoto per Post anfordern, nicht per Email), aber dabei sollt es auch bleiben... keine Neffen/Onkels, etc... Österreich hat eine sehr hohe Internetdichte, es ist unglaubwürdig das 30 personen über eine IP spielen müssen... ausnahme natürlich unternehmen, aber da lässt sich über die IP feststellen ob es ein unternehmen ist...

tja und wie man den rest weiter überprüft, das hängt davon ab wie sehr man die cheaterproblematik in den griff kriegen will.

wenn man es zumindest ein BISSERL eindämmen will, dann ist der vorgeschlagene sms-dienst eine gute möglichkeit.

wenn man es noch strenger machen will, dann geht es mit pass-/ausweisscans.

und die fast komplett sichere version ist die paypal/konto-verifizierung.

pompinio 23.09.2008 14:41

Zitat:

Zitat von Bazino (Beitrag 98391)
wenn man es zumindest ein BISSERL eindämmen will, dann ist der vorgeschlagene sms-dienst eine gute möglichkeit.

wenn man es noch strenger machen will, dann geht es mit pass-/ausweisscans.

und die fast komplett sichere version ist die paypal/konto-verifizierung.

:shock::shock::shock:

Also ich bin mal gespannt was du dann zu unserem System sagen wirst.
Man kann zwar nicht alle Mehrfachanmeldung/Cheater damit schnappen aber 90% deckst du mit Sicherheit mal ab.

Aschyl 23.09.2008 14:42

Jetzt machst Du uns aber schon alle recht neugierig, Pompi ;) :mrgreen:


@Bazino: PayPal wär´ sicher übertrieben, man kann nicht verlangen, dass alle User sich sowas "zulegen" sollen... und einen FS meines an Online-Games völlig desinteressierten Onkels zum kopieren/scannen bekäm´ ich locker ...


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