Na dann freu ich mich mal über das "Teamwork" mit dem general!
Wird sicher sehr lässig und ich hoffe, so manchen Punkt für's Team beitragen zu können! :-D

Was is da los, Topf 1??!! :oops: Bin somit der Jausngegner in der Gruppe!

Na californication wird sich freuen!:-(

DAS hat mich auch gewundert. Nur ich habe es mehrfach überprüft ob da irgendwo ein Verlinkfehler ist oder ein Zeichen falsch ist, dass ers damit falsch bei dir berechnet.
nichts gefunden. Irgendwie sind deine statistiken zu gut. Keine Ahnung warum.

Magst mich noch? :oops: (oder wolltest mich davor ja auch nicht?)

ich glaube es ist da ein fehler passiert bei der topfeinteilung.
eigentlich hat es ja geheissen dass die skills stärker bewertet werden, sprich dass die skills wichtiger sind als die taktiken. oder hab ich das falsch verstanden?

auf jeden fall wurde beim jetzigen system die taktik als wichtiger gewertet ;-)

aber wenn das so gewollt war, dann passts natürlich.

was die teamzusammenstellung betrifft, so hätte ich mir gewünscht mich nicht aufs glück zu verlassen, sondern es mathematisch zu machen.
es gibt ja jetzt schon ein team mit 2 2ten

lg didi

Echt? Habe ich das genau falsch rum gemacht?

Hab den Faktor bei der falschen Zahl dazu gegeben oder? Dann würde es schon was verändern.

Das muss dann schon korrigiert werden.

Danke diz dass du mitschaust. Und mitdenkst. ;-)

Wenn die topfeinteillung so stimmt, bin ich schon mal auf die dhl-duelle gespannt.. :lol:

na vergiss was ich gesagt habe. ich hatte einen denkfehler. so wie es ist passt es eh!!

sorry für die umstände!

lg didi

ach macht ja nichts. Wenns falsch ist nur um Mitteilung.
Irren kann auch ich mich. Lieber wir bereden dies als dass es falsch ist.

Ich finde den Faktor auch richtig. Allerdings hätte doch die Anwendung von Didis Tabelle für noch mehr Ausgeglichenheit gesorgt als die direkte Auslosung.

Ein Ligasystem ist nur solange spannend, wie man noch gewinnen kann. Auf- und Abstiegsplätze gibt's hier ja keine.

@Didi: Kannst du mir nochmals erklären wie das funktioniert mit dem System? Schon klar dass ich dies auf 22 bringen kann, dass ist mir durchaus bewusst. ABER ich will dies rein zufällig auslosen können. Geht das irgendwie.

Das ich EINE Spalte auslose auf 1-10 ist mir klar. Das habe ich mittlerweile im Excel geschafft. Alles seperat kann ich. Nur dass die Quersumme dann 22 sein muss, wie würde ich dies hinbekommen?

Daran ist es ja hauptsächlich gescheitert. Selbst EIN Muster machen kann ich. Nur das ist dann keine Auslosung.

Es gibt jetzt teilweise schon die ersten kritischen Stimmen betreffend Zufallsauslosung. Dazu muss ich sagen, dass ich dafür war, Jokeraw immer ein Anhänger der mathematischen Variante. Ich habe mir halt gedacht, dass die Topfeinteilung und die Platzierungen innerhalb der Töpfe nicht immer und zwangsläufig für die nächsten Spiele die tatsächliche Stärke widerspiegeln. So habe ich mein TL noch vor mir, andere haben es schon hinter sich, es kommen noch Spielerkäufe, Trainerwechsel, etc.

Ist natürlich kein Muss, wenn es den meisten beser gefällt, dass Jokeraw und ich eine nach der derzeitigen Rangliste "gerechtere" Verteilung machen, auch kein Problem. Wir wollen ja nicht, dass bereits zu Beginn Unzufriedenheit herrscht. Also, was ist euch lieber?

LG

Zufall ;-)

also ich wäre fürs mathematische.

@joker
leider kann ich dir kein genaues system sagen wie man sowas zusammen stellt, ich habs einfach probiert. aber wenn man mal ein raster hat, dann kann man daraus 24 unterschiedliche teamzusammenstellungen erlangen.
ich hab jetzt 2 raster zusammengebaut => 48 möglichkeiten, wobei jedes team in etwa gleich stark sein sollte.
man könnte ja dann aus den 48 varianten losen?

http://666kb.com/i/bxjjure7546xgxabi.gif

lg didi

Gute Arbeit!

Genau. Das ist genug Zufall.

Das ist richtig, aber durch eine Zufallseinteilung wird es ja nicht ausgeglichener. Das würde nur dann funktionieren, wenn die Zufallseinteilung genau die Teams benachteiligt, die demnächst stärker werden. Davon ist aber nicht auszugehen, sondern der Zufall wirkt in jede Richtung. Es können durch den Zufall auch die Teams bevorzugt werden, die demnächst stärker werden, und dann ist es unausgeglichener als mit der mathematischen Methode. Ich denke, Du hast ein Problem korrekt erkannt - aber es ist nicht lösbar, und schon gar nicht durch eine Zufallsauslosung.

Zuerst muss ich sagen, dass war eine gemeinsame Entscheidung. Ich habe es genauso mitentschieden mit dem Zufall.
Wir diskutieren aber nochmals darüber. Die Ranglisten habe ich sicherheitshalber mal rausgenommen.

Irgendwie steh ich auf der Leitung bei der Tabelle von didi

mach einen schritt an links ;-)

Dann seh ich nicht mehr am Bildschirm. ;-)

Die Tabelle selbst ist mir klar. (wobei der rechte Teil; dann müsste ich wohl nach rechts gehen; auch nicht so wirklich) Na ich frag mal WollyHolly bzw. didi. ;-)

Nur wo ich da auslose ist mir unklar.

dann versuche ich es zu erklären. in den spalten A-D hab ich untereinander 2 raster.

in den spalten G-J hab ich die möglichkeiten wie ich die töpfe durchtauschen kann. ABCD = ausgangsraster
ABDC bedeutet dass nur der 3te und 4te topf vertauscht werden => spieler aus topf 1 und 2 bleiben gleich, die spieler aus topf 3 und 4 werden vertauscht.

vlt. ist es leichter anhand von einem beispiel zu zeigen, immer im bezug auf bigbob(1.topf 1).

ABCD bedeutet 1.topf 1 - 7.topf 2 - 6.topf 3 - 8.topf 4 (siehe raster)
ABDC bedeuter 1.topf 1 - 7.topf 2 - 8.topf 3 - 6.topf 4
ADBC bedeutet 1.topf 1 - 8.topf 2 - 7.topf 3 - 6.topf 4
DCAB bedeutet 1.topf 1 - 7.topf 2 - 5.topf 3 - 9.topf 4
usw.

insgesamt gibt es 24 möglichkeiten die töpfe durchzutauschen. dazu kann man noch eines der beiden raster wählen. => 48 unterschiedliche möglichkeiten

lg didi

Achso. Okay klar.

Ich hätte es lieber, dass einfach die Spalten die Töpfe A bis D sind. Und runter die Zeilen eben die Ranglisten in den Töpfen. Und das er mir automatisch das Raster selbst ausrechnet. (eben eins von den beiden die du gepostet hast, da gibts ja noch viel mehr mögliche Varianten) Dies hätte ich gern mittels eines Programmes berechnet.
4 Spalten. In jeder Spalte 1-10. Keine Zahl doppelt. In der Zeile der 4 Spalten muss die Quersumme dann 22 ergeben.
Und dann Zufallsgenerator anwerfen und er spuckt EIN Raster aus. Und das ist die Auslosung!
(sowas muss ja gehen. Mit Excel. Nur ich kanns halt nicht)

Also lt. deinem Raster wäre dann:
Team 1: 1.Topf1 + 7.Topf2 + 6.Topf3 und 8.Topf4

Und genau dieses Raster hätte ich gerne als willkürrlich. Mit der Bedingung, dass eben die Quersumme 22 ist.
Das würde ich gerne irgendwie haben.
Ein Raster selbst erstellen kann ich mir ja. Das ist ja leicht. Nur dann ist kein Zufall dabei. Bzw. es kann geschummelt werden. Daher würde ich dies gerne per Generator haben. (weißt wie ich das meine)

Selbst bei deinem bestimme ich ja damit die Zeilen wie sie "eingesetzt" werden. Bzw. eben welches Raster. Und dann die graue Theorie oder so lasse ich jetzt mal weg, was dabei rauskommen könnte.

Habe meine Mitarbeiterin und Excel-Spezialisitn mit diesem Problem beauftragt, ich hoffe, dass sie das hinkriegt. Werde dann Jokeraw vom Ergebnis berichten.

LG

ich habe dir nur 2 grundraster aufgeschrieben, daraus lassen sich insgesamt 46 weitere raster ableiten. => es stehen 48 raster, und damit auch 48 unterschiedliche teamzusammenstellungen zur verfügung. jetzt bräuchte man nur mehr losen, würfeln, oder was auch immer um eines aus den 48 zu wählen. und wie du schon erwähnt hast, gibt es noch viele mehr.
wenn 1 aus 48 nicht genug zufall ist, ist das auch okay.

ich hab zwar versucht eine logik in das system zu bringen und es auszuprogrammieren, bin aber leider daran gescheitert.
vlt. schafft es ja die kollegin von wollyholly

lg didi

Mir wäre es genug Zufall gewesen, aber eine von einer Excel Queen ausprogrammierte Lösung ist noch besser. 8-)

Muss euch leider enttäuschen, meine Mitarbeiterin hat w.o. gegeben, eine solche Zufallsdarstellung sei im Excel nicht möglich. Müsste gesondert programmiert werden, kann leider keine Programmiersprache. Somit müssen wir eine andere Lösung finden.

LG

Verstehe ich das Problem nicht ganz? Geht ja eh einfach so, wie bspw. in meinem Anhang. Ändert sich halt laufend, wenn man irgendeine Formel eingibt oÄ, aber es ist Zufall 8-)

Dein Excel ergibt keine exakt ausgewogenen Gruppen (mit einer Rangsumme von 22).

Ja so habe ich den Topf 1 und 3 ausgewertet gehabt.
Aber mehr eben nicht. Weil Topf 2 und 4 dann WollyHolly gemacht hätte. (um nicht uns selbst auszulosen)
Nur es ergibt keine (Rangmässig) ausgeglichene Liga.

Wir finden aber schon eine Lösung. Und machen es mathematisch.

Ja, habe es jetzt verstanden... Exakt 22 habe ich nicht geschafft. Habe aber mal ein Makro gemacht, dass eine relativ faire Lösung vorschlägt. Schlimmeres als auf Quersumme 19 Ausreißer sollte es da nicht geben. Vielleicht ist das ja hilfreicher :lol:.

Excel alleine scheint das wirklich nicht zu packen. Mir ist zumindest nichts eingefallen :oops:

Ich versuche gerade, es mit dem Solver zu lösen. Das könnte funktionieren.

Tja, hätte ich nicht gedacht, da ich gegen einige aus dem 2er Topf noch nie gewonnen hab aber wenns so ist macht auch nichts, so spiel ich wenigstens gegen die Elite auch einmal! ;-)

Und keine Angst, kommst schon nicht auf eine Ignore-Liste! ;-):lol:

Also mir ist auch mit dem Solver keine Möglichkeit eingefallen. Zumindest nichts "dauerhaft zufälliges". Ein Einmalergebnis könnte man vielleicht hinbekommen...

wozu der ganze stress? die RL ist doch so und so nicht 100ig oder?

lg

Anbei meine Lösung. Man muss das Solver-Add-in einschalten und dann im Solver die Zielzelle N15 auf den Zielwert 0 rechnen lassen, wobei die veränderlichen Zellen C1:E10 sind. Nebenbedingung: C1:E10 sollen "different" sein, damit keine gleichen Ränge zustandekommen.

Das rechnet dann ca. 5 Minuten. Wenn es keine Lösung findet, einfach nochmals anstarten. Bei ca. jedem dritten Versuch findet Excel eine perfekte Lösung.

EDIT: Es kommen eh unterschiedliche Lösungen heraus; ich denke, das liegt daran, dass ich das evolutionäre Verfahren eingestellt habe.

Sodalla. Wir danken euch für diese Hilfe. Super!

Damit stehen die Teams. Ausgelost. Und dass nichtmal von WollyHolly und mir. Sondern von wem anderen. Weil ich weiterhin dies nicht zusammen bekomme. ;-)
Nichtsdestotrotz das sind die Teams:

http://666kb.com/i/bxklv4u4uszuiwnll.gif

Gerne könnt ihr uns eure Teamnamen nennen!

Spielplan kommt demnächst.

Dann sag ich auch gleich mal hallo und auf eine Gute Zusammenarbeit raphi, californication und rave dave!

Na schaut doch ganz fein aus! :-D
Novman kenn ich ja eh schon und henkman natürlich vom GS aus Deutschland! :-D Mit WollyHolly auch noch den Co-Veranstalter dabei! Das kann doch nur gut werden! :-D

Jetzt brauchen wir nur einen gescheiten Teamnamen! ;-)

Auch von mir ein herzliches Willkommen in unserem Team, freue mich, dass ihr dabei seid. Ich bin in meinem Topf zwar derzeit nur Letzter, hoffe aber dennoch einige Punkte für das Team zu machen. Mit Henkman ist auch der Veranstalter der DHL bei uns, freut mich ganz besonders.

Wegen Teamnamen: werde mir was überlegen, mir ist was kurzes und prägnantes lieber als die Aneinaderreihung der einzelnen Teamnamen. z.B. Vier gewinnt, Vierklang, Vier Fäuste gegen Rio oder sö ähnlich. Bin auf eure Ideen gespannt.

LG

Perfekt!!:-D

Spretilof, Creed3000 und Floyd besser gehts ja nimmer!

Ich freu mich schon riesig auf unsere Cupspiele!

Lg. Pumpi 8-)

Na, dann hat es ja doch noch geklappt. Sehr gut! :-)

Ich kenne zwar niemanden von meinem Team, aber das wird sich ja hoffentlich bald ändern.

Wann kommt der Spielplan bzw. bis wann sollte der Teamnamen stehen?

Freu mich auch schon auf die Spiele.

Spielplan kommt heute oder morgen. Bin grad beim schreiben. Feststehen tut er schon, aber ich muss es ja ins Excel übertragen.
Und dann alle Formeln schreiben.

Teamnamen sobald ihr den wissts. Ist jederzeit änderbar. Durchs Excel brauch ich nur 1x den Namen ändern und der ganze Spielplan wird dann verändert. Das ist ja das positive dran.

Tabelle werden ich dann auch gleich "rechnen". Dann steht alles.