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-   -   Neu: berechneter Marktwert (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=50613)

daywalker76 21.10.2011 13:25

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 903298)
lies mal was vorher alles steht! ich glaub es steht eben auch dabei, dass sich der marktwert die ganze saison nicht ändert! und so ist es eben auch...

doch der marktwert ändert sich, sobald der spieler aus dem Raster rausfällt, steigt sein marktwert, siehe meine screenshots. nur was ich angesprochen habe ist dass sich der marktwert zwar in der spielerkaderansicht ändert, nicht aber im transferfenster

Creed3000 21.10.2011 13:27

Zitat:

Zitat von daywalker76 (Beitrag 903318)
doch der marktwert ändert sich, sobald der spieler aus dem Raster rausfällt, steigt sein marktwert, siehe meine screenshots. nur was ich angesprochen habe ist dass sich der marktwert zwar in der spielerkaderansicht ändert, nicht aber im transferfenster

vielleicht hat er sich durch andere verkäufe geändert! meine info ist, dass er sich nicht anpasst auf die skillsteigerungen unter der saison

daywalker76 21.10.2011 14:01

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 903320)
vielleicht hat er sich durch andere verkäufe geändert! meine info ist, dass er sich nicht anpasst auf die skillsteigerungen unter der saison

hm also ich habe schon mehrmals im eigenen kader verfolgt, dass sich die spieler im verlaufe einer saison durch skill ups, im marktwert steigern, sowie auch manche zuerst einen berechneten marktwert haben und dann im verlaufe der saison nach ein paar skill ups - es keinen vergleichbaren spieler gibt.

ich vermute das funtkioniert so nach einen rastersystem in welchen die spieler leider nur "sehr grob" eingestuft werden, nach skills, taktiken, erfahrung etc. steigt dann der betreffende spieler dementsprechend, so fällt er aus diesem raster raus und landet in dem nächst höheren, in welchen sich wieder "ähnliche" spieler befindet aus deren durchschnitt dann widerrum der Marktwert berechnet wird.

klar haben andere spielerverkäufe auch einfluss auf den marktwert

lg

Rusti22 27.10.2011 10:59

sorry aber die Berechnung der Marktwerte sollte dringend überdacht werden....

WARUM???? siehe hier:

Marktwert: 45.556:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...9aa47ded28225f

Marktwert: 81.632:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...e1ceec429a3496

fast doppelter MW, obwohl er schlechter ist?!?!?!?!??!?!
kanns ja echt net sein, oder?

Creed3000 27.10.2011 11:06

Zitat:

Zitat von Rusti22 (Beitrag 906593)
sorry aber die Berechnung der Marktwerte sollte dringend überdacht werden....

WARUM???? siehe hier:

Marktwert: 45.556:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...9aa47ded28225f

Marktwert: 81.632:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...e1ceec429a3496

fast doppelter MW, obwohl er schlechter ist?!?!?!?!??!?!
kanns ja echt net sein, oder?

wie schon gesagt, meine info ist, dass die skillstand vom saisonbeginn genommen wird! irgendwie sollte da mal genau abgeklärt werden wie sich der marktwert wirklich zusammensetzt! ich glaub das weiß so gut wie niemand...

Zakraf 27.10.2011 11:10

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 906600)
wie schon gesagt, meine info ist, dass die skillstand vom saisonbeginn genommen wird! irgendwie sollte da mal genau abgeklärt werden wie sich der marktwert wirklich zusammensetzt! ich glaub das weiß so gut wie niemand...

Nein der Marktert ändert sich über die Saison hinweg, also wird es nicht vom Saisonsbeginn genommen. Ich habe eine Seite davor eine Erklärung für die eigenartigen Werte abgegeben.

Creed3000 27.10.2011 11:14

Zitat:

Zitat von Zakraf (Beitrag 906604)
Nein der Marktert ändert sich über die Saison hinweg, also wird es nicht vom Saisonsbeginn genommen. Ich habe eine Seite davor eine Erklärung für die eigenartigen Werte abgegeben.

aber es kann ja trotzdem sein, dass er sich geändert hat, weil ein ähnlicher spieler verkauft würde oder? und ned weil er nen skill-up gehabt hat....

Creed3000 27.10.2011 12:27

Zitat:

Zitat von Zakraf (Beitrag 906604)
Nein der Marktert ändert sich über die Saison hinweg, also wird es nicht vom Saisonsbeginn genommen. Ich habe eine Seite davor eine Erklärung für die eigenartigen Werte abgegeben.

so hier zitiere ich, dann der link....

Der Fehler der Marktwertberechnung ist einfach zu erklären:

Der zu verkaufende Spieler wird in den Eigenschaften mit allen anderen Spielern die im Spiel sind verglichen. Dazu werden die aktuellen Werte verglichen. Wenn hier der vergleich auf ähnliche Spieler stößt dann wird der letzte Verkaufswert dieses Spielers in den Preisvergleich mit aufgenommen (egal ob er inzwischen in den Skills gestiegen ist oder nicht). Genau hier liegt der Hund vergraben… es werden die jetzigen Skills verglichen und nicht die von damals beim Verkauf.

Laut den Admins währe es zu kompliziert die Verkaufsdatenbank zu durchsuchen, und die Skills beim Verkaufszeitpunkt zu vergleichen.

Man sieht dass auch schön daran, dass oft der Spieler selbst auch in der Liste auftaucht, obwohl er schon etliche Steigerungen bekommen hat (Sieht man auch an meinem Transfair, der Spieler selber ist in der Liste drin, obwohl er inzwischen 26 Skill und Taktiksteigerungen bekommen hat!!!)

Das bedeutet dass der berechnete Marktwerte eiegntlich immer zu niedrig ist und eigentlich falsch.



http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=51874

zufrieden?

rudolf 27.10.2011 13:46

wäre sehr dafür diesen irregulären Marktwert ganz wegzulassen,

ist ja oft kein richtiger Anhaltspunkt für den aktuellen Wert des Spielers und ich habe mich schon oft darüber geärgert !:twisted:

und dann noch diese unsägliche Verkaufssteuer :evil:

Rudolf MSV:-?

Creed3000 27.10.2011 13:50

Zitat:

Zitat von rudolf (Beitrag 906743)
wäre sehr dafür diesen irregulären Marktwert ganz wegzulassen,

ist ja oft kein richtiger Anhaltspunkt für den aktuellen Wert des Spielers und ich habe mich schon oft darüber geärgert !:twisted:

und dann noch diese unsägliche Verkaufssteuer :evil:

Rudolf MSV:-?

verkaufssteuer find ich hoch - aber schadet sicher ned....
dämmt das traden sicher ein wenig ein...

ich hab schon mal ne abstimmung gemacht und oft geschrieben, dass ich dafür wäre, den marktwert wegzulöschen! es reicht ja völlig wenn ich ein paar spieler hab, mit denen ich meinen spieler vergleichen kann....
scheinbar konnte ich nicht genug davon begeistern :-(

NIDO_81 27.10.2011 14:03

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 906745)
verkaufssteuer find ich hoch - aber schadet sicher ned....
dämmt das traden sicher ein wenig ein...

ich hab schon mal ne abstimmung gemacht und oft geschrieben, dass ich dafür wäre, den marktwert wegzulöschen! es reicht ja völlig wenn ich ein paar spieler hab, mit denen ich meinen spieler vergleichen kann....
scheinbar konnte ich nicht genug davon begeistern :-(

Also entweder anpassen oder - sollte das nicht geplant sein - sofort weg damit! Ist in dieser Form jedenfalls überhaupt nicht brauchbar.

Quästor 27.10.2011 14:33

In der jetzigen Form absolut kontraproduktiv, viele neue oder unerfahrene werden in die Irre geführt.

Ruskij 27.10.2011 14:56

Vielleicht könnte man den Marktwert ja so berechnen, dass
1.) die Anzahl der A-Skills und
2.) die Anzahl der B-Skills
heramgezogen werden. Die A-Skills werden stärker gewichtet als die B-Skills.
Dazu kommt noch die Kondition und die Taktiken, die ja im Normalfall weniger Beachtung finden.
Wichtig ist das Alter und die Erfahrung des Spielers. Außerdem sollte auch noch berücksichtigt werden, wieviele Trainings in der Saison noch offen sind und in welcher Feldposition der Spieler am stärksten ist.

Man sollte auch berücksichtigen, dass +1 Skillpunkt bei stärkeren Spielern durchaus mehr wert ist als bei schwachen Spielern.

mädmäxx 27.10.2011 18:44

wie wärs einfach mit nem anderen namen
statt marktwert einfach richtwert nennen....;-)

gasser67 27.10.2011 18:52

Zitat:

Zitat von mädmäxx (Beitrag 907079)
wie wärs einfach mit nem anderen namen
statt marktwert einfach richtwert nennen....;-)


finde das dies nicht so wichtig ist , rasche Handlung ist bei Spieler gefragt das das Einkommen von der Stärke abhängig ist anstatt vom Alter

so könnte man ZB ein austrainierter verdient zb 10 000.-, das würde auch Geld aus dem Spiel nehmen und es gerechter gestalten

ein Beispiel

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=280238

keine 100 Differenz

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=279122

ist echt Schwachsinn

rs1 27.10.2011 19:17

Zitat:

Zitat von gasser67 (Beitrag 907092)
finde das dies nicht so wichtig ist , rasche Handlung ist bei Spieler gefragt das das Einkommen von der Stärke abhängig ist anstatt vom Alter

so könnte man ZB ein austrainierter verdient zb 10 000.-, das würde auch Geld aus dem Spiel nehmen und es gerechter gestalten

ein Beispiel

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=280xxx

keine 100 Differenz

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...ten&id=2791xxx

ist echt Schwachsinn

keine laufenden auktionen

wenn die stadioneinnahmen zw 1. buli und ul 3 nur 11k netto pro heimspiel betragen, willst du für austrainierte tw 10k gehalt verlangen, willst mich ruinieren ?

da sollten zuerst eimal die stadioneinnahmen auf vordermann gebracht werden.

daywalker76 28.10.2011 13:47

Zitat:

Zitat von Quästor (Beitrag 906760)
In der jetzigen Form absolut kontraproduktiv, viele neue oder unerfahrene werden in die Irre geführt.

das sehe ich genauso, viele User sehen den Marktwert als bindend und bieten wenn überhaupt nur minimal darüber obwohl der Spieler viel mehr wert ist :cry:

habe diese Saison die Erfahrung gemacht dass ich für absolut gleichwertige Spieler (alle mit fast gleichen Werten in der Saisonpause gekauft und bei etwa vergleichbaren Skill UPs trainiert) solange bei ihnen noch ein Marktwert angezeigt wurde mehr bekommen habe und für Spieler bei denen aufgrund der Steigerungen "kein vergleichbarer Spieler gefunden" angezeigt wurde deutlich weniger erhalten habe.

Vor allem User die noch nicht solange dabei sind und den Marktwert anhand der Skills noch nicht so genau einschätzen können, sind stark verunsichert, wenn bei manchen Spielern kein Marktwert angezeigt wird, obwohl dies ja eingentlich für den Spieler spricht und den Wert steigern sollte.

darum bin ich dafür ganz weg mit dieser Marktwert - Geschichte

Showdown 14.12.2011 12:47

Wieso passt sich der Marktwert dieses Spielers nicht an: (Steht bei 212k - meinem damaligen Kaufpreis)

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...2a8f97115b6e83

Er hat genau den Marktwert, mit dem ich den Spieler gekauft habe. Ist mir schon damals aufgefallen, dass er sich nur an meinem Gebot orientiert. Aber jetzt hat er mittlerweile auch UPS Einsätze usw gehabt, dh. der Marktwert sollte sich ja anpassen?

Taugt mir nicht, wenn der austrainiert einen Marktwert von 200k hat. Mir ist schon klar, das sich nicht viele Spieler am Marktwert orientieren - einige tun es aber doch (wenn auch vielleicht nur unbewusst)

Sollte Spieler gibt es ja immer mal wieder, die keinen Marktwert anzeigen, handelt es sich hier nicht um einen Bug?

Hirschi92 14.12.2011 20:41

Zitat:

Zitat von Showdown (Beitrag 940234)
Wieso passt sich der Marktwert dieses Spielers nicht an: (Steht bei 212k - meinem damaligen Kaufpreis)

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...2a8f97115b6e83

Er hat genau den Marktwert, mit dem ich den Spieler gekauft habe. Ist mir schon damals aufgefallen, dass er sich nur an meinem Gebot orientiert. Aber jetzt hat er mittlerweile auch UPS Einsätze usw gehabt, dh. der Marktwert sollte sich ja anpassen?

Taugt mir nicht, wenn der austrainiert einen Marktwert von 200k hat. Mir ist schon klar, das sich nicht viele Spieler am Marktwert orientieren - einige tun es aber doch (wenn auch vielleicht nur unbewusst)

Sollte Spieler gibt es ja immer mal wieder, die keinen Marktwert anzeigen, handelt es sich hier nicht um einen Bug?

nein, ist kein Bug. Der Marktwert ergibt sich aus so ähnlichen Spieler wie dieser. Und weil nur dieser so ähnlich ist, gibt es nur den Marktwert von dem Kauf. Und es gibt halt keinen anderen vergleichbaren Marktwert.

maxp1980 14.12.2011 20:59

Zitat:

Zitat von mädmäxx (Beitrag 907079)
wie wärs einfach mit nem anderen namen
statt marktwert einfach richtwert nennen....;-)

richtwert könnts schon eher heissen obwohl das bei den meisten spielern auch nicht stimmt.

terminator85 15.12.2011 14:39

Zitat:

Zitat von Showdown (Beitrag 940234)
Wieso passt sich der Marktwert dieses Spielers nicht an: (Steht bei 212k - meinem damaligen Kaufpreis)

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...2a8f97115b6e83

Er hat genau den Marktwert, mit dem ich den Spieler gekauft habe. Ist mir schon damals aufgefallen, dass er sich nur an meinem Gebot orientiert. Aber jetzt hat er mittlerweile auch UPS Einsätze usw gehabt, dh. der Marktwert sollte sich ja anpassen?

Taugt mir nicht, wenn der austrainiert einen Marktwert von 200k hat. Mir ist schon klar, das sich nicht viele Spieler am Marktwert orientieren - einige tun es aber doch (wenn auch vielleicht nur unbewusst)

Sollte Spieler gibt es ja immer mal wieder, die keinen Marktwert anzeigen, handelt es sich hier nicht um einen Bug?

Wenn der Spieler erst vor kurzem verkauft/gekauft wurde, hat er sich noch nicht allzu viel verbessert. Selbst wenn, ist er schon wieder um die inzwischen verstrichenen Spiele älter geworden und daher auch nicht mehr dramatisch mehr wert. ;-)
Das einzige Interessante ist, dass es keinen vergleichbaren 2.Spieler am TM gab. :shock:

In meiner Mannschaft hat auch ca jeder 2. keinen Marktwert, liegt eben daran, dass zu wenige gleichwertige Spieler gehandelt werden und die für den Marktwert zuständigen Filter sehr eng eingestellt sind. => Kein Bug, es gibt nur keine Zuordnung!

Als Bsp in der Realität: Was ist zB ein Messi wert, wenn er zZ unverkäuflich ist? Im Vergleich dazu sind die Marktwertdaten des Ronaldo auch schon wieder veraltet! Wieviel sollte der zZ wert sein?

=> Bevor schlechte Daten herangezogen werden, um irgendeinen MW anzeigen zu können, ist es mMn besser zu sagen, dass es keinen vergleichbaren Spieler gibt und sich jeder selbst seine Vergleiche am TM macht!

Creed3000 15.12.2011 14:42

ich bin weiterhin dafür, dass man den marktwert rauslöscht! der ist einfach oft zu gravierend falsch! vergleiche anführen reicht doch! kann man sicher selber ein besseres bild davon machen!
vorallem in den unteren ligen macht es sicher noch mehr aus...

terminator85 15.12.2011 15:03

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 940879)
ich bin weiterhin dafür, dass man den marktwert rauslöscht! der ist einfach oft zu gravierend falsch! vergleiche anführen reicht doch! kann man sicher selber ein besseres bild davon machen!
vorallem in den unteren ligen macht es sicher noch mehr aus...

Ja, ideal wäre es, wenn der MW erst angegeben wird, wenn zumindest 10 Spieler dafür herangezogen werden. Falls das nicht zutrifft, sollten nur die vergleichbaren Spielertransfers angezeigt werden, dass man sich selbst ein Bild machen kann.
In dem Zusammenhang, kann aber gerade in der Saisonübertrittsphase viel Verwirrung entstehen, weil die angezeigten Spieler zwar älter erscheinen, aber die Skills unverändert bleiben. Da schauen die angegebenen Spieler gleich viel schlechter aus als sie tatsächlich schon sein sollten. => Müsste das Alter auch fix bleiben, wenn Spieler angezeigt werden!

Creed3000 15.12.2011 15:04

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 940890)
Ja, ideal wäre es, wenn der MW erst angegeben wird, wenn zumindest 10 Spieler dafür herangezogen werden. Falls das nicht zutrifft, sollten nur die vergleichbaren Spielertransfers angezeigt werden, dass man sich selbst ein Bild machen kann.
In dem Zusammenhang, kann aber gerade in der Saisonübertrittsphase viel Verwirrung entstehen, weil die angezeigten Spieler zwar älter erscheinen, aber die Skills unverändert bleiben. Da schauen die angegebenen Spieler gleich viel schlechter aus als sie tatsächlich schon sein sollten. => Müsste das Alter auch fix bleiben, wenn Spieler angezeigt werden!

und dann auch nur, wenn sie wirklich ähnlich sind! hatte mal genügend zum vergleich! aber wenn spieler zwischen 1€ und 1.000.000€ zum vergleich gebracht werden - dann stimmt das war ned! ich bin eindeutig gegen marktwert! dass sollte jeder aufgrund von beispielen selber am besten abschätzen können

diewildenkerle 15.12.2011 15:11

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 940892)
und dann auch nur, wenn sie wirklich ähnlich sind! hatte mal genügend zum vergleich! aber wenn spieler zwischen 1€ und 1.000.000€ zum vergleich gebracht werden - dann stimmt das war ned! ich bin eindeutig gegen marktwert! dass sollte jeder aufgrund von beispielen selber am besten abschätzen können

ja da schließ ich mich eurer meinung an
ich finde auch, dass der MW mMn nicht angegeben werden sollte

terminator85 15.12.2011 15:20

Zitat:

Zitat von Creed3000 (Beitrag 940892)
und dann auch nur, wenn sie wirklich ähnlich sind! hatte mal genügend zum vergleich! aber wenn spieler zwischen 1€ und 1.000.000€ zum vergleich gebracht werden - dann stimmt das war ned! ich bin eindeutig gegen marktwert! dass sollte jeder aufgrund von beispielen selber am besten abschätzen können

So einen Transfer würde ich gerne mal sehen. :shock:

Kenne nur ein Bsp, wo ein Spieler schon 2x drinnen war und beim 3x mit sich selbst verglichen wurde. Da hieß es so ca 320k und 0 ergibt als Marktwert 160k. Allerdings hat sich die 0 dadurch ergeben, dass der Spieler bei 300k Grundpreis gar nicht verkauft wurde, also eigentlich gar nicht berücksichtigt werden dürfte.

=> Wenn kein Transfer zustande kommt, darf er auch nicht bei der Berechnung mit einbezogen werden, wobei der Transfer schon angezeigt werden sollte! ;-)


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