Gut die Kommawerte sind nicht exakt bekannt, mir zumindest.
Die Differenz musst natürlich erst einmal verdienen, meine Betrachtungsweise ist erst einmal dass du dich mit einem 5er leichter tutst die Mille zu vedienen als mit einem 4er die halbe ;-)

Jede Medaille hat 2 Seiten, nun betrachten wir jeder die seine. Legitim.

Jemand hatte die Frage gesteltl wie lange ich nach meinem gesucht hatte, glaub eh du iceman.
Ich wusste dass ich einen Trainer brauche, mit meinem 3er war ich einfach zu schlecht dran. Also beobachtete ich den Markt, mein 3er hate noch eine Laufzeit von ~15 Trainings. Ich konnte mir ehrlich gesagt alles vorstellen, auch einen Strategiewechsel auf Offensiv oder Defensiv, war also flexibel und habe als Herausforderung des Spiels angesehen. EinenThread zu eröffnen und Änderungen zu verlangen mit Hinblick darauf dass ich gerne einen normalen, sehr guten und billigen Trainer finde, so eiunen gabs damals nur einen Einzigen, kam mir aber nicht in den Sinn.
Kurzerhand habe ich mich dann auch für den 4er entschieden. Beobachtet hatte ich bis dahin den Trainermarkt immer wieder, und stellte fest dass di eimmer teurer werden, also war der 4er mit einer Laufzeit von 5 Jahren ideal.

Bis dahin kann ich mir mal ankucken wie das weiter geht mi den Trainern ;-)

Eine Anpassung soll ja her, meinetwegen auch auf maximal 10, kommt mir doch entgegen. Wo ich mich aber enschieden wehre ist, nun plötzlich, weil ein paar danach schreien, zig Spitzen 5er zu generieren.

Ganz ehrlich, ich bin fast gesperrt gewesen und auch viele andere Dinge liefen nicht immer ideal (hatte den TM voll da kam die Zusammenlegung ins Spiel die es dann doch nicht gab, Verlust in meinen Augen ~ 800k) dennoch dachte ich nie an aufhören, generiert man nun massig 5er um die Diskussion zu umgehen, dann überlege ich echt wie ich weiter mache. Das wär echt ein Grund.

Warst das nicht du, der nach dem Kauf eines 2er Trainers den Kamil gefragt hat ob du den Trainer zurückgeben kannst. ;-)

Auch ich bin entweder für eine Begrenzung der Taktikstärken auf maximal 10 oder einem signifikanteren Abzug auf den Taktikwert im Spiel bei ein- bzw. mehrfacher Wiederholung der Taktik.

Sonst ist das Glücksspiel mit dem Trainer tatsächlich etwas groß...

Ich unterstütze diese Forderung auch - Einführung einer Höchstgrenze von 10 bei einer Taktikt, aber Gesamttaktikskills des Trainers gleich belassen - fördert die Taktikvielfalt!

Hoffentlich kommt hierzu noch ein Statement von den Admins, damit wir wissen ob der Vorschlag von euch positiv, negativ oder neutral aufgenommen wird!

lg, rambo3

Ich finde wiederum dass das momentane Stärke Verhältnis bei den 5er Trainern ganz gut passt. Hin und wieder kommt ein Trainer auf den Markt der bei einer Taktik über 10 liegt, das finde ich nicht so schlimm.

Ich bin gegen eine Begrenzung der Taktikstärken auf maximal 10, dann wäre die Wahrscheinlichkeit relative groß dass jeder bald mit den gleichstarken Trainern aufläuft, dass ist aber nicht der sinn von TC-neu.

Ein signifikanteren Abzug auf den Taktikwert im Spiel bei ein- bzw. mehrfacher Wiederholung der Taktik, wäre ein zu starker Eingriff in das Spiel, da XX Trainer über den Tisch gegangen sind die nur eine spielbare Taktik haben und diese Leute haben das selbe auf den Tisch legen müssen wie andere mit 2 oder 3 spielbaren Taktiken.

Ich habe zwar keine Ahnung wie die taktiken auf geteilt werde, denke aber dass die Taktiken oft sehr unbrauchbar verteilt sind. (vermutlich eine Wahrscheinlichkeitsverteilung)

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen und auf die Gewissheit hin, dass ich gleich in Rechtschreibung verbessert werde, lies die Threads der anderen richtig! Ja ich hatte bereits bei einem meiner ersten posts in diesem Thread geschrieben, dass ich hier von der REINEN taktischen Tberlegenheit rede und den Trainingsaspekt dabei ausser acht lasse! Da ich ich gleich arbeiten muss, kannst du meinen Thread gern selbst suchen, falls du mir nicht glauben solltest und um deiner lückenfreien Argumentation entgegenzuwirken, bitte bedenke, dass der Anschaffungspreis pro Saison eines 5ers doppelt so hoch ist wie der eines 4rers und der Trainingsvorteil nur 20% (anhand deiner Argumentation mit dem 16jährigen Spieler, vermutlich ab 17 jährigen noch geringer). Wenn man die Steigerungen 1-1 in Geld ummünzt, machst du also kein Minus durch den Trainingsnachteil, weil ich ja erstmal den Kaufpreis wieder reinholen muss.

mfg Maniac

es soll ja nicht jeder mit dem gleichen trainer auflaufen, sondern es soll nur die wirkung einseitig verteilter trainertaktiken etwas gemildert werden, da der einfluss des trainertaktikwertes recht groß erscheint (ist???).

wenn bei ansonsten relativ gleichstarken teams nur die trainerskillverteilung über den ausgang des spiels entscheidet, kann das ja auch nicht der sinn des spiels sein, bzw. entscheidet dann das glück beim trainerkauf und weniger die managerleistung.

Halleluja, da hast dir aber Mühe gegeben mit dem Post.

Hoffentlich bist du nun nicht zu enttäuscht, eine Verbesserung in Rechtschreibung steht mir sicherlich nicht zu. Hat ein User sich diese mal richtig verdient würdige ich dies geren anders ;-) hat also getrost seinen Grund (aus meiner Sicht), ist aber nicht das Thema.

Bei dir habe ich, auch wenn du gerne "stichelst", doch das Gefühl das man diskutieren kann, dabei übersehe ich gerne dass du einzig waldgeists Contra Position, und auch die nur zum kleinen Teil, akzeptieren magst.

Nun kann ich aber feststellen dass der Threadtitel "5er trainer, marktlage, endlosproblem" lautet und nicht 5er trainer marktlage, endlosprobleme ich nehm gern die traingsergebisse aber möchte 12+taktik garantiert haben

Dein "Argument" dass du ja bereits rein von der taktischen Geschichte gesprochen hast (und das im ersten Post) meinst du doch nicht Ernst. Oder? :-?

Nochmal: Der Thread lautet 5er trainer, marktlage....

und nicht

Takiken des besten 4ers, Trainingsergebnisse des 5ers, Kosten des 3ers :lol:

Eigentlich ist schon wieder alles gesagt, da ich mich aber bei meinen wenigen Posts gerne ausführlich gebe, lege ich noch ein wenig nach.
Letztens bereits wurde schon als Fakt hingestellt, dass ein 5er Trainer doppelt so teuer ist als ein 4er Trainer.
Wie kommt man auf diese Rechnug?

Die teuersten 5er mit einer Laufzeit von 5 Saisonen sehe ich bei etwa 5 Mio, die eine Mio Unterschied wird gerne verschwiegen was? Milchmädchenrechnung wird so etwas gerne genannt ;-)

Ich hab für meinen 4er kanpp 3,2 Mille bezahlt, und hatte übrigens nur 3 Mitbieter - für einen der besten 4er die je auf dem Markt waren wie mir gerne "unterstellt" wird :lol:
Also doch die Geilheit nach dem Besten? Für alle? Jeder einen Mourinho? Wie viele Bosse gibt es in deiner Firma?

Abschließend darf ich noch die zitierten 20% erwähnen. Ein Schelm wer bei 20% von lediglich, oder nur spricht ;-)

Bei 20 Trainingseinheiten in einer Saison können wir uns ganz einfach an etwa 2 SkillUps orentieren die ein 5er Trainer mehr erzeugt als ein 4er, und da spreche ich von Minimum. Wer das Training ein bißchen versteht kriegt das locker hin.

Nun hast du beide am Transfermarkt, zur Prime Time, an einem Ligaspieltag, zwischen 18 - 20 Uhr.

Mein 16-jähriger mit 2 Skill Ups weniger wird leider nicht die "nur" 20% weniger einnehmen als deiner.
Und nun wird von einer Handvoll User ein entscheidender Einschnitt verlangt der nicht nur die 5er erheblich aufwerten würde sondern gleichzeitig auch die 4er noch wesentlich schwächer erscheinen läßt? Ein nicht akzeptables Übel, ganz ehrlich, allein der Gedanke ist absolut abwegig.
Jeder der bisher flexibel war wird in den managenden (<-- :lol:) Hintern getreten!

Eine Anpassung dahingehend dass eine Beschränkung auf max. 10 Taktikpunkte kommen könnte wäre das maximal Vorstellbare nach der bereits erfolgten Aufwertung die bisher erheblich besser ausfiel als Angekündigt!

Alles andere macht in meinen Augen keinen Sinn. man stelle sich die Alternative Trainingsergebnisse anpassen vor: Was sagen die die sich einen 2er, 3er geleistet haben? Oder jene die auf Taktik Wert gelegt haben.

Ergo:
Wer nicht langfristig und Vorauschauend genug "gearbeitet" hat, hat keinen anderen verdient kann sich aber darauf verlassen dass sie bald, spätenstens wenn die Spitzen5er auslaufen, Unerstützung erhalten werden ;-)
Nun vom Betreiber eine Anpassung zu fordern ist schwach, da wurde sich nicht mit dem Spiel auseinandergestz, da sollend ie regeln bei jedem Gegenwind neu geschrieben werden...

tz tz tz

Wenn ich es richtig sehe, dann ist das Trainer und auch Trainingslagerprinzip so konzipiert, dass ich ein vielfaches Zahlen muss um eine geringe Steigerung zum Vorgänger zu bekommen, aber eben eine Steigerung. Das heisst, wenn ich einen 5er Kaufe, der ca. das Doppelte kostet (wobei die Kosten eine gewisse Range haben) bekomme ich keines Falls einen Trainer, der doppelt sogut ist wie ein 4rer.

Vergleichbar ist das mit dem Kauf eines handelsüblichen Pc´s. Vergleichen wir das mid.- und das highsegment. Hier bekomme ich, auch bei ca. doppeltem Preis, einen highendpc, dessen leistungsfähigkeit im Verhältniss zum mid segment einen Speedup von vielleicht 20% ausmacht. Aber ich kann anhand von Benchmarks sehen, dass ich meine 20% Speedup bekommen habe, die mich das doppelte gekostet haben.

Das problem an den 5er trainer ist eben, dass ich hier gut und gern das doppelte ausgeben kann, aber unter umständen garkeinen "speedup" also keine verbesserung bekomme.

Den Durchsatz von Training zu Preis habe ich dir ja im vorherigen Post schon vorgerechnet. Preis- Leistung ist also ein 4rer Trainer besser als ein 5er und ein 3er besser als ein 4rer. Nur das eben, wenn man den 4rer gegen den 5er antreten lässt, der 5er gewinnt. Zwar nicht haushoch, aber er gewinnt (in der vermutlich gewünschten theorie). Genau wie der highend pc gegen dem mid-segment pc die Nase vorn hat.

Das problem ist, dass dies bei der willkürlichen Generierung von 5ern in viel zu geringer Anzahl eben nicht der Fall war.

Wenn man nun den Minibugfix betrachtet der die Wahrscheinlichkeit einer Generierung umfasste und diese von 2.5% auf 3,5% angehoben hat, dann sieht man, dass damit in meinen Augen mein Wunsch schon erfüllt wurde. Denn nun sind genügend 5er am Markt (zumindest im Moment), sodass auch automatisch welche generiert werden, die die 4rer trainer schlagen und um diese 3-4 Trainer darf sich jetzt gebalgt werden.

Mein problem war ja nur, dass nichts da war, worum man sich hätte mit anderen TC streiten können.

mfg Maniac

Dann scheint in deinen Augen das Problem gelöst?

Finde ich gut, wie ich betonte: Für mich das höchste der Gefühle ;-)

Aber freut mich doch noch auf einen Nenner gekommen zu sein mit Maniac, wenns auch nicht ganz einfach war.

wenn das jetzt nicht nur nen grosser zufall war, dass nach der änderung auf einemal 4 trainer aufgetaucht sind die meiner spezifikation "18 skills irgendwie im mittelfeld" entsprachen, dann bin ich zufrieden :-)

der einfluss des trainertakikwertes ist schon seit beginn des Spieles gleich hoch, es hat kein Admin in den letzten 3 tagen diesen einfluss verändert und Trainer welche 11, 12, und mehr taktikpunkten gibt es schon einige zeit.

Sicher ist es eine Glücksache welchen trainer man bekommt, war aber schon bei den 2er und 3er so. ich errinne nur zu beginn des TM als er plötzlich hieß wir erhöhen die Taktikwerte der Trainer, da hatten auch schon eine andere manager trainer gekauft, ich war leider einer davon.

ich habe auch nicht gesagt, das irgendwas verändert wurde. ich finde nur, jetzt, nachdem man etwas erfahrung sammeln konnte, das die einseitig verteilten trainerskills ein team bevorteilen. und das hat dann ja weniger mit management zu tun, sondern ich würde es denn eher als glück bezeichnen so einen trainer zu bekommen. eine breitere verteilung und einführung einer oberen grenze würde dann den einfluss des trainers etwas dämpfen und die teamattribute wie skills, erfahrung und taktiken der spieler wieder etwas in den vordergrund rücken. (glaube aktuell aber nicht, das hier etwas geändert wird)

glückssache? ---> da können wir ja gleich würfeln!;-)
ich finde es durchaus in ordnung wenn auch im nachhinein noch etwas feintuning betrieben wird. nicht alles lässt sich vorher berechnen oder bedenken. das da mal einer pech oder glück hat, ist zu verkraften. ich finde bestimmte entscheidungen in der vergangenheit auch eher negativ für mein team, trotzdem waren sie insgesamt gesehen richtig.

Finde der Trainermarkt passt so wie er ist!

Wernicht genug Kohle für nen 5er hat, muss sich halt nen 4er kaufen...

wobei ich anmerken darf die trainer sind im preis etwas teurer als zu beginn

hast recht, geht allerdings nicht um den preis.;-)

Mir ist auch lieber wenn mehr 4er Trainer auf den Markt kommen.:lol:

das ist aber nicht die politik des spiels. mir wäre am liebsten, wenn ich mir immer den trainer kaufen könnte, den ich will.

aber das ist nicht wirklich gut, gesamt gesehen.

@chris nicht persönlich nehmen, aber das theme ist ein anderes^^

setzen 6 ? *g*

ich habe jetzt über längeren zeitraum die trainer beobachtet, zumindest die offensiven ...

und irgentwie werden die immer schlechter und weniger :-(

hab mal aus spaß die mindestanforderung an skills eingegeben ... herraus kam ein 3er trainer :-(

wie mies ist das denn ??? das ist ne menge geld für einen 5er und dann nur solche opfer :-(:-(

normal, hab für meinen 4er auch eine ganze saison suchen müssen und er ist trotzdem nicht mein idealkandidat gewesen

bei meinem 4er hatte ich nicht solche probleme ...
es sind genau 3 offensive 5er am markt und die sind einfach nur schlecht :-(

Vor allem der Anteil der offensiven und defensiven 5er-Trainer (je 3 von 20, dh. je 15%) ist erschreckend gering im Vergleich zu den Normalos (70%).
Ist das immer so, oder reiner Zufall?

Es gab mal eine Aussage vom Thomas oder vom kamil..jedenfalls einer der beiden. Da stand drin:

Die Chance , dass ein Trainer(jeder Stärke u. jeder Ausrichtung glaub ich mal) alle 10min auf den Markt kommt liegt bei 3 oder 3,5%. Die %tuale Steigerung der Chance alle 10min hängt von der Userzahl ab , die bei dbdt angemeldet sind.

Ergo würd ich sagen -> reiner Zufall.

lg

das soll zufall sein, das die trainer einfach nur schlecht und wenig sind in zwei ausrichtungen :shock::-(:-(

Bin auch der Meinung das der Markt für off. (aber auch def.) 5er, mit halbwegs guten Taktiken, in letzter Zeit quasi nicht vorhanden ist.
Suche jetzt seit ca. 5-6 Wochen mit Filter, für 20 off. Taktiken, nach nem 5er und es gab in diesem Zeitraum einen! Fund...
Aktuell gibt es bei min. 15 Taktikpunkten (was eigentlich sowieso irgendwas ist) einen Offensiven, einen Defensiven und 11 Normale 5er... Also da fragt man sich schon ob nicht besser gleich jeder mit normaler Ausrichtung spielen sollte...:roll:

wie gesagt, habe für meine 4er eine saison benötogt und weiss dasselbe von anderen usern, also alles easy

Also ich werd das jetzt auch mal beobachten, denn so ganz geheuer ist es mir nicht...:lol:

Weil das Wort "Taktikvielfalt" wird immer hoch geschrieben, allein, gemacht dafür wird recht wenig...:-(

Durch die TL wird Taktikvielfalt verhindert, unglücklich wie ich finde!

das es lange dauert und man glück braucht ist mir durchaus bewusst...aber ich kritisiere auch eher die Verteilung am Markt...

ich beobachte den markt schon sehr lange ... beim momentanen stand würde eine saison bei weitem nicht reichen ... :-(

naja, dann wird die bundeliga eben durch das trainerkarussell entschieden... csaba und ich brauchen einen offensiven, den es nicht gibt. und kommt einer am markt, wird er wohl von finanzstarken teams weiter unten gekauft werden. irgendwie schon ein bissl blöd :-?

An dieser Tatsache ist grunsätzlich nichts auszusetzen. Ich finde es gut, wenn es nicht wie früher bei TC-alt leicht ist oben z bleiben, weil man einfach früh angefangen hat. So bleibt das Spiel dynamisch. Ich stimme euch jedoch allen zu, dass das Verhältnis der Trainer auch an das Verhältnis der gespielten Taktikausrichtungen angepasst wird.

Daher schlage ich diesbezüglich eine Umfrage vor. Daran können sich die Entwickler dann richten!

brauchbare 5er trainer/normal-60 trainings gehen um fast eine mio über rufpreis weg. hab mich schon damit abgefunden, erneut einen 4er zu kaufen, aber brauchbare 4er gibts derzeit überhaupt keine. der trainermarkt ist imho die große schwachstelle bei dbdt, eine noch größere als die jugendarbeit. :-(

Da brauchen sie bestimmt keine Umfrage dazu ;-)

Behaupt ich jetzt mal frech :oops:

Vielleicht nicht, vielleicht ja?!

Hier ist sie zumindest: http://forum.du-bist-der-teamchef.at...644#post841644

Und falls nicht, kann es ja auch nicht schaden, wenn wir auch über die relativ genau Verteilung Bescheid wissen.

hab mir auch gerade einen neuen 5er gleistet und hab auch einiges (kosten) dafür in kauf nehmen müssen. fakt ist, dass ich seit ca. 7 bis 8 wochen den trainermarkt genauer beobachte und die qualitativ hochwertigen trainer (ob 4er oder 5er) rahr waren/sind - dass war aber auch schon vorher so, nur mit dem unterschied, dass jetzt mehr user mehr geld haben.

mein beispiel: ich hab mir mit einem budget von rund 5 mios (mit noch ein wenig spielraum nach oben) das ziel gesetzt gehabt, einen 5er mit mindestens 23 Skills zu ergattern - am besten für 4 oder 5 saisonen.
was is rauskommen: ich hab nach 6 wochen suche einen 5er mit 20 skills um 1 mio über rufpreis kauft. :-?

finde das system aber ganz gut, so wie es ist! der trainermarkt ist halt auch eine glücksache und zusätzlich soll sich nicht jeder x-beliebige user einen top trainer leisten können. wer einen trainer mit 19 oder mehr skills will, der soll in tasche greifen - es ist für alle user gleich! (jetzt abgesehen von der taktikausrichtung)

Weiters: es ist mir aber durchaus auch aufgefallen, dass die off-trainer in den letzten 2 wochen faktisch nicht vorhanden waren. daher versteh ich auch die eine oder andere unmutsäußerung. hierzu würd ich noch am ehesten sehen, wo man den hebel ansetzen kann. wobei: der trainermarkt basiert angeblich auf wahrscheinlichkeiten und somit kann sich die verteilung ja bald wieder ändern.
für mich persönlich is es nur wichtig, sollten am trainermarkt änderungen gemacht werden, dann nach ablauf einer angemessenen frist (min. 1 saison).

du musst schon definieren, was ein guter und was ein schlechter trainer für dich ist bzw. wie lange du den markt schon beobachtest.
es gibt sicher genug user die sich die zähne am trainermarkt ausbeißen oder ausgebissen haben!

dass die derzeitige verteilung der trainer nicht passt, hab ich eh schon zuvor erwähnt; aber die aussage "die bundesliga wird eben durch das trainerkarussel entschieden" is sehr bedenklich. das spiel soll für jeden gleich sein und nur weil ein topteam aus der buli bedürfnisse hat, soll was geändert werden. ich hab größten respekt vor dir und was du für's spiel leistest, aber die aussage is ned vertretbar, sorry.

findorff hat's eh scho gsagt: der trainermarkt ist genau die einrichtung, die das spiel dynamisch macht - was bei tc-alt ja total gefehlt hat! der trainermarkt bietet genau den spielraum für teams aus unteren ligen, wo sie sich nach oben arbeiten können.

Die Verteilung kann man sich nirgends besser anschauen als in der Trainerstatistik in meiner Signatur!!! ;-)

Lg.

sry kempes aber die momentane trainersituation ist weit weg von dynamisch. kann doch nicht sein dass man gleich nachm verpflichten schon ausschau nach einem neunen halten muss.
dass die besten trainer mehr kosten ist ok, aber dass keiner da ist finde ich nicht gut. wenn man flexibler bei den taks wäre (flexibler takstraining bei den TL) dann könnte man gleich einen trainer z.b. mit normaler ausrichtung verpflichten, davon gab und gibt es es mass :-(
die anderen ausrichtungen sind seeeehr rar und da soll glück entscheiden ob in dem MONAT ein guter trainer kommt oder nicht und ob man das was in ca. 2 jahren aufgebaut hat vergessen kann?

das ist bingo und kein manager spiel :-(
oder ein eher nicht ganz bis ins details durchdachter managerspiel, welches immer noch in der aufbauphase sich befindet :evil: