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ich habe 2 x 22-jährige spieler: heute haben beide 4 striche beim 4er-trainer skilltraining trainiert mit fitness 10 und 9.
letztes trainig beide nur 3 striche mit fitness 8 und 9. dh. ab fitness 9,x gibt es offensichtlich einen bonus beim training. (bei 4er trainer waren 3 striche für 22jährige bisher maximum) |
Meine 24 Jährigen Spieler haben zwischen Fitness 1 und 2 aber einige bekommen 3 Stricherl, andere wiederum 4. Woran mag das genau liegen? Rundungsdifferenz bei der Fitnessanzahl?
Kann es auch sein, dass es mehr Verweigerer gibt? Mir scheints so als hätte ich dieses Jahr deutlich mehr Verweigerer. Für 1/3 der finalen Wirkung bin ich bislang negativ überrascht :-( |
Ich baue gerade um und trainiere mit 5er Trainer hauptsächlich 16jährige.
Bis auf einen hatten alle 16jährigen-Trainierer 5 Striche. Der eine hatte nur 4 Striche - hatte mit Fitness 5 die schlechtest Fitness von allen Trainiereren. Ein paar mit Fitness 1 od 2 haben gar nicht trainiert (haben aber auch noch nicht gespielt). |
Trainer
Kann mir vielleicht jemand erklären wie die Trainer generiert werden!
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=847612 Das kann doch unmöglich als offensiver Trainer durchgehen!!??!!?? lg mitschi78 |
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Aber ich suche seit Jahren beim Trainerkauf nicht nach Ausrichtung, sondern mit Filter(z.B. Summe aller Off Taktiken min.18);-) |
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Bislang habe ich in all den Jahren nie gemerkt, dass sich die Stricherlanzahl bei gleichaltrigen Spielern jemeils unterschieden hat. |
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Also JA, gut möglich, dass bei dir und deinen Spielern die sichtbare Grenze für die Stricherlanzahl genau zwischen 1er und 2er Fitness ist! @ALLE, die Unregelmässigkeiten erkennen wollen und es sich nicht erklären können. Die Fitneswerte ändern sich teils auch während des Trainings, also so manches lässt sich damit dann sicher erklären. ;-) Eventuell sogar warum einer mit Fitness 1 im Gegensatz zu anderen Gleichaltrigen auch mit Fitness 1 besser trainiert? :noidea: btw: Selbst hab ich noch keinen solchen Fall, weil alle immer noch brav bei ihren 4 sichtbaren Stricherl geblieben sind. :-) |
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Training von heute...so viele Verschlechterungen wie noch nie...
Altersschnitt 24 |
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Für mich hat sich dieses Spiel jetzt entgültig erledigt nachdem man mir das einzige genommen hat das mir an diesem Spiel noch Spass gemacht hat, das Training!
Ab nächster Woche werde ich meinen ganzen Kader verkaufen und dann bye bye Dbdt! ;-) |
Meine Langzeitstrategie wurde durch diese Änderung auch komplett zerstört....ich wollte bevor ich meckere mir die Auswirkungen mal anschauen, da es hieß sie wären nicht so gravierend wie gedacht aber bei bereits 1/3 der Auswirkung bin ich schockiert und jahrelange Arbeit für die Katz.
Wird für mich auch das Ende des Spiels sein...bin mega wütend! |
Interessant ... bei mir ist es nicht so schimm.
Alter 26; 15 Spieler; mehrheitlich mit Fitness 1-3, nur 2 Ausnahmen haben höhere und einer ist auf 0. Heute 60 Verbesserungen und 12 Verschlechterungen (davon 7 bei Fitness). Kann es sein, dass Fitness 0 besonders schlecht ist und 1 schon deutlich besser? |
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Aber wie Du schreibst wenn die 1/3 Auswirkung schon so ist will ich die 3/3 gar nie erleben! ;-) Heute -10 + -4 und +15 also eigentlich 1 Stricherl plus bei 25 j.!!! :shock: Bei 3/3 hast dann ca. -40!!! Also sinnlos da überhaupt noch zu trainieren!? Und nach Scoutjugi Verteuerung und missglückter Trainerschulungskosten wo die mehr bezahlen die ihren Trainer schon verlängert haben als die die ihren Trainer noch nicht verlängert haben, hab ich mich schon geärgert, aber die Trainingsänderung ist jetzt total für die Fisch, somit kann und will ich nicht mehr!!! Schade drum! Bis vor 2 Saisonen war das Spiel echt noch ok, aber jede Änderung macht dieses Spiel unspielbarer, da die Änderungen hier leider katastrophal umgesetzt werden!!! :cry: |
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1 auf 0 Fitness 7 auf 1 2 auf 2 + 4 auf 3 Und trainiert haben 2 x 1er + 2 x 3er! |
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Also die Änderung beim Training ist ja jetzt schon echt heftig.
War bisher auf TL aber heute war echt für die Fische da zu trainieren. Da ich auf Grund der benötigten Erfahrung noch nicht schonen kann, werden wohl alle Trainings heuer so aussehen :-?:-( Vor der Trainingsumstellung war es ja ok mit den ca. 30 Taktikstricherl aber jetzt habe ich mehr Minus als Plus. Ich werde jetzt mal schwächere Einstellungen/andere Skills/Taktiken probieren zu trainieren aber im Prinzip wird sich mit der Umstellung meine Mannschaft nicht mehr wirklich entwickeln können (bei einigen wäre noch potential nach oben vorhanden). |
ich finde, die trainingsänderung ist die beste idee seit ewig, um das spiel wieder interessanter zu machen. mit der jetzigen engine haben im prinzip alle ganz oben einen sehr ähnlichen kader und der unterschied besteht hauptsächlich in den taktiken und vor allem in der trainerstärke.
wenn sich teams nicht mehr vollskillen lassen - bzw. nur mehr um den preis von erfahrungseinbussen - dann öffnet das neue strategische möglichkeiten. ich versteh allerdings, dass alle, die jetzt von der änderung erwischt werden, sauer sind. man muss ja sehr langfristig denken bei dbdt... andererseits betrifft es alle gleich, also alle, die am selben entwicklungsstand ihres teams sind. und die teams, die schon weiter vorn sind, sind ja auch schon älter und gehen dann auch früher in pension ;-) ich denke, es lohnt sich für jeden, sich zu überlegen, wie man auf die neue situation reagiert. fitness steigen lassen und damit weiter die üblichen trainingsergebnisse, dafür halt ein bissl weniger erfahrung oder doch weiter auf erfahrung setzen und halt trainingseinbußen hinnehmen. die frage ist: wer sind meine konkurrenten - jetzt und in zukunft? |
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Das eine Drittel der Änderung ist jetzt schon gravierend.
ChiefFred fasst es prima zusammen. dbdt ist ein Langzeitprojekt. D.h. dass seit Beginn dieser Saison zahlreiche User Jahre in die Tonne treten können da sie nun vor veränderten Fakten stehen. Der Vorlauf, so viel ist Stand heute zu sagen, war deutlich zu kurz und ist im Grunde nicht akzeptabel. Ich kann Freddy und bananajo da ganz gut verstehen, bin selbst äußerst enttäuscht (wobei meine Trainings deutlich andere Zahlen abwerfen als Freddys) |
Naja nur mein Umbau war eben vor 1 1/2 Jahren und sollte laut meinen damaligen Berechnungen in Saison 37-38 seinen Höhepunkt haben. Den kann ich mir jetzt wohl aufzeichnen bzw. alles sehr kurzfristig ändern.
Die mehr oder weniger goldene Generation is jetzt auch schon weg, sonst würde ich nämlich gleich wieder umbauen. So schauts 1. mit einer Chance in die 1.Bl zu kommen schlecht aus und 2. mit einem Umbau weil ich keine Chance zukünftig gegen die 1. Jahr älter Generation hätte und grad beim Fitness schonen machen 0,5 Erf. Pkt schon einiges aus. |
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Nicht Fisch, nicht Fleisch. Egal was ich jetzt mache, es fühlt sich nicht richtig an. Hey, aber es ist ja ein Langzeitmanager. Da sollte man doch mal 1 Jahr warten können :roll: ;-) |
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Wir wissen bereits seit mehr als einem halben Jahr darüber bescheid und das waren mehr als 2 Saisonen und klarerweise regen sich jetzt die auf die die Änderung mal abwarten wollten und sich entschieden haben ihre Minimalkader weiter zu führen auf Grund der XP.
Jeder hätte sich 1-2 Spieler kaufen können und schon mal eine brauchbare Fitness schaffen können. Wer dies nicht tat ging das Risiko ziemlich sicher auch bewusst ein. Nur was wurde denn erwartet? Dass bei 1/3 noch gar nichts zu merken ist und bei 3/3 dann nur bei weniger als Fitness 4 ein schlechteres Training ist? Dann hätte man nichts ändern müssen. So wie es sich jetzt entwickelt kommen wir weg von den Minimalkadern und von den lauter 120 Skillern, wie es chief perfekt beschrieben hat. Und die Umbauer die jetzt schon fast fertig sind vergessen sowieso, dass sie eigentlich noch am Besten unterwegs sind weil sie haben Skills und XP nahezu Top, sowas wird in Zukunft nicht mehr möglich sein, also eigentlich müsstet ihr euch freuen. ;) Die aktuelle Auswirkung ist derzeit 1 Stricherl ich glaub das sollte man verkraften können grad bei denen die ohnehin schon 100-Skiller haben. Bei Step 2/3 wirds interessant weil dann werdens wohl schon 2 Stricherl sein bei weniger als 4 Fitness, bin gespannt wer dann wirklich noch auf Minimalkader setzt. |
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Bei mir sieht das heutige Training so aus (Anm.: Hab lauter 23j und vereinzelte 16j, die aber nicht spiel und nur wenig trainieren): Skills 18 Verschlechterungen (davon 12 bei Fitness, die bisher von den meisten von euch gleich gar nicht gezählt wurden) 57 Verbesserungen Taktiken 7 9 => Also da geht grundsätzlich im Training schon noch was weiter! Fitnessmässig muss man sich natürlich was überlegen, wenn neben den Einsätzen in der MS auch noch die Training Fitness kosten. @frediador: Kann es sein, dass einige deiner Spieler im trainierten Skill schon anstehen? Falls ja, ist das fitnessabhängige Training nicht ganz so stark veranwortlich fü dein wirklich mieses Training. Das war früher auch schon immer das Problem von (fast) fertigen Teams, die weiterhin gern starke Trainingszahlen sehen wollen. ...und so wie chieffred es geschrieben hat, ist es nun mal: Durch diese Art der Trainingsberechnung wird es viel schwerer wirklich an Optimum zu kommen. Der bisherige Masterplan (volle Xp, volle Skills und dann auf 3-4 Taks setzen) ist für die Zukunft nicht mehr drinnen. Ab sofort muss man je jünger das Team noch ist, umso mehr Abstriche machen. ...ABER ALLE TEAMS DIE AKTUELL IM AUFBAU SIND HABEN DIE SELBEN (TRAININGS-)VORAUSETZUNGEN!!! => Die unmittelbare Konkurrenz von Umbauerteams tut sich auch schwerer. Wer sich an diese Situation am besten anpassen kann, wird sich am Ende durchsetzen. Die Ankündigung der Regeländerung war richtig. Das schrittweise Einführen erst recht. Wenn jetzt auf einen Schlag die volle Wirkung zuschlagen würde, könnte sich ÜBERHAUPT NIEMAND darauf einstellen und die einzelnen Umbauerjahrgänge wären davon auch zu extrem betroffen. So wird beides abgefedert. ...und die Spieler/User, die sich Gedanken darüber machen und es als Herausforderung ansehen, werden sich am Ende durchsetzen. Ob es sinnvoll war, diese Änderung der Trainingsberechnung zu machen, will ich nicht beurteilen! ;-) Ich hätte eine andere Bestrafung für schwache Fitnesswerte bevorzugt. ...und ob es wirklich ein Fehler war, können wir alle erst frühestens in einem realen Jahr feststellen! btw: Meine Rede: Beim Einführen von Neuerungen muss immer mit seeeehr viel Bedacht herangegangen werden. Man hört immer von einer handvoll Leuten, die nach Veränderungen im Regelwerk schreien. Nicht jeder Schwachsinn (Anm.: Allgemein gemeint) muss deswegen gleich umgesetzt werden! ...und siehe da: Wenn dann was Neues da ist, melden sich mindestens gleich viele User, die sich darüber aufregen, weils ihnen gegen den Strich geht. Für mich war es absehbar, dass bei dem Thema ein Aufschrei kommen wird. :roll: => Allen und jedem kann man es nie recht machen, also wirklich nur Dinge einführen, die dbdT wirklich besser machen und das -wenn geht- unbestritten!!! |
ich bin vorerst einfach mal froh dass ich mich beim Umbau gleich für den etwas breiteren Kader entschieden hab und momentan mit nem 18er Kader einen 7er Fitness-Schnitt schaffe inwieweit mir die Erfahrung später abgeht wird sich ja noch zeigen :-)
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...Ergänzung zu den Trainingsergebnissen:
Hab 2 23j mit aktuell 0er Fitness. Beide haben Skillverbesserungen hingelegt!!! => Also so verteufelt darf die aktuelle Auswirkung der Fitness auch wieder nicht werden, auch wenn ziemlich viele rote Stricherl (vorallem bei der Fitness) beim Training dabei sind! |
Meine Meinung bzgl. Vorlaufzeiten ist hinlänglich bekannt, ich reite jetzt nicht weiter darauf herum.
Was mir daneben noch auffällt: Sogar bei Änderungen, die in der vorherigen Diskussion (fast) lauter positive Kommentare hatten, wie aktuell bei der Trainerfortbildung, gibt es dann Kritik an der konkreten Umsetzung. Das erinnert mich an das Extrembeispiel der österreichischen Bundesregierung, die es geschafft hat, eine an sich positive Steuerreform im Detail mit so vielen sekkanten "Gegenfinanzierungen" zu spicken, dass im Endeffekt eine negative Stimmung entstanden ist. Verhindern lässt sich das nicht zuverlässig, aber eine "Volksbefragung", bei der auch die Details schon am Tisch liegen, würde helfen. Sagt die Mehrheit dann ja, erspart man sich einige Diskussionen hinterher. Zu den aktuellen Trainingsergebnissen mache ich mir auch so meine Gedanken. Ich kann mich gut an die Zeiten erinnern, als die Mannschaften weit weg von perfekt waren und die Spieler nicht wie Klonkrieger ausgeschaut haben. Eine interessante Frage wird sein, ob es unter den neuen Regeln besser ist, Komromissspieler mit mittelguten Skills und mittelguter Erfahrung zu züchten (abgespeckte Klonkrieger sozusagen), oder ob es besser sein wird, eine Mannschaft so wie früher aus einem Teil Skillmonstern und einem Teil Taktikpushern zusammenzustellen. Zweiters wäre mir lieber, weil es mehr Möglichkeiten eröffnen würde. |
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Ich habe damals einen Neuanfang gemacht, sämtliche Spieler nach ca. 8 Saisons verkauft und nochmal umgebaut. Jetzt steh ich hier mit Millionen auf dem Konto, einem tollen Spielerkader im Alter von 24 und kann damit nix weiter anfangen. Sicher haben sämtliche Konkurrenten den gleichen Stand aber dennoch habe ich mir einen Plan zusammengelegt für mich und nicht um irgendwen zu schlagen...ich wollte meinen Plan perfekt umsetzen und dann schauen wozu es reicht. Die Frage ist ja auch welchen Plan soll ich nun verfolgen, Neuumbauen und in 5 Saisons gibts die nächste Änderung? Sicher nicht mehr... Ich hatte einen langfristigen PLan welchen ich umsetzen wollte und den seh ich jetzt so als nicht mehr umsetzbar an...von daher ist mir der Spielspaß verloren gegangen. |
,9..auch ich gehöre zu den Umbauern dessen Spieler um die 24/25 jahre alt sind.
mein wunsch war es immer ..auch mal den perfekt austrainierten Spieler schaffen zu können... dass sich die trainingsleistungen nun bei mangelnder Fitness derart verschlechtern finde ich auch nicht so gut :) mein Wunsch wäre gewesen, dass sich schlechte Fitness haupts. im Punktspiel bemerkbar macht, da kann ich noch nix entdecken..kann ja noch kommen.. @ bananjoe..da es vielen Usern jetzt so geht, besteht eigentlich kein Grund die Flinte ins Korn zu werfen, ich werde versuchen mit den neuen Gegebenheiten iwie fertig zu werden... es ist halt so wie im richtigen Fußball..kommt immer mal was dazwischen.. |
Sehr gut zusammengefasst bananajo :up:
Naturgemäß für alle die seit längerem auf größere Kader setzten weniger nachvollziehbar |
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"Sicher haben sämtliche Konkurrenten den gleichen Stand aber dennoch habe ich mir einen Plan zusammengelegt für mich und nicht um irgendwen zu schlagen" Ich denke, dass es in so einem Spiel schon eher darum gehen soll, dass man durch richtige Tüftelei, Risikobewusstsein und Erfahrung einen Gegner schlägt und so weit wie möglich aufsteigt und nicht darum, dass man Spieler hat, wo alle Balken schön lang und rot herausleuchten und man sich an deren Anblick erfreut, was man da zusammengezüchtet hat. Wie du ja schon sagtest, es geht den anderen Umbauern, die am selben Stand wie du sind, ja genauso, insofern kein Wettbewerbsnachteil. Ich glaube ein wichtiger Grund für die Änderung war, dass der Plan, den du zb hattest, diesen Plan verfolgten mittlerweile schon viel zu viele. Jetzt werden die Karten neu gemischt und es ist nicht mehr so leicht, den Königsweg zu finden und es führen - so hoffe ich zumindest - wieder mehr Wege nach Rom und damit meine ich die obersten 2 Ligen. Nix für ungut ;-) LG Stefan |
ich muss auch grad schnell umdisponieren, weil die Auswirkungen der Veränderungen kräftiger ausfielen als ich erwartet habe. aber das macht mir nix aus, weil ich wieder was zum Tüfteln hab und das ist es ja, was das Spiel reizvoll hält.
die Bedingungen, wie Chieffred schreibt, bleiben in jeder Altersklasse für alle gleich. freut einen des Spiel, dann bleibt man bei dbdt - ob mit oder ohne dieser Veränderung. @ frediador: die Wahrscheinlichkeiten sind auch beim Trainig normalverteilt (Gaußsche Glockenkurve), denk ich. Da kann es in extrem seltenen Fällen auch solch katastrophale Ausreißer geben. Oder hast erst in letzter Zeit umgestellt auf def-skill-training? |
Ich hab ja nicht gesagt, dass ich aufhören werde, nur waren halt jetzt die letzten 1 1/2 Jahre umsonst.
Kader umfasst auch derzeit 15 Spieler. Umstellung auf Fitness schonen, würde mich aber den Erhalt in der Liga kosten und sich wahrscheinlich so auswirken, dass alle Spieler erst mit 34 auf ERF. 20 sind nicht schon mit 33. Somit hätte ich nur 1 Saison mit optimalem Kader.. Ich warte jetzt noch die nächsten Trainings ab und werde mich zur Saisonhälfte entscheiden. |
4er Trainer 10er Intensität
16-Jährige: 5 Stricherl in Skills - Fitness 6, 8, 9 und 10 20-Jähriger: 4 Stricherl in Skills - Fitness 8 |
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@bellou
Ja war mein 2. def Training! @termi Wenns so wäre hätte ich es schon gesagt aber in TA hab ich nur 2 x 20er! ;-) Beim off. Skill TL verstehe ich es ja noch so halbwegs da 11 x 20er und somit nur max. 17 Skills trainiert werden konnten! War aber auch Ende von off. Skills! Jetzt war noch bis Saisonmitte oder 16 Skills TA geplant, bevor ich auf 4. Taktik umsteigen wollt, aber das hat sich für mich erledigt! Insgesamt fehlen noch 156 Skills also 1.524 von 1.680 möglichen! Genau: 44 bei TA 25 bei DE 22 bei PA 20 bei SA 28 bei TI 17 bei SK Siehe: |
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Da du mit Minimalkader spielst und die Spieler nicht für die Fitness geschont hast, hätte dies nichts mit den Änderungen zu tun. Bisher konnte ich nämlich noch nichts beobachten oder von wem lesen, dass die Verweigerer auch abhängig von der Fitness wären. Somit hattest diesmal einfach extremes Pech, vielleicht auch eben durch Off-TL und dann gleich Def-Skills im Train? Du kennst meine Trainings, wie oft hab ich mich schon über mehr als 5 Verweigerer ärgern müssen und du hast es jetzt erstmals so. ;) |
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Deine Spieler sind 24 und bis Step 2/3 kommt sind sie 26. Wahrscheinlich würdest mit 2 Ergänzungsspielern schon die Fitness rauf bringen und trotzdem noch genug Skills und XP sammeln. Bei den Ergänzungsspielern muss man halt bissl Abstriche machen, da werden wohl nur die Wenigsten das Glück haben dass sie optimal dazu passende Spieler finden werden, da ging es mir genauso, meine Spieler sind übrigens grad 26. Deinen Plan kannst trotzdem weiter umsetzen, nur musst halt das Optimum das du erreichen wolltest etwas runter schrauben, dass werden alle machen müssen weil 120-Skiller mit 20 XP wird man jetzt nicht mehr so leicht schaffen, denke ich jedenfalls, vielleicht gelingt es ja dennoch wieder manchen Trainingsexperten. @pompinio das gilt auch für dich, das Problem haben alle, also wenn deine mit 34 noch nicht die perfekte XP haben, werdens wohl kaum andere haben. Wir können noch nicht wissen was in Zukunft das Optimum sein wird, aber auf höchstem Niveau wirst trotzdem mitspielen können, weil eben die direkten Konkurrenten diejenigen sind die zeitgleich umgebaut haben und die stehen vor den gleichen Änderungen. |
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entweder kauft man spieler ein, um Fitness hochzuhalten und korrigiert bzgl XP die Ziele nach unten ODER man macht weiter wie bisher und korrigiert die Ziele bzgl. Skills nach unten ... aber des gilt eh für alle. ich find, die 4. Taktik hat sich noch nicht erledigt für dich. ich glaub, dass das Taktiktraining nicht in Abhängigkeit zur Fitness steht. gemacht worden ist ja das ganze, damit nicht nur der Minimalkader bis 27 J. der Königsweg ist. das hat auch den TM in den Schlaf versetzt. Jetzt wirds wahrscheinlich mehrere Königswege geben und der TM wird auch ziemlich sicher wieder schwung aufnehmen (auch wenn das wahrscheinlich noch dauern wird ...) ich finds sehr gut, dass dieser Schritt zu dieser Veränderung gewagt wurde. mir fehlt als Änderung nur noch der reduzierte XP-Zuwachs mit steigenden Alter. |
Also, 25 jährige die weniger als 4 Fitness haben steigen mit einem 5er Trainer auf Int.10 nur mehr 3 Stricherl in den Skills!!!
Ab 4 Fitness gibt es dann wieder 4 Stricherl im Skilltraining!!! lg Jem |
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