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markus_theiszl 05.02.2010 10:25

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 552386)
@Stardude:

wie würdest du in so einem Fall vorgehen? würdest du jeden User sperren, der irgendwann mal die bevorzugte Position umgestellt hat? reicht es, wenn er z.B. einen Verteidiger zu einem Mittelfeldspieler gemacht hat, obwohl er in der Verteidigung besser aufgehoben war? oder muss er alle Spieler umgestellt haben? was ist mit Leuten, die 4 oder 5 Spieler umgestellt haben? willst du die auch bestrafen? wo ziehst du die Grenze?

Liebe Grüße

Kamil


Ich bin sehr wohl mit Programm-Entwicklung und Codierung vertraut, Fehler passieren und haben oft sonderbare Auswirkungen.
Daran ist nichts auszusetzen, weil sich sowas nicht verhindern lässt.
In einer Sache muss ich aber Thomas recht geben: Fair ist nur ein "goto #1", was den Spielablauf betrifft.
Überlegt euch vielleicht (nochmal?) die Vor- und Nachteile eines Relaunch. Gebt den Usern die jetzt dabei sein irgendein Zuckerl, dass sie sich ins Forum tackern können oder what ever, aber keinen spielerischen Vorteil bringt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einem Software-Projekt dieser Größenordnung, künftig nicht noch weitere störende und beeinflussende Bugs auftreten.

Jetzt brauchst du nirgends mehr eine Grenze ziehen, das ist schlicht und ergreifend unmöglich.


Mir ist nur unverständlich auf wessen Druck hin ihr DBDT in der jetzigen - offensichtlich schon einige male überarbeitet und nachgebesserten Form - zum Release bringen musstet.

Hätte ein weiters Vorantreiben der Entwicklung so viele User gekostet, die sich im dbds-Forum getummelt haben? ....oder war es einfach nur eine finanzielle Frage deines Arbeit- bzw. Auftraggebers?

matti90 05.02.2010 10:26

Zitat:

Zitat von billy21 (Beitrag 552393)
hy kamil.. ich würde hier nicht nicht usern die schuld in die schuhe schieben.. ich würde mal mit mir selber anfangen, und schauen woher bzw. von wem das problem endstanden ist.

nur mal so als kleiner einwurf

Na klar kamil steckt mit den Bugusern unter einer Decke:lol:
So ein Blödsinn, es war ein Bug der nicht absichtlich geschaffen wurde.

Kamil deine Arbeid ist toll nur weiter so!!!!!

billy21 05.02.2010 10:29

Zitat:

Zitat von r_fux (Beitrag 552378)
hör endlich auf überall den vorteil von diesem bug herunterzuspielen!!!

kenne von 4 personen die zahlen! haben in der saison 2 davon erfahren/es herausgefunden und dann angewendet

der schnitt, wenn man alle 4 hernimmt war: bis zu 30% steigerungen mehr und das ist ENORM!!!!

ob ich 40 oder 60 steigerungen im training habe ist ein GEWALTIGER unterschied.

und so nebenbei: keiner hatte da nen maximalkader...


was.. oh mann.. und dass soll hier noch alles fair sein.. also ich rate jedem meiner freunde von diesem spiel ab.. ganz klar!!!

oleander 05.02.2010 10:30

Zitat:

Zitat von billy21 (Beitrag 552399)
was.. oh mann.. und dass soll hier noch alles fair sein.. also ich rate jedem meiner freunde von diesem spiel ab.. ganz klar!!!

Tja dann auf Wiedersehen und noch viel Spaß.

billy21 05.02.2010 10:31

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 552400)
Tja dann auf Wiedersehen und noch viel Spaß.

danke.. werden wir haben.. aufjedenfall wird alles fairer ablaufen als hier..

siehe

onlinefussballmanger.de - usw.

matti90 05.02.2010 10:35

Zitat:

Zitat von billy21 (Beitrag 552401)
danke.. werden wir haben.. aufjedenfall wird alles fairer ablaufen als hier..

siehe

onlinefussballmanger.de - usw.

OFM :-? na viel Spaß

swatch72 05.02.2010 10:35

Zitat:

Zitat von billy21 (Beitrag 552365)
na wunder bar.. dass heisst alle die beim beta test dabei waren, wussten davon.. wird ja alles noch besser...

dann wärs schon weit früher heraussen gewesen ;-)

btw: auch ich war (zumindest teilweise) bei der beta dabei und ich wusste gar nix davon.

ad kamil:

klar gibts bei 100.000 zeilen code fehler, wäre ja ein wunder wenn nicht.

aber da gehts ja um eine elementare gschichte, eines der herzstücke des spiels.

das steht ja normalerweise auf der checklist... wie man das übersehen konnte, vor allem für so lange zeit?

mibin 05.02.2010 10:36

Zitat:

Zitat von mibin (Beitrag 552300)
genauso wie ich ZNOFF für den Teamchef des Monats vorgeschlagen habe schlage ich noch jemanden vor aber für die Goldene Banane des Monats ;-)

mein Kandidat: billy 21 und das aus zwei gründen

1) du nervst gewaltig und 2) du denkst absolut nicht nach was du schreibst und damit nervst du noch mehr!!!

ich hoffe das du bald wieder arbeiten gehst und das du keine laufenden Transfers hast damit das bald ein Ende hat!!!


die Banane des Monats kriegst aber noch für den Februar jetzt hat hoffentlich deine spamerei ein Ende!glaub mir es gibt genug andere fussballbegeisterte Menschen die immer wieder durch Mundpropaganda zu "uns" stoßen werden da können wir auf dich gerne verzichten ;-)

billy21 05.02.2010 10:37

ad kamil:

klar gibts bei 100.000 zeilen code fehler, wäre ja ein wunder wenn nicht.

aber da gehts ja um eine elementare gschichte, eines der herzstücke des spiels.

das steht ja normalerweise auf der checklist... wie man das übersehen konnte, vor allem für so lange zeit?[/QUOTE]

Danke Gurke.. auch mal eine Stellungnahme von einem erf. TC.. danke!!

Mor_Lock 05.02.2010 10:38

eine entscheidung über einen relaunch hier zu treffen, wäre auf jedenfall eine alternative möglichkeit, jedoch bin ich auch mit der jetztigen situation nicht unzufrieden!

es ist leicht, einen programmierer der einen fehler/bug nicht entdeckt hat, an den pranger zu stellen. auch natürlich, diejenigen die davon massiv profitiert haben. wir wissen alle, das das spiel noch nicht 100%ig fertig ist, und viele haben damals endlich einen start herbeigesehnt. der wunsch wurde, durch ein "halbfertiges" spiel erfüllt, und nun tun sich halt die einen oder anderen "löcher" auf! auf der anderen seite ist es für mich trotzdem nur ein spiel, und 99% der user wird es nicht in die buli schaffen, aus welchen grund auch immer!

die erfolgreichen user stecken nun in der 1. klasse und es ist noch ein langer weg rauf, deshalb denk ich, das für keinen noch irgendwas verloren ist!

lg mario

Zwetschkenknödel 05.02.2010 10:39

Zitat:

Zitat von david15 (Beitrag 552029)
Hab was gefunden, aber kein direkter Vorwurf!! ;-)

"heutige trainingsergebnisse" - seite 54, da hats grad wer rausgefunden...:-)

Naja, stimmt ja, jeder hätte es ausnutzen können, und riesen Respekt an Znoff, du warst der einzige, der es gesagt hat!! :-)

Stimmt, das war ich!
Das war am 25.12:
Zitat:

Zitat von Zwetschkenknödel (Beitrag 531738)
Habe einen kleinen Trick beim Training gefunden und habe netto dadurch gleich 20ups mehr als sonst! :-)

Wahrscheinlich haben das eh schon einige herausgefunden! :lol:


Stardude 05.02.2010 10:41

Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 552386)
@Stardude:

wie würdest du in so einem Fall vorgehen? würdest du jeden User sperren, der irgendwann mal die bevorzugte Position umgestellt hat? reicht es, wenn er z.B. einen Verteidiger zu einem Mittelfeldspieler gemacht hat, obwohl er in der Verteidigung besser aufgehoben war? oder muss er alle Spieler umgestellt haben? was ist mit Leuten, die 4 oder 5 Spieler umgestellt haben? willst du die auch bestrafen? wo ziehst du die Grenze?

Liebe Grüße

Kamil

Das Spiel ist unfertig, es gibt vereinzelt Lücken, auch einige Ungleichheiten am Start, die zwar für gering gehalten wurden, jedoch mittlerweile von jedem Aktiven als gravierend bezeichnet werden.
Das sind alles Zustände wie sie in einer Beta sind, und eine Beta ist dafür da, um die Sachen zu testen und auszubessern.

Der Gedanke, diese Beta laufen zu lassen bis alles OK ist, um dannach ein super Spiel mit gleichen Vorraussetzungen zu haben ist wunderbar. Das Problem ist, dass solche User mit Vorteilen, einfach auf Saisonen uneinholbar sind und letzlich für sehr lange Zeit auch oben mitmischen. Man weiß auch nicht wieviele Spieler betroffen sind, jedoch scheinen doch mehr als eine Handvoll davon gewusst zu haben wenn man sich die Posts hier so durchliest. Offensichtlich ist das ganze sicher nicht und an Unkreativität der Spieler liegt es auch nicht. Sogar innerhalb der ehem. "Beta" war das Problem nicht allen bekannt.
Die einzige Lösung ist ein Relaunch wenn das meiste fertig ist. bei tc-alt kam der Cup etc. auch erst später und war kein problem.
(Meine Mannschaft würde wohl mit Relaunch schlechter dastehen, aber objektiv ist es nötig.)

Wenn man schon keine Strafen aussprechen möchte bzw. kann, so fehlt auch die Ausdrücklichkeit, dass solch ein Ausnützen unerwünscht ist und bestraft werden kann. Auch gibt es keine Sanktionen für solche Verhaltensweisen wie sie hier gezeigt werden.

Weshalb man vom Relaunch immer Abstand hält, verstehe ich nicht. Andere Spiele machen das ohne Probleme, sei es wegen einem festgefahrenen Spielstand oder neuen Versionen.
Der Gewinn der Usermasse sollte doch im Vordergrund sein, besonders im hinblick auf ein späteres Premiumsystem.

Schließlich möchte die Masse nicht für ein Spiel zahlen, wo 'Abuser' nicht mit ehrlichen normalen Mitteln eingeholt werden können.
Der Aufschrei der hier durchs Forum geht, ist für die sonstige Aktivität gewaltig und zeigt wie sehr es die Leute wirklich betrifft. Klar, diewenigen sehr erfolgreichen und die, die davon wussten sind wohl gegen einen Neustart, aber wer gibt schon gerne seinen Erfolg auf.

Mor_Lock 05.02.2010 10:43

Zitat:

Zitat von billy21 (Beitrag 552401)
danke.. werden wir haben.. aufjedenfall wird alles fairer ablaufen als hier..

siehe

onlinefussballmanger.de - usw.

man kann aber keinen neuen manager mit einem manger vergleichen, der schon "jahre" läuft......

matti90 05.02.2010 10:53

Also ich denke, dass dieser Bug schon blöd war und einige User diesen unfairen Vorteil ausgenutzt haben.
Trotzdem ist bzw. wird DBDTC ein tolles Spiel und ich beschwere mich gar nicht sondern freue mich auf die Features die kommen.
Noch mal ein dickes Lob an Kamil, tolle Arbeit was du da leistest!!!.

lg

Bellou 05.02.2010 11:03

ich mach mir ernsthaft Sorgen um dieses Spiel. :-|

r_fux 05.02.2010 11:12

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 552428)
ich mach mir ernsthaft Sorgen um dieses Spiel. :-|

ich nicht ;-) bugusing gabs bei tc alt auch.. und nen ENORMEN aufschrei im forum jedes mal... aber eingegangen ist es letztendlich nicht deswegen.

Zwetschkenknödel 05.02.2010 11:17

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 552428)
ich mach mir ernsthaft Sorgen um dieses Spiel. :-|

Übertreiben würd ichs nicht! ;-)

waldgeist 05.02.2010 11:20

also mal schauen - aber ist nicht langsam zu befürchten, dass das (edit: endgültig) tormanntraining zu unattraktiv wird?

also ich schaus mir mal an, die auswirkung.

swatch72 05.02.2010 11:22

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 552428)
ich mach mir ernsthaft Sorgen um dieses Spiel. :-|

wenn es auf finanziell vernünftige füsse gestellt werden soll (sprich prem.), dann muss sich etwas tun.

General_H 05.02.2010 11:26

Interessant finde ich, das Kamil schreibt, das es nur einige wenige User gibt, die den Bug über einen längeren Zeitpunkt genutzt haben. Also gibt es dazu genauere Auswertungen aus denen jetzt aber nichts weiteres gemacht wird.

waldgeist 05.02.2010 11:28

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 552428)
ich mach mir ernsthaft Sorgen um dieses Spiel. :-|

ich nicht.

warum du?

kamil 05.02.2010 11:30

Zitat:

Zitat von General_H (Beitrag 552450)
Interessant finde ich, das Kamil schreibt, das es nur einige wenige User gibt, die den Bug über einen längeren Zeitpunkt genutzt haben. Also gibt es dazu genauere Auswertungen aus denen jetzt aber nichts weiteres gemacht wird.

die genaue Anzahl der User ist leider nicht eindeutig feststellbar... feststellbar ist nur die ungefähre Anzahl, indem man einfach schaut, welche Teams eine auffällige Zuordnung an bevorzugten Positionen haben oder irgendwann hatten... "auffällig" ist aber natürlich relativ

Liebe Grüße

Kamil

rudolf 05.02.2010 11:38

hallo Fußballfreunde ;-)

was für eine Aufregung bei nur einem ' Spiel im Anfangsstadium ' :-)
Wenn überhaupt hätte ich mir das eher gewünscht z.B. bei der ungleichen Verteilung der Spielerskills am Anfang Saison 1 .
Seltsam, davon spricht Heute kaum noch einer,
Das ist auch oK. einfach weil ein Teamchef im Laufe einer Saison
auch durch vermeintliche Kleinigkeiten und richtige Entscheidungen viel für sein Team erreichen und ändern kann .
Allen Usern die diesen 'Bug' hier zu Ihrem Vorteil (bewusst oder unbewusst ) genutzt haben ,
seien die kleinen Vorteile aus meiner Sicht gegönnt, waren sie doch sehr findig meine ich 8-)
Ich selbst kam natürlich nicht drauf, obwohl ich mich auch häufig mit dem unfertigen Spiel befasse :lol:
Hier Überlegungen für Strafaktionen zu schreiben finde ich lächerlich !
Bei mir ruft es höchstens ne Trotzreaktion hervor :
jetzt erst recht !!!

Die besten Teamchefs (Ich eher nicht) so meine ich, werden sich bis zur Bundesliga trotz solchen Gegebenheiten auf jeden Fall durchsetzen :-P

Bleibt sportlich und cool : Rudolf MSV :-)

mfloh 05.02.2010 11:45

Ich sag einfach "Es war kein Bug sondern ein Feature" und jedem der dieses "Feature" gefunden hat seien seine dadurch entstandenen Vorteile vergönnt!!

oleander 05.02.2010 11:47

Zitat:

Zitat von mfloh (Beitrag 552469)
Ich sag einfach "Es war kein Bug sondern ein Feature" und jedem der dieses "Feature" gefunden hat seien seine dadurch entstandenen Vorteile vergönnt!!

Wie bei FIFA: Da wird auch bei jedem Bug von einem Feature gesprochen. Naja, ich spiel seit 6 Jahren PES.

Bellou 05.02.2010 11:49

Zitat:

Zitat von waldgeist (Beitrag 552454)
ich nicht.

warum du?

  • ach trainingsbugs
  • ein siechender TM (mit vielen spielern, die offensichtlich von mehrfachaccounts angeboten werden)
  • eine runtergeschraubte fanbasis http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=42269 (was mich eigentlich am meisten stört)
  • und geringe zuwachsraten bei den usern.
aber die hoffnung stirbt zuletzt;-)

oleander 05.02.2010 11:54

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 552479)
  • ach trainingsbugs
  • ein siechender TM (mit vielen spielern, die offensichtlich von mehrfachaccounts angeboten werden)
  • eine runtergeschraubte fanbasis http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=42269 (was mich eigentlich am meisten stört)
  • und geringe zuwachsraten bei den usern.
aber die hoffnung stirbt zuletzt;-)

Viele neue User wird es erst nach Fertigstellung geben, die ja noch lange dauern wird. Ohne Werbung passiert nicht viel. Es ist, objektiv gesehen, mehr eine Beta mit dem alten TC- Kern. Trotzdem, von Anfang an bei der Entwicklung eines Spiel miteingebunden zu sein, Vorschläge und Ideen einbringen zu können, das hat schon was.

swatch72 05.02.2010 11:56

Zitat:

Zitat von rudolf (Beitrag 552464)
...
Seltsam, davon spricht Heute kaum noch einer, ...

hast damals gelesen, was ich mir anhören konnte, als ich dagegen auftrat???

oleander 05.02.2010 11:59

Zitat:

Zitat von swatch72 (Beitrag 552486)
hast damals gelesen, was ich mir anhören konnte, als ich dagegen auftrat???

"Bravo, super, go Guse, go" wenn ich mich noch richtig erinnere...

Quästor 05.02.2010 12:04

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 552479)
  • ach trainingsbugs
  • ein siechender TM (mit vielen spielern, die offensichtlich von mehrfachaccounts angeboten werden)
  • eine runtergeschraubte fanbasis http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=42269 (was mich eigentlich am meisten stört)
  • und geringe zuwachsraten bei den usern.
aber die hoffnung stirbt zuletzt;-)

Also der letzte Punkt macht mir auch ein wenig Sorgen.
Es gibt hier nicht wirklich eine Hilfe die neuen Usern erklärt worums geht. Dazu noch eine Geheimniskrämercommunity und wenig übersichtliche Foren.
Vielleicht ist ja geplant erst was zu tun wenn das Spiel fertig ist aber es besteht schon auch die Gefahr das dann User die verloren wurden nicht mehr wiederkommen.

oleander 05.02.2010 12:05

Zitat:

Zitat von Quästor (Beitrag 552490)
Also der letzte Punkt macht mir auch ein wenig Sorgen.
Es gibt hier nicht wirklich eine Hilfe die neuen Usern erklärt worums geht. Dazu noch eine Geheimniskrämercommunity und wenig übersichtliche Foren.
Vielleicht ist ja geplant erst was zu tun wenn das Spiel fertig ist aber es besteht schon auch die Gefahr das dann User die verloren wurden nicht mehr wiederkommen.

Es gibt eine offizielle Hilfe.

Es gibt ein Rat und Tat Forum.

Es gibt die Möglichkeit eines persönlichen Coachings für Neueinsteiger.

Das müsste man nur präsenter machen.

swatch72 05.02.2010 12:06

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 552489)
"Bravo, super, go Guse, go" wenn ich mich noch richtig erinnere...

mit "GO" hast gar ned so unrecht ;-)

bravo und super eher nicht, denn es wurden eben massig "beweise" für die absolute ausgeglichenheit erbracht, selbst wenns erfundene teams waren.

oleander 05.02.2010 12:12

Was ist eigentlich aus Bazino geworden bzw. wenn er noch spielt, kennt jemand seine neue "Identität"?

Jokeraw 05.02.2010 12:15

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 552498)
Was ist eigentlich aus Bazino geworden bzw. wenn er noch spielt, kennt jemand seine neue "Identität"?

Sein Team gibts nicht mehr. Also entweder er hat neu angefangen oder er ist gegangen.

swatch72 05.02.2010 12:16

soweit mir bekannt ist er fix weg.

rudolf 05.02.2010 12:26

Zitat:

Zitat von swatch72 (Beitrag 552486)
hast damals gelesen, was ich mir anhören konnte, als ich dagegen auftrat???

ja klar habe ich es gelesen und Deine Einsprüche waren gerechtfertigt und haben mir gefallen ;-)
genau wie das vehemente ' immer dagegen ' von bazinio:-)

aber wollte nur anmerken : die sportliche Situation ändert sich für jeden Teamchef kontinuirlich mit jeder Spiel-Aufstellung, jedem Spielerkauf, jeder Trainingseinstellung usw.

rudolf MSV:-P

Stardude 05.02.2010 12:38

Zitat:

Zitat von rudolf (Beitrag 552503)
j

aber wollte nur anmerken : die sportliche Situation ändert sich für jeden Teamchef kontinuirlich mit jeder Spiel-Aufstellung, jedem Spielerkauf, jeder Trainingseinstellung usw.

rudolf MSV:-P


du bist also begeistert davon, dass du eventuell in eine Liga kommen könntest, wo 9 Spieler sich ein Geheimnis teilen, nur nicht mit dir - deshalb musst du absteigen, weil sie 1) besser trainieren als dir je möglich ist 2) die besseren Spieler von Beginn hatten 3)mehr Geld durch Verkauf von trainierten Spieler und bessere Spieler durch Geld haben.

womöglich zahlst du auch noch dafür, wunderst dich aber warum es dir trotz größtmöglicher ehrlichen & öffentlichen Mitteln nicht gelingt Anschluss zu finden.
Gratuliere, du befindest dich beim Manager der Zukunft.

(überspitzt, aber "wahrscheinlich")

rudolf 05.02.2010 12:53

Zitat:

Zitat von Stardude (Beitrag 552509)
du bist also begeistert davon, dass du eventuell in eine Liga kommen könntest, wo 9 Spieler sich ein Geheimnis teilen, nur nicht mit dir - deshalb musst du absteigen, weil sie 1) besser trainieren als dir je möglich ist 2) die besseren Spieler von Beginn hatten 3)mehr Geld durch Verkauf von trainierten Spieler und bessere Spieler durch Geld haben.

womöglich zahlst du auch noch dafür, wunderst dich aber warum es dir trotz größtmöglicher ehrlichen & öffentlichen Mitteln nicht gelingt Anschluss zu finden.
Gratuliere, du befindest dich beim Manager der Zukunft.

(überspitzt, aber "wahrscheinlich")

finde ich aber doch sehr überspitzt und eher total unwahrscheinlich !;-)

Nur Teamchefs die legale Mittel optimal ausschöpfen werden sich an die Spitze setzen können und auf Dauer dort auch bestehen ! :-)

Das finde ich viel wahrscheinlicher !

rudolf MSV :-P

waldgeist 05.02.2010 12:58

so isses. locker bleiben, leute :up:

General_H 05.02.2010 13:09

Rudolf, Du warst ja auch im alten TC ziemlich erfolgreich.

Du hast mit Deiner Aussage wohl recht, trotzdem ist es doch auch verständlich, dass sich TCs ärgern, so auch ich, dass andere TCs nicht ganz fair gespielt haben. Aber gut, ich kann nach 1,5 Tagen jetzt auch schon wieder etwas darüber schmunzeln, vielleicht hätte man den Bug auch ausfindig machen können. ;)

Jetzt heisst es noch mehr Gas zu geben um mittel- bis langfristig der Konkurrenz gewachsen zu sein und nicht den Kopf in den Sand zu stecken.

Dann sage ich mal vollmundig, wir sehen uns in der Buli wieder. :-)

General_H

Zitat:

Zitat von rudolf (Beitrag 552515)
finde ich aber doch sehr überspitzt und eher total unwahrscheinlich !;-)

Nur Teamchefs die legale Mittel optimal ausschöpfen werden sich an die Spitze setzen können und auf Dauer dort auch bestehen ! :-)

Das finde ich viel wahrscheinlicher !

rudolf MSV :-P



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