Ja die Weltfussballerwahl ist ein Witz.
Sieht man aber auch wer wen gewählt hat.

Hilft es wenn es geheim wäre? So würden vielleicht manche ehrlicher wählen, weil sie wissen, dass sie nicht "kontrolliert" werden. Diese "ich wähle meine Vereinsteamkollegen oder meine Nationalteamkollegen" finde ich fad. Und sehr schade. Der Modus ist einfach schlecht.
Es würde sich ja keiner trauen den "Gegner" zu wählen. Oder eben nicht seine "Freunde", weil es ja dann öffentlich ist und somit nachweislich belegbar, dass er den und den nicht gewählt hat.

Glaub dennoch dass es nicht wirklich helfen würde.
Ich würde mir eher ein Spielerwahl auf jeder Ebene. (Also Sturm, Mittelfeld, Verteidiger, Goalie) Die Verteidiger kommen halt zu kurz, weil diejenigen die den Assist geben oder die Torschützen halt diejenigen in den Medien sind.
bin da bei Termi. Mein Highlight auch noch immer Cannavaro. Ja Messi und Ronaldo sind beide tolle Fussballer, aber es hat schon einige Jahre gegeben wo es andere mehr verdient gehabt hätten als einer von den beiden.

Sonst seh ich das Thema Ö Liga auch wie termi.
Ausser bei Hinterseer. Ich glaub der packt das, solange er den Trainer hat.
teilweise tuts aber gut, dass RB nicht alle Spiele halten kann. So blöd es aber auch klingt. Damari der Austria wegkaufen ist gut. A) Diesen Preis würde die Austria NIRGENDSWO sonst erzielen können. Das Damari im Sommer sowieso gegangen wäre bei den Leistungen sehe ich als fix an. Wenn nicht, dann wäre er aber auch nicht gut genug gewesen. So läuft halt die Liga. Und das halt die "oberen" Vereine den unteren was wegkaufen ist halt so. Das ist das System.

Die gibts doch mit den "FIFA FIFPro World XI"-Spielern:
TW: Manuel NEUER
VT: Sergio RAMOS
VT: THIAGO SILVA
VT: DAVID LUIZ
VT: Philipp LAHM
MI: Andres INIESTA
MI: Toni KROOS
MI: Angel DI MARIA
ST: Lionel MESSI
ST: CRISTIANO RONALDO
ST: Arjen ROBBEN

Hinterseer war bei mir in Klammern. Also für ihn gilt die Aussage nur abgeschwächt. ;-)
Dass er von seinem Trainer auf irgendeine Art und Weise mal getrennt dasteht, kann schnell gehen.
...und der 2.Schritt wäre dann, dass er nach Ö zurückkommt.

Dass es finanziell für die Vereine so gut ist, wie es abläuft ist unbestritten.
Glaub international stehen sie nach den D-Vereinen relativ gut da, was die möglichen (bzw unmöglichen, da Finanzial Fair Play) Schuldenberge angeht.

Die Austria wird mit dem Ersatzmann mMn nicht so gut abschneiden, wie erhofft. Ein Top3-Platz in der Tabelle wäre ja das, was für die Austria standesgemäß wäre.

Ich persönlich finds ja lustig, wie einfach die Ö-Vereine zu Geld kommen können. Das geht aber auch nur, weil ich kein Fan eines speziellen davon bin. Dann wäre jeder solcher Abgang schmerzlich!

Bei RB rütteln auch die Abgänge nix am Meistertitel, ABER international werdens damit diese Saison nix mehr reißen. 3 der Top 4 Offensivspieler könnens ned so schnell ersetzen.
Inzwischen hat sogar der Sportliche Leiter (Ragnick) zugegeben, dass RBL in Zukunft der Hauptverein werden soll.
Aktuell seh ich die 2 RB-Vereine sportlich auf ähnlichem Niveau. Ist Leipzig erstmal erstklassig, dürfens in Salzburg mit dem B-Team noch ca 3x internationale Luft schnuppern (da sich Leipzig ned international qualifizieren wird) und dann wird RBS entgültig zum reinen Ausbildungsverein. Da wäre dann Hütter als Ex-Juniors-Trainer eh schon an der richtigen Stelle. :-)

...und darunter leidet dann auch der Ruf der Liga, wenn zB ein Meister oder Vizemeister erst gar ned in Europa mitspielt. :-(

Meinte nicht 11. sondern eben 4. ich weiß es ist halt nicht das große "der beste der besten" Fußballer.

Jap Salzburg wird irgendwann die Ausbildungsstätte werden.
Salzburg hätte jetzt schon das Problem dass sie in der Liga nicht gefordert werden und daher international auch nicht das Maximum rausholen können.

Schwierig das passende Forum zu finden :-)

Zweite Liga ist auch wieder :clap: man glaubt man wäre kreativ gewesen in Aue, man fühlt sich wahnsinnig traditionell, in Aue - immerhin wurde man auch schon 1949 gegründet :doh:

http://fs1.directupload.net/images/150206/67j927pe.jpg

http://fs2.directupload.net/images/150206/n6n62uge.jpg

Von so ner Sch... möcht ich mich klar distanzieren!

Ach komm, der Vergleich ist doch fast noch harmlos für R..B... :lol:

Was damals geschah war das schlimmste was man Menschen antun kann.

Was der aktuelle Typ macht ist das schlimmste was man dem Fussball antun kann.

Man darf es nicht 1 zu 1 vergleichen sondern jedes für sich und da ist dann schon was dran.

Da ich es ja hier bereits ankündigte und aufgrund des Obigen.
Kurze Eindrücke meinerseits. Ich seh das "ein wenig" anders....

Alex, du bist Fan des 1886 gegründeten FC Arsenal London.
Du verachtest Red Bull, du verachtest Mateschitz.
Auf der anderen Seite aber kein Wort über den Trikotsponsor des FC Arsenal, die Emirates. Wie sehr Arbeiter in diesen Ländern ausgebeutet werden dürfte dir nicht entgangen sein. Das ist i.O?

Geht es um die Finanzkraft die Mateschitz seinen Bullen mit auf den Weg gibt?
Ok, wer hat das Emirates Stadion in London mitfinanziert denkst du?
Hier ein interessanter ink den ich mal gelesen hatte: Spiegel Online.

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Der englische Fussball ist überhaupt sehr beliebt, sei es ManU, sei es Chelsea, sei es Liverpool. Ja, Geschichte haben Sie alle.
Aber, ganz interessant.
Sie haben die selben Absichten wie RB.
Ich behaupte: Sie wollen mit erheblichen finanziellen Mitteln sportlichen Erfolg generieren und darüber Marken etablieren sowie kommerziellen Erfolg ausschöpfen.
Anders ausgedrückt:
Berechtigt die Tatsache dass manch ein Verein 100 Jahre älter als RB Leipzig ist, den Fakt dass beide im Grunde das selbe wollen, nämlich mit Geldern, die sie beide nicht haben - die sie also von Dritten beziehen, sich den Erfolg versuchen zu kaufen?


Die alle, und einen davon unterstützt auch du, sind:
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Auch als Bayern Fan kann ich mir Dinge wie "du musst doch auch dem bvb die Daumen drücken" oder "du willst doch nicht dass Hamburg absteigt und sowas wie der Dosenklub aufsteigt" anhören.
Zum einen kann ich schwer bis nicht nachvollziehen was ein Nichtabstieg Dortmunds/Hamburgs oder Stuttgarts (allesamt "Traditionsvereine" :rolleye: im Sinne der Betrachtungsweise die ich kritisiere) mit der Sache RB zu tun hat, zum anderen soll jeder der sie sportliche Qualifikation dafür nicht aufbringt, runter gehen. Ausnahmslos!
Wenn diese selbsternannten Traditionsvereine also die Liga halten, bedeutet das eben nicht, dass die Dosen nicht aufsteigen.
Oder habe ich etwas versäumt?

Außerdem steht es jedem frei Gelder zu generieren. Klubs mit Investoren haben es leichter, keine Frage. Geschenkt wird denen aber auch nichts.
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Alle Vereine waren irgendwann einmal "Neu"
Arsenal ist älter als Liverpool, ManU älter als Arsenal. Irgendwo dazwischen liegt Tottenham und davor noch Man City.

Was machen wir jetzt Man City?
Die haben Investoren wie Mateschitz (nur im ganz großen Stil!), die haben aber auch Erfolg, Erfolg macht sexy.
Aber die haben auch Tradition.
Soll man die jetzt "hassen" (im Sinne von verachten, siehe RB) oder nicht?

In München Giesing schreien sie 60! 60! 60! und vergessen dass ihr Fussballverein erst 1899 gegründet wurde, davor haben sie nur geturnt (somit greifen sie heute tatsächlich wieder vermehrt auf Tradition zurück :lol:)
Dieser Klub hat einen in Kuwait geborenen Investor der in einen Geldwäscheskandal von mehreren Hundert Millionen Dollar verwickelt ist - und seine Anhänger deuten mit dem Finger auf RB?
Ernsthaft?

Wenn ihr, die ihr RB verachtet, Werte wie Tradition achten möchtet, dann versucht doch bitte diese Werte richtig zu ordnen.
Jeglicher Profifussballverein ist frei von Tradition. Egal ob die Anhänger seit 2, seit 20 oder seit 150 Jahren in der Kurve stehen.

Austria Salzburg - nun ein fangetragener Verein im Vorbild vom FC United of Manchester (oder wie das hieß) beruft sich auf Traditionen, ist der größte "Feind" von RB.
Für die schlechte Wirtschaft, für den sportlichen Mißerfolg - da kann doch aber RB nichts dafür.
Interessant darüber hinaus, die so Traditionsbewussten Salzburger wurden im Original 1933 gegründet, also selbst für österreichische Verhältnisse sehr, sehr spät.
Die Mitglieder stützten und begrüßen den Einstieg von RB Anfangs ja noch.

Angemerken darf ich somit:
Glazers Übernahme beim FCUoM war der Grund für eine Neugründung wogegen Salzburger sich Ihren Göazer in Person von Mateschitz selbst ins Haus holten.

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Ergänzender Link:

• ältester Verein der Welt
  http://de.wikipedia.org/wiki/FC_Sheffield
  Hat alles außer Kommerz im Sinn. Ziel nach Vereinsangaben ist nicht, dass jeder Fan vom Verein wird, sondern dass jeder Fussballfreund als Zweitliebsten Verein den FC Sheffield nennt. ;-)
  Zig Angebote zur Übernahme und die Aussicht auf bezahlten Fussball wurden im Laufe der Jahre abgelehnt.
  Und ich hoffe dass dies weiterhin so bleibt!

Auf die Sachen um Arsenal gehe ich jetzt nicht genau ein, weil Arsenal kommt zwar bei mir gleich an 2. Stelle, aber ist halt nicht mein Herzensverein und daher nehme ich dort nicht alles unter die Lupe.

Ist also alles schön und gut erklärt von dir, aber die Hauptgründe fehlen.
Für mich waren die Leipziger vor RB uninteressant, ich will den Aufstand gegen RB auch nicht vergleichen zwischen Ö und D, weil es doch auch unterschiedliche Gründe dafür gibt, oder eventuell eh die gleichen? Wie gesagt ich weiß nicht wie es vorher bei Leipzig lief.

Nun aber zum wichtigeren Teil, den in Salzburg und nur um den geht es mir.
Hast du da alles bis ins Detail mitbekommen?
Du erwähnst unser Gründungsjahr, dabei ist es doch egal ob dies 1900 oder 1800 war, wenn diese Tradition einfach ausgelöscht werden soll dann ist sowas schlimm.
Es geht dabei auch nicht um das Sponsoring oder das Geld vom Herrn M.
Jeder Verein braucht Geld und somit Sponsoren, wichtig ist was man daraus macht. Ein Sponsor hat meiner Meinung nach nicht das Recht aus dem Verein nach eigenen belieben zu handeln und alles an sich zureißen. Ich weiß diese Meinung teilt nicht jeder mit mir, aber ich bin da halt anders gestrickt, solche Werte sind mir wichtig.
RB hat uns damals die Vereinsfarben genommen die wie ein Wahrzeichen für uns sind, die Namensänderung war nichts neues, aber halt auch nur im eigenen Interesse von ihm.
Auf Fanclubs wurde nicht mehr eingegangen bis diese aus dem Stadion raus waren.

Fragen wir mal anders, wäre es für dich ok wenn sich der tolle Herr M. nun deine Bayern kauft.
Neuer Name: Borussia Red Bull München (damits noch schlimmer für dich klingt :-P)
Neue Vereinsfarben: Grün oder Blau, suchs dir aus. (Wobei RB dir natürlich nicht die Chance des aussuchens lassen würde)
Fanclubs: Schickeria und vielleicht noch welche werden aus dem Stadion geeckelt.

Wäre dir alles egal?

Heutzutage geht halt alles nur noch ums Geld und auch die Spieler haben keine Vereinstreue mehr, da findest nur noch ganz wenige denen solche Werte wichtig sind. Ich finds einfach schade denn genau solche Werte sind mir wichtig.

Ein Beispiel für Spieler:
Das hab ich dem Mane auch schon mal erzählt.
Rene Aufhauser war immer einer meiner Lieblingsspieler, als er damals bei RB blieb, nach der Übernahme, habe ich es ihm nicht übel genommen.
Als er endlich weg wechselte war ich froh.
Zum ausklingen seiner Karriere ging er allerdings zu den RB-Amateuren, die in der gleichen Liga wie Austria Salzburg spielten und das sind Aktionen wo es den Spielern nur ums Geld geht und nicht um den Fussball, weil bei uns hätte er sogar noch 1-2 Saisonen anhängen können und uns sicher geholfen.
Er wäre ein Held gewesen, aber so ist er für mich komplett unten durch.

RB kann mir im Fussball gestohlen bleiben deshalb werd ich auch nie Mitleid mit ihnen haben egal wie sehr sie von den Gegner beleidigt oder sonst was werden.

Außerdem finde ich solche Beleidigungen ned so schlimm wie wenn da ein abgetrennter Kopf eines gegnerischen Spielers zu sehen ist, weil sowas könnte man sogar als Morddrohung auffassen, da find ich geht es dann zu weit.

Sind wir uns doch mal ehrlich, wenn ich dich heute als Nazi beschimpfe würdest mir wahrscheinlich nur widersprechen, wenn ich dich aber als H...S... bezeichne dann würdest mir sowas von in die Fresse hauen wollen, oder?
WICHTIG: nicht falsch verstehen dass war nur ein Beispiel.

Und grad solche Schimpfwörter kommen doch im Stadion viel öfter vor.

Alles ein gefundenes Fressen für die Medien und RB freut sich darüber weil sie als die Armen dargestellt werden und Mitleid erhalten.

ich hab Dir damals aber auch gesagt er hat Deine Werte erfüllt ;-)
er war bei RB und ist wieder zu RB gegangen und ned wieder zu einen anderen Verein 8-)

du siehst das auch zu gutmütig ;)

Schön dass du darauf eingehst und mir meine (auch bewusst etwas provokantere Meinung) nicht übel nimmst :up:

Vorab: Nein, ich hab enatürlich nicht alles mitbkommen was da in Salzburg lief. Das meiste kenne ich zugar nur aus wikipedia :-?
Dort gehen Sie halt auch darauf ein, dass der eigetliche Auslöser für das Überwerfen mit RB der Streit um das Violette war.

Ich denke dass der eigentliche Grund unserer verschiedenen Ansichten ganz einfach darin liegt, dass ich nachvollziehen kann, dass ein Sponsort nicht nur das Geld rein pumpt, sondern dann auch bestimmen möchte.
Wir in Bayern sagen dazu: "Wer zahlt schafft an, basta!"

Durchaus interessant für mich dein genanntes Beispiel mit dem Borussia RB München in blauen Vereinsfarben. :ban:
Hätte der Verein diese argen Geldprobleme und müsste sich verkaufen um weiter zu bestehen - ja, ich könnte es nachvollziehen und würde den Verein dafür nicht hassen.
Die Option lautet deutlich: Friss oder Stirb!
Die gewünschte Option: "Gib mir zu fressen aber ich leb wie ich will" stellt sich leider nicht.

Egal wäre es mir aber sicher nicht. Fanklubs wieder C12, die Schikeria, die RedBulls ;-), würden natürlich auf die Barrikaden gehen.

Traditionelle Spieler:
Die bewundere ich. Ich sehe aber den Ausnahmestatus den diese geniesen.
Ein Team kann heute nicht aus den Badstubers, Lahm´s, Schweinsteigers und Müllers alleine bestehen.
Ein Totti, ein Maldini, ein Gerrard, ein Messi - das sind die absoluten Ausnahmen.

Was den Nazi betrifft.
Ich denke schon lange dass wir mittlerweile in einer Generation angekommen sind, in der wir uns nicht mehr auf den Boden schmeißen und schämen müssen weil wir Deutsch sind. Der ganze Nazi Dreck ist mittlerweile so dermaßen alt und ausgelutscht, so dermaßen altbacken und völlig überholt, nicht zeitgemäß und intolerant, einfach furchtbar - und genau deswegen finde ich diese Aktion so sehr daneben ;-)

Schlußwort:
Gut getroffen, Aue verachtet den Schornstein Mateschitz und befeuert ihn kostenlos.
Bessere Werbung gibts bestimmt, aber definitiv keine Billigere :prost:

Soweit solltest mich doch schon kennen. ;)

So ist es leider und grad im Fussball muss man es doch nicht übertreiben. Ich habs damals schon gesagt, die RB-Dosen sind doch eh in so einem dunkelblau das einem violett schon fast ähnlich ist, da hätte man doch einen Kompromiss eingehen können.
Im Einzelsport sind solche Sachen sicher nicht dramatisch, aber in einem Mannschaftssport zählt gerade das 'Miteinander' und daran fehlts bei RB.

Yes, voll ins Schwarze. 8-)


Hier würdest du also dann trotzdem bei RB München bleiben und nicht den Weg mit den Fanclubs von unten starten?
Für mich gehts dabei um das Identifizieren mit dem Verein. Das muss für mich stimmen und da ist mir die Liga egal, spielen wir halt nicht in der EL oder CL.

Im Grunde gehts doch nur ums provozieren und egal welche Person sie sonst auf das Bild gepackt hätten, keine Hätte so provoziert wie ein Hitler. Dagegen sind einfach immer noch alle allergisch.

Wie man sieht sind wir uns ja doch ziemlich einig. ;)

:prost:

PS: am meisten wird sich der termi freuen, weil er jetzt für kurze Zeit mal nicht derjenige ist der die mega langen Posts verfasst :lol:

@alex

Du brauchst mit einem Bayern Fan über so ein Thema nicht diskutieren

Jedenfalls sinnvoller als es mit einem Dosen-Fan zu versuchen. :lol:

Ich versteh deine ansichten auf jeden Fall zu 100%

An unsere Bayern hier:


Warum hattet ihr als Vereinsfarben damals auch "Blau-Weis"

bzw. wurdet ihr erst ein eigenständiger Verein im Jahre 1924, davor gab es noch keinen "FC Bayern München ;-)

und jetzt stellst uns Fragen ? :der::nachdenken:

Wieso hätte er das müssen?
Dem einzigen den du einen Vorwurf machen kannst ist Quehenberger. ER hat den Verein verkauft.
Die Alternative wäre gewesen einen Konkurs hinlegen wie Sturm Graz oder GAK.
Wo es dann stehen würde, ist was anderes.

Mateschitz geht's aber nicht darum sich mit anderen gut zu stehen. Er will Red Bull promoten. Darum geht's. Um nichts anderes.

So wie es Emirates geht sich bei Arsenal zu promoten. Und jeder andere Sponsor der Einsteigt.
Mateschitz ist aber nicht als Sponsor eingestiegen. Ganz einfach und das war von Anfang an klar.
Quehenberger hat einfach keine Aussicht gesehen. Man war so im Sand, dass er dies gemacht hat. Das war der Fehler. Und das war der Verrat am Verein.
Der Rest war nur logisch.
Man kann natürlich den Weg dann gehen und versuchen die alten Fans zu sich holen. Aber man muss dies nicht tun. Da der Verein nicht unter Sponsorschaft steht, hat man das sagen und kann machen was man will.
Sorry mir war damals klar, dass man nur einen schuldigen suchen muss (seitens des Vereins) dass man einfach sagt "sodalla wir haben die Nase voll wir ziehen unser Ding durch")

ich trinke persönlich schon laaaaaange kein Red Bull mehr. Geschmeckt hats mir schon irgendwie, habs aber so auch selten getrunken. War meist bei den Mischgetränken beim Fortgehen halt dabei.
Was Red Bull teilweise leistet ist nicht grad gut. Unteranderem der Druck auf die Extremssportler, dass sie immer mehr wagen und ihr Leben auch opfern.
Natürlich sind so einige Leute "finanziert" und können ihr Leben leben, aber da haben sich verdammt viele "verkauft". Finds schade, wenn dann das Geld drüber steht. Und das tuts halt bei einigen. Aber jeder muss für sich sein Leben managen. Und daher muss dies jeder für sich ausmachen.

Ich finde solche Aktionen schaden Red Bull nicht wirklich. Auch Shitstorm ist Werbung für Red Bull.
Gleiches in Wien mit dem Akademikerball. Ich bin felsenfest überzeugt, dass der NULL in den Medien vorkommt, wenns nicht diese Demos dagegen geben würde. Grad diese Demonstrationen sinds aber die immer wieder den Ball in die Medien bringen.
Besser wäre RB nicht so eine Plattform bieten. Und links liegen zu lassen.

Da in Österreich (bzw. eben in Leipzig) aber das bisherige Interesse zu wenig gewesen ist, kann man ruhig auf diese "früheren" Fans verzichten. Es wäre wesentlich schwieriger eben bei München oder Rapid dies zu versuchen, da der Aufstand zu groß ist. Nichts für ungut, aber wieviel hat RB in Salzburg verloren? Das ist "vernachlässigbar". So traurig diese Ansicht auch ist und ich ebenso nicht gut heisse. Ich finde es ebenso schade, dass hier alles so gekommen ist und heisse das alles nicht für gut.

Dennoch begann der Fehler schon weit vorher.

Sehr konstruktiver Beitrag :up:

Und dann Frage stellen :doh:

:mrgreen:

Für mich ist das Thema aber auch hier klar 2 geteilt.
Das in Deutschland sehe ich ganz anders als das in Österreich. Gut in Deutschland hatte ich nicht so den Einblick. Dort hat man aber einen Verein ganz weit unten aufgebaut. Alles übernommen zwar ebenso und dann alles aufgebaut und nach oben geführt.

In Österreich hat man sich dies eben "oben" zusammengekauft. Dazu kommt halt noch Pasching und Liefering wo man eigentlich eh alle verarscht.
Ich finds einfach schade, dass sich Salzburg damals verkauft hat. Das hätte man nicht zulassen müssen. Der Rest ist einfach Geschichte und sorry das wäre (ausser man hat eine rosarote Brille auf) abzusehen.
Wie gesagt RB Fussball (wurscht wo) ist ein reines Marketingprodukt. Man macht es NUR deswegen. (was ich ja auch verstehen kann, aber dann hätte man "neu" beginnen sollen und nicht einen Verein übernehmen und auslöschen, aber das liegt eben auch an der 2. Seite die ich dafür viel mehr kritisiere)
Ich wäre als Fan von Austria Salzburg NIEMALS mitgegangen zu RB Salzburg.

Wenn man aber KEIN Fan davor war, dann ist vieles anders.
Tradition ist halt ein Wort, dass ich dabei einfach nicht leiden kann. Weil es heuchlerisch ist. Was ist schon Tradition und weswegen berechtigt die einfach das Dasein in der höchsten Klasse.
In Österreich hat man quasi einen Verein übernommen und komplett verändert. Und das in der obersten Spielklasse. Und den Verlust der "alten" Anhänger war wurscht, weil man sich diesen Ausfälle (finanziell) leisten kann. Das könnte man mit Vereinen die mehr Mitglieder haben und mehr Fans haben wo die Saisonkarten auch einiges ausmachen nicht so leicht leisten.

In Deutschland gibt's genauso Wolfsburg und Leverkusen die anders sind als die anderen Vereine. Hoffenheim ja auch bald. (ist die Änderung eigentlich schon durch mit der 50+1 Regel?)
Nur dort stört man sich an RB wieso? ist VW da wirklich soviel anders oder lässt man das einfach, weil die schon "immer(?)" so waren? Wo ist da aber der Unterschied?

Haha, Ihr seids wie unser wappler :clap2::clap2::clap2::clap2:

Passendes Interview dazu mit Mateschitz:
http://www.kleinezeitung.at/s/sport/...-nicht-beirren

In Deutschland, auch bei Salzburgs Champions-League-Match in Malmö, gab und gibt es massive Proteste der Anhänger gegen den von einem Konzern vereinnahmten Fußball. Wie gehen Sie mit solchen Vorwürfen um?
MATESCHITZ: Massiv? Glauben Sie mir, diese sogenannten Fans bewegen sich im "parts per million"-Bereich. Und die Medien bieten ihnen die entsprechenden Steigbügel. Von so etwas lassen wir uns keinen Millimeter von unserem Weg abbringen.

Entsetzt sind eh nur die Neutralen und bringen tuts leider auch nix, weil die Betroffenen nicht weiter darüber nachdenken sondern sich nur drüber aufregen wie furchtbar solche Aktionen sind.

????
Versteh ich grad nicht wie du das meinst?


Ich finde es teilweise (nicht auf den Fussball bezogen) sehr schade, dass das Volk zuwenig Macht hat.
Ich heisse vieles nicht gut, was in der EU gemacht wird. Was Medien verbreiten OHNE dass sie journalistisch aktiv sind. Einseitige Berichterstatttung und damit Menschen beeinflussen.
(ala in der Ostukraine. Ich weiß ja nicht was dort wirklich vor Ort geht, aber man hört auch Sachen die die EU nicht gut darstehen lässt)
Ich finde es schade, dass vieles von oben runtergeregelt wird. (ala keine Glühbirnen und so; einheitliche Samen für Obst/Gemüse nur mehr sein darf und dergleichen)
Und dass die Leute zuwenig unternehmen um sich aufzulehnen. Früher wurde ja noch wirklich demonstriert. Das traut sich aber auch keiner mehr und auf FB ein Like geben ist ja wohl ein Witz. Nur wennst heute Demos hast mit 5.000 Leute ist die Aussage ja eigentlich erschreckend.
Genauso bei Unterschriftenaktionen wo man nicht raus muss auf die Strasse sind eigentlich vielzuwenig Stimmen teilweise die sich erheben.
Lassen sich die Bürger wirklich soviel mittlerweile gefallen? Ist es uns wurscht, was unsere Staatsoberhäupter machen? Oder sind wir schon soweit, dass wir es als "wir können es nicht ändern" einfach hinnehmen?
Das Ungleichgewicht ist sehr groß und wird noch zunehmen?

das ist ein schwieriges Thema Joker ;-)

weil es gibt Leute die haben Ihre Feindbilder die Sie sich malen ;-)
ein Beispiel:
CL Finale in München
die Bayern hasser haben sich gefreut das der FC Chelsea das Finale gewonnen haben.
jetzt stellt sich die Frage warum mögen Sie Bayern nicht? Die meisten weil Bayern ein reicher Verein ist! Was die meisten vergessen die haben Ihr Geld selber erwirtschaftet.

Jetzt zum FC Chelsea:
das Abramowitsch bis zu dem Gewinn der CL ca. 1 Milliarde Euro in den Club gesteckt hat wissen die meisten nicht! Wie Abramowitsch zu seinem Geld kam wissen die wenigsten! Er hat es sich er schummelt!! siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_A...h_Abramowitsch

Und genau die die sind gegen Red Bull!
wenn man sich mal den Werdegang von Abramowitsch und Mateschitz vergleicht http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Mateschitz
bei Mateschitz dass müssten die meisten von Euch ja wissen war es doch so wenn die Genehmigung das er Red Bull verkaufen darf noch länger als 3 Monate gedauert hätte würde es Red Bull heute nicht geben weil er dann Pleite gewesen wäre!
soviel ich weiß hat Mateschitz damals als die Genehmigung durch war mit der Firma Rauch einen Handschlagvertrag gemacht zum abfüllen von Red Bull und der Handschlagvertrag soll heute noch gelten :shock:

Jetzt ist mein Fazit einer von beiden hat Charakter und einer nicht!

Auf der einen Seite schreiben hier einige das ihnen Werte wichtig sind und im gleichen Atemzug treten sie ihre eigenen Werte mit dem Fuß ;-)

Einem neutralen Fussballfan, der sich mit dem Thema RB ned beschäftigt, ist so eine Aktion einfach zu heftig.
Die RB-Fans regen sich darüber auf, denken aber nicht darüber nach woran es liegen könnte dass man so heftige Vergleiche macht. Die glauben bei ihnen ist alles super und denken nicht mal drüber nach ob was dran sein könnte. Bestes Beispiel sind ja die Fans die bis vor kurzem noch nicht daran glaubten dass Kampl usw. wirklich Salzburg verlassen. Wie naiv kann man sein?

Die Proteste bringen halt leider nichts, man kann nur hoffen dass sich solche Extrembeispiele nicht häufen, weil man jetzt gesehen hat was alles möglich ist.

Einfach schade das sich alles nur noch ums Geld dreht.

Was ist ein Extrembeispiel? RB?
Ja wenn man alles verändert. Aber das System ist überall gleich. Gibt genügend Klubs die EINEN Besitzer haben, der entscheidet.

Ja wer glaubte, dass man Kampl und Co halten wird, ist ein Träumer.

Das es aber im Fussball NUR ums Geschäft geht, ist aber auch so. Das wird sich nicht ändern. Fussballklubs sind Firmen/Unternehmen. Da gehts einzig und alleine ums Geld. Den Spielern auch. Keiner spielt wegen der Tradition oder dergleichen. Maximal geht man wieder zurück (Karriereausklingen) zu dem Verein wo man großgeworden ist.
Oder wenn man ein echter XY ist, würde man nie zum Erzrivalen gehen, aber das es bei uns auf der Welt nur um Geld geht ist leider so. Da braucht man aber nicht auf den Fussball schauen.

Wer aber nicht weiß woher das Geld bei Chelsea kommt, der interessiert sich nicht sehr dafür. Das sollte doch jeder wissen. Okay vielleicht weiß dann nicht jeder woher Abramowitsch das Geld dann her hat.
Das viele Geld aus sehr merkwüridgen Sachen bekommen haben ist aber so. Und das viele damit vielleicht nicht das beste daraus machen, ebenso.

Wie gesagt ich bin absolut kein Red Bull Befürworter. Ich trinke das nicht und ich mag es nicht was in Salzburg passiert ist. Und teilweise auch nicht was Red Bull sonst alles so finanziert. Und damit auch wieder gewisse Sachen macht. Egal.
Aber wer zahlt schafft an. Das kann ich wiederrum verstehen.

So viele Kommentare von anderen gabs jetzt hier nicht also kann ich mich da wohl angesprochen fühlen, vor allem weil du mir das ja schon lange einreden willst. :-P

Gleich vorweg i mag beide ned.
Im Vergleich Mateschitz vs. Abramowitsch ist mir (nur auf Fussball bezogen) Abramowitsch sympatischer weil er einfach sein Geld in den Verein steckt, aber den Verein selbst in Ruhe lässt oder hat er die Vereinsfarben geändert so wie sie ihm gefallen? Steht sein Name oder sein Produkt auf den Trikots? ;)

Abramowitsch hat halt den Fehler gemacht dass er bei den Trainern und auch Spielern mit entscheiden wollte. Sowas stört mich wenn solche eigentlich Fussball-Ahnungslosen mitreden wollen. Mir ist schon klar dass man auch mit entscheiden will wenn man schon so viel Geld investiert, aber man kanns auch übertreiben.
So viel zu dem Vergleich.


Zum CL-Finale gings den meisten wohl nur welcher der beiden Vereine das schlimmere Übel wäre. :)
Bei den Bayern gehts bei vielen ned ums Geld sondern um die Arroganz und die ungute Art von früher. Daher sind sie halt immer noch ein Feindbild und bleibens wohl auch irgendwie immer.
Ich muss sagen ich hab die Bayern früher auch mehr gehasst, mittlerweile hat sich einiges geändert und vor allem vor der Finanziellen Leistung habe ich Respekt.


Mateschitz macht in vielen Bereichen einiges richtig, aber im Fussball macht er vieles falsch und ich wünsche ihm nichts sehnlicher als ein Scheitern. Mit Salzburg noch nie in die CL geschafft und mit Leipzig hoffentlich auch nie.

Bei den Bayern gehts mir genauso. Früher war es wesentlich schlimmer. Da war schon viel so "mia san mia" noch viel heftiger. In einer gewissen Weise ja auch gut so, da man sich selbst treu bleiben soll, aber das "herablassende" war da schon damals viel stärker.
Früher hätte ich auch viel leichter automatisch zu "jedem nur nicht die Bayern" gehalten. ;-) Und diese Einstellung haben noch viele Österreicher. Obwohl ja Bayern ja quasi doch eher zu Österreich gehört als zu Deutschland. ;-)

Mateschitz macht im Fussball aber mehr richtig als ein Stronach bei der Austria gemacht hat. Das aber Mateschitz dies ändert war klar. Wie gesagt ich sehe hier den Verräter ganz anders. Man hätte niemals den Klub an Mateschitz verkaufen sollen. (wenn einem an der echten Austria als Salzburg was liegt) Warum dies die wenigsten anprangern versteh ich einfach nicht.
Das Mateschitz das draus machen lässt, ist aber sowas von klar gewesen. Ausser man ist eben so naiv wie diejenigen die glauben dass Kampl und Co immer bei Salzburg bleiben würden.

Jop davon gibts mehrere und ich weiß meine Meinung ist da nur ein Wunschdenken, aber die sollten sich mehr im Hintergrund halten und die Entscheidungen denen überlassen die wirklich damit zu tun haben.

Mit Extrembeispiel meine ich das Ganze was sie sich da mit ihren Vereinen aufgezogen haben. Linzentausch damit man Aufstiegsregeln umgehen kann. Spieler hin und her schieben.

was mir auffällt auf das Rot markierte geht da Alex ned drauf ein ;-)
da Joker hat das jetzt scho 4-5 mal geschrieben ;-)
jetzt mal direkt Alex was sagst dazu?

Wie gesagt ich bin da total bei dir. In österreich mit Pasching, Liefering und Salzburg ist das eine Verarsche.
Austria musste seine Amateure absteigen lassen, da man dies nicht wollte. Salzburg umgeht das mit einem 2. Klub der aber irgendwie genehmigt wird. Aber nur soweit, dass Liefering selbst kein Stimmrecht hat, weils ja zu Salzburg gehört. Oida gehts noch. Dann muss man sowas unterbinden. Aber man tut es nicht.
Schade schade.

Wenn man es so macht wie (ich nehme es mal her, da dieser Verein schon mal genannt wurde) Chelsea mit vielen vielen Leihspielern, dann ist das durchaus okay. Wenns dann aber soweit kommt, dass eben Courtois (bei Atletico) nicht gegen Chelsea auflaufen darf, dann würde auch da was falsch rennen. Und ist nicht ideal gelöst.

Die meisten Personen an der Macht, wollen aber mitreden. Weil sie eben an der Macht sind. Man merkt es halt noch so oft. Wie oft hört man aber dass Mateschitz wirklich was "vorgibt". Ich persönlich denke es ist nicht öfter als bei den anderen. Kommt vielleicht anders vor, weil man es hier mehr verfolgt.

Stronach hat vieles im Abramowitsch-Style falsch gemacht, aber immerhin waren sie auch im Uefa-Cup mal gut dabei, mehr haben die Salzburger seit Mateschitz auch noch ned geschafft. :lol:

Zum Quehenberger, da hast natürlich Recht den trifft die schuld genauso.
Einerseits weiß ich jetzt leider nicht ob es damals bekannt war, ob er selbst genau bescheid wusste was aus dem Verein werden wird. Problem ist halt auch, selbst wenn er es gewusst hätte, er hätte wohl trotzdem verkauft weils ihm um sich ging und ned um den Verein. Er wäre nicht den Weg ganz hinunter und einen Neuaufbau mitgegangen.
Dafür spricht auch seine Aussage dass er zu RB steht und sich von Austria Salzburg distanziert. Der ist für mich genauso unten durch.

@Mane als hätt ich mich schon mal um eine Antwort gedrückt, vergleich mal welchen Post ich zitiert habe und wann Joker den Post zum Quehenberger gemacht hat, ich kann auch nur einen nach dem anderen abarbeiten :-P

das hast aber bisher nie Kundgetan das der Quehenberger auch unten durch ist ;-)
bisher konnte man nur raus lesen das Red Bull und Herr M. schuld sind 8-)

Klar gings um ihn. Er hat den Verein verkauft. Er hätte ja auch nicht mit runter müssen, aber den Verein verkaufen.
Sorry dass Mateschitz das draus macht, ist aber sowas von klar gewesen. Was denn sonst? Mateschitz benutzt ALLES für Marketing. Insofern ists auch klar, dass er den Verein so hinbiegt, dass es Marketing ist. Da brauchst doch nur über den Werdegang drüberlesen, fällt dies auf.
Wie gesagt wer das nicht sehen wollte, ist so blind wie diejenigen die glauben Kampl würde ewig für RB spielen.
So läuft es einfach nicht.
Quehenberger hat damals alles verkauft und verraten. Er ist der Untergang von Austria Salzburg. Ja klar wäre der Verein in Konkurs gegangen. Und hätte sich neu aufstellen müssen wie der GAK. Wer weiß was dann passiert ist.
oder wie es die Rangers (Glasgow) gemacht haben. Dazu brauchst halt Leute die den Verein lieben und nicht die auf sich schauen.
Der Rest ist leider Geschichte. Für mich war es aber klar und abzusehen, dass dort alles verschwinden wird. Ich kann dies ebenso nicht gut heissen und verabscheue so ein auftreten. Aber dieser "Protest" ist Mateschitz einfach zu klein und darüber sieht er hinweg. Er hätte auch vor 0 Zuschauern gespielt. Würde egal sein und er hätte das durchgezogen. Das dann gewisse zurückkommen bzw. neue Fans kommen war ebenso abzusehen.
Tradition ist in dieser Branche sowas von überbewertet.

Stronach war damals genauso "Betriebsführer" wie Mateschitz. Allerdings befristet eben. Und er hat es nicht geschafft dass er das so umdreht wie gewünscht. Magna hatte man dennoch auf der Brust als Sponsor quasi. ABER der hat sich vieles einreden lassen. Wie war das noch, dass er Österreich zur WM führen wird und so weiter. Der hatte NUR einflüsterer, die keine Ahnung hatten. Hat Tennispartner in den Verein geholt, die keine Ahnung von Fussball hatten. Hat Leuten vertraut die ihn ausnutze wollten.
Stimmt schon ich war damals auch mit der Austria unterwegs und bei diesen Sensationellen Lauf international dabei in Bilbao und Saragossa. Leider nicht dabei als man gegen Parma ausgeschieden ist. Das waren schon sehr tolle Spiele. Nur Stronach hat auch vieles schlecht gemacht. Und nur halbherzig. Gut weil er selbst auch keine Ahnung von Fussball hat (bzw. hatte)

Was genau ändert sich dadurch?
Soll ich jetzt RB doch toll finden weil die alles richtig machen und eigentlich ist nur Quehenberger schuld?

JA Quehenberger hat alles verraten, wie es Joker schon schön zusammengefasst hat, entweder war er naiv oder es war ihm egal.

Trotzdem ist für alles was geschehen ist RB selbst verantwortlich.
Denn da gibts einen Punkt den sehe ich nicht ganz wie Joker, damals war nicht gleich abzusehen dass es so laufen wird. Habs eh schon mal erwähnt das RB-Blau ist einem Violett schon ähnlich also man hätte hier nicht so drastisch alles zu seinem Eigen machen müssen.

Natürlich ist da auch nicht zwingend Mateschitz schuld denn vielleicht wollte er es auch nicht so haben und seine Management und seine Berater hielten es so für besser, kann alles sein, aber ER wäre derjenige gewesen der sagen hätte können NEIN wir löschen diesen Traditionsverein nicht aus, aber der Verein selbst ist egal gewesen es ging nur um die Lizenz für ein Team ganz oben und somit ist er einfach der Sündenbock.

das sehe ich jetzt schon ein bisschen anders als Du ;-)

2004 hat Red Bull das F1 Team von Jaguar gekauft.
unter Jaguar war die Farbe vom Boliden Grün
unter Red Bull dann RB Blau ;-)

2005 dann die Übernahme von der Austria ;-)

nein da konnte man nicht damit rechnen das hier eine neu Farbe
kommt :shock:
das ist ned dein ernst ?

in meinen Augen ist da das übel der Herr Q.
hätte er nicht verkauft dann wäre die Austria immer noch die alte Austria mit Tradition egal wo sie jetzt spielen würden ;-)

Und selbst wenn.
Stell dir vor statt dem dunklen Blau wäre Violett. Der Rest aber so wie es jetzt ist, wäre das für dich okay gewesen. Ich hoffe wohl nicht.
Weil wie du sagst, sind die beiden Farben ja eh ähnlich. Also dann ist das dunkle Blau wohl auch nicht ganz so schlimm wenns eh fast gleich ist oder wie?
DAS ist aber nicht der einzige Punkt der hier sch.... gemacht wurde.
Das aber das Logo von RB bald so erscheinen wird bei Salzburg ist wohl hoffentlich jedem klar gewesen.

Quehenberger war Austria Salzburg lange am Herzen. Er selbst wollte aber dann nicht darstehen als derjenige der den Verein mitruiniert hat. (der Konkurs der anstand ist unter ihm entstanden) Daher hat er einen super Weg gefunden (so findet er) dass man es einfach RB übergibt. Alle sind glücklich. Und er ist aus dem Schneider. Ich kenne viele die Quehenberger quasi noch anbeten und nur Mateschitz die Schuld geben. Augen auf, machen die meisten hier anscheinend nicht.
(das bitte nicht auf dich, shadow, beziehen)

Also ein Vergleich mit der F1 hinkt meiner Meinung nach komplett.
Dort sind die Rennwagen doch immer an den Hauptsponsor angepasst da ist es ziemlich klar und ich kann mir vorstellen dass es dort in den meisten Fällen den Fans ohnehin egal ist. Selbst wenn Ferrari jetzt in Gelb erscheinen würde, gäbe es wahrscheinlich keinen Aufstand.
Der RB Einstieg in der F1 war mir noch dazu ziemlich egal also damit hab ich mich nicht beschäftigt. Dort wäre es aber wirklich logisch geweisen weil ein RB-Logo auf grün hätte ned mal gut ausgeschaut.

Rechnen konnte man damit und man hats ja auch gleich gesehen, trotzdem hätte ich mir damals erhofft, dass man einen Kompromiss eingeht. War aber zu viel erwartet. Wir hatten damals auch schon Trikots mit hauptsächlich weiß und die Ärmel oder sonstiges in violett, da hätte ein RB-Logo auf der Brust genügt so wie es alle anderen Sponsoren auch machen.

Quehenberger war sicher der Auslöser, aber er hat wohl nicht gesagt 'da habts nehmts euch den Verein und machts damit was ihr wollt, scheissts auf die Fans und ändert alles nach belieben' RB hat selbst entschieden was sie daraus machen, man hat sich gegen einen gemeinsamen Weg entschieden und somit einen Verein zerstört und sich selbst etwas neues aufgebaut mit dem Vorteil auch noch gleich ganz oben zu starten.
Somit wird nichts meinen Hass schmälern können. ;)

@Joker die Farbe war natürlich der erste Hauptgrund, was danach alles passierte damit kann ich mich einfach nicht identifizieren und selbst wenn sie jetzt wieder zu violett wechseln es würde nichts ändern.
Selbst wenn RB jetzt eine Fusion mit meiner Austria Salzburg vorschlagen würde und die Verantwortlichen bei uns zustimmen würden (was zum Glück nie geschehen wird) dann wäre ich Vereinslos!

Das mit dem Logo war mir damals klar und das war mir schon immer ein Dorn im Auge dass bei uns in Ö immer der Sponsor mit hinein muss und unseres damals schon oft geändert wurde.

Hmmm. Ich glaube nicht dass es einem Ferrari Fan wurscht ist welche Farbe. Aber egal.

Klar hat Quehenberger dies nicht gesagt, aber er hätte es eigentlich kommen sehen können.
Wenn ich aber irgendwas verkaufe, darf ich mich nachträglich nicht beschweren, wenn wer anderer was daraus macht.
Wenn ich mein Auto an einen Schrotthändler verkaufe, muss ich doch wissen was der draus macht.
Wenn ich einen Verein an Mateschitz verkaufe, kannst davon ausgehen was er draus macht.
Insofern würde Quehenberger sich noch was aus dem Verein machen, würde er ihn nicht hergeben. So wäre die Entscheidung damals gelaufen. ER wollte aber nicht mehr und wollte das alles irgendwie los werden. Er wollte aber nicht Schuld sein, wenn der Verein in der 4. Liga nochmals beginnen muss. Insofern hat er diesen Weg gewählt. Quehenberger ist LANGE Zeit etwas an Austria Salzburg gelegen. Hat auch einiges selbst reingesteckt, aber er hat es sich dann zu einfach gemacht.

MIR ist es auch total egal ob du RB hasst oder nicht. Ich will deinen Hass sicher nicht schmälern. Es ist mir ja eh total egal.

glaub mir Ferrari wird immer in Rot fahren ;-) da würde es mit Sicherheit Aufstände geben ;-)

zum anderen da jetzt eh schon viel geschrieben worden ist lasse ich es so wie es ist ;-)
Nur noch eine Meinung von mir dazu der Herr Q. kommt bei Dir viel zu gut weg :-?

ist aber nur meine Meinung!

Ich Respektiere Deine Meinung und gut is :prost:

:yo: