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h.nes 24.06.2012 11:21

mein Post sollte auch keine Geringschätzungen gegenüber den Leistungen
von z.B. hyde, Klaus und enton beinhalten, nur anregen zu reflektieren
was es heißt dass ersterer gegenüber den letzten beiden nicht mehr mit bieten kann
weil er gerade erst einen neuen Trainer gekauft hat.

btw mittlerweile schätze ich auch den DaveDudley sehr,
find es cool das er nicht nur flotte Sprüche auf der Lippe hat
sonder auch durchaus was drauf hat, die These
das off Taks eine in Zahlen ableitbare Bevorzugung genießen
hätte ich trotzdem gerne noch von anderen Usern bestätigt gesehen
bevor ich auch das glauben kann

Respect to all DbdT-Nerds 8-)

DaveDudley 24.06.2012 11:57

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 1039003)
mein Post sollte auch keine Geringschätzungen gegenüber den Leistungen
von z.B. hyde, Klaus und enton beinhalten, nur anregen zu reflektieren
was es heißt dass ersterer gegenüber den letzten beiden nicht mehr mit bieten kann
weil er gerade erst einen neuen Trainer gekauft hat.

btw mittlerweile schätze ich auch den DaveDudley sehr,
find es cool das er nicht nur flotte Sprüche auf der Lippe hat
sonder auch durchaus was drauf hat, die These
das off Taks eine in Zahlen ableitbare Bevorzugung genießen
hätte ich trotzdem gerne noch von anderen Usern bestätigt gesehen
bevor ich auch das glauben kann

Respect to all DbdT-Nerds 8-)

danke. in unserm friendly steht übrigens bei mir ein neuer trainer an der linie. werde also wohl taktisch etwas stärker sein als zuletzt. nur damit du dich drauf einstellen kannst.

h.nes 24.06.2012 12:09

ich hab´s schon registriert, der Tim ist ein solider Trainer
jetzt stellt sich für mich die Frage welches Spielermaterial braucht es
um eine vom Walch traineirte Truppe zu schlagen? :shock:

Coppelius 24.06.2012 15:05

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1038977)
wieso beschweren sich die offler ständig? die haben eh schon nen taktikvorteil. die selben spielertaktiken, erfahrung und selber trainer ergeben bei nem defler x-1, bei nem normalo x und bei nem offler x+1.

Kannst du das irgendwie belegen, Dave? Weil das wäre für mich völlig neu.

DaveDudley 24.06.2012 17:38

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1039049)
Kannst du das irgendwie belegen, Dave? Weil das wäre für mich völlig neu.

liegt an jedem selber da seine tests durchzuführen. ich bin zumindest davon überzeugt das dem so ist.

Coppelius 24.06.2012 17:42

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1039079)
liegt an jedem selber da seine tests durchzuführen. ich bin zumindest davon überzeugt das dem so ist.

Ich behaupte mal die besten Tests lassen sich im Länderbewerb durchführen. Und da kann ich eben deine Aussage nicht bestätigen.

AnteS. 24.06.2012 22:41

heinz, ich bin da voll und ganz beim dave ;-) und so in etwa meinte ich das auch in meinem post! man muss bei der generierung der trainer genau diesen umstand, wie von dave geschildert, eben beachten und dann hier mal ein paar ober- und untergrenzen einführen. ich nehme doch genauso wenig "in kauf", das off-trainer unterlegen sein dürfen/müssen, es muss aber endlich mal in einem für jeden ertragbaren rahmen stattfinden und nicht der eine mit nem 4/6er rummurksen, weils nix anderes gibt, wo einer der vor glück kaum sch... kann, nen 9/9er (oder so) für umme bekommt. es soll unterschiede geben, aber das so oft titulierte bingo muss endlich aufhören :-? und da bringen alte parolen, sich gegenseitiges Aufrechnen und die leichtgängig daherpostulierten durchhalteparolen genauso wenig, wie die ständig neu aufkeimenden vorwürfe. von dem vollgepflaume hier, mal ganz abgesehen :-x

Coppelius 24.06.2012 22:48

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 1039155)
...und dann hier mal ein paar ober- und untergrenzen einführen.

dafür bin ich sowieso auch schon immer. ;-)

Die Dave'schen Vermutungen bezweifle ich halt ein wenig, oder hast du auch Ähnliches beobachtet?
Sprich: Derselbe Trainertaktikwert bringt mit denselben Spielertaktikwerten auch exakt den gleichen Taktikwert im Spiel, unabhängig davon, welche Taktik (def, norm, off) das ist. Ist meine Erfahrung, aber ich werd das auch nochmal genauer betrachten...

Csabalino 24.06.2012 23:22

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1038977)
wieso beschweren sich die offler ständig? die haben eh schon nen taktikvorteil. die selben spielertaktiken, erfahrung und selber trainer ergeben bei nem defler x-1, bei nem normalo x und bei nem offler x+1. gab auch schon genügend gute offler so z.b. der von trendhamster oder der der sheeps damals.

das ist schon eine sehr harte behauptung.. da frage ich mich aber warum ich gg normalos zu hause taktisch unterlegen bin wenn ich X+1 bekomme.. hmm ;-)
das ganze könnte daher stammen dass defler am wenigsten taks trainieren, daher die meisten taktisch unterlegen sind (dass es nicht so sein muss haben klaus und auch hyde bewiesen) normalos brauchen a ned so viel trainieren bekommens aber nachgeschmissen und die offler trainieren 2x so viel taks sonst geht da nicht viel weiter :-) daher könnten manche es so sehen wie der dave

zu behaupten dass off trainer einen höheren taktikwert zaumbringen als die anderen trainerkollegen bei gleichem wert, ist mehr als nur gewagt :-D

Frediador 24.06.2012 23:39

Das ist auch sicher nicht so!

Hab beim Länderbewerb die gleichen Werte wenn ich mit ca. Gleich vielen off. Wie norm. Spielertaktiken antrete! ;-)

Und hab mich beim Thomas übern Trainermarkt beschwert und eine Antwort bekommen, die mM. Alle wissen sollten:

Zitat:

Zitat von dbdtDev
Wie du vielleicht weisst passiert die Trainergenerierung so:
1. es wird geschaut wieviele User im Spiel aktiv sind. Davon abhängig wird eine bestimmt Anzahl an Trainern generiert, abhängig von Wahrscheinlichkeiten
2. bei jeder einzelnen Generierung wird geschaut, welche Ausrichtung am wenigsten Trainer am Markt hat; diese wird dann generiert (darum gibt es auch praktisch gleich viele defensive, normale und offensive Trainer am Markt)
3. der Trainer wird generiert

Wieviele Stricherl dieser Trainer dann in welcher Taktik hat, ist unabhängig von den Trainern die derzeit am Markt sind. Dadurch kann es sein dass über einen längeren Zeitraum hinweg kein Trainer kommt der dir grad ins Konzept passt.

Eine Änderung dieser Art der Generierung ist nicht machbar, bis die Entwicklung des Spiels wieder aufgenommen wird.

Wir können ja beim Turnier über das Thema diskutieren


LG,
Thomas


DaveDudley 25.06.2012 01:20

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 1039173)
Das ist auch sicher nicht so!

Hab beim Länderbewerb die gleichen Werte wenn ich mit ca. Gleich vielen off. Wie norm. Spielertaktiken antrete! ;-)

Und hab mich beim Thomas übern Trainermarkt beschwert und eine Antwort bekommen, die mM. Alle wissen sollten:

haha. du hast ca. die gleichen werte aber dem soll sicher nicht so sein? das ist ein widerspruch in sich. ich sag ja nicht das es 2 taktikpunkte ausmacht oder auch nur einen ganzen aber ich sehe da schon ein paar auffälligkeiten die darauf hin deuten das es da unterschiede zwischen den ausrichtungen gibt.

h.nes 25.06.2012 09:46

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1039178)
haha. du hast ca. die gleichen werte aber dem soll sicher nicht so sein? das ist ein widerspruch in sich. ich sag ja nicht das es 2 taktikpunkte ausmacht oder auch nur einen ganzen aber ich sehe da schon ein paar auffälligkeiten die darauf hin deuten das es da unterschiede zwischen den ausrichtungen gibt.

ähmmm ... da war doch was mit "in Zahlen ablesbar", oder doch nicht! :mrgreen:

DaveDudley 25.06.2012 10:45

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 1039262)
ähmmm ... da war doch was mit "in Zahlen ablesbar", oder doch nicht! :mrgreen:

auch weniger als ein ganzer taktikpunkt ist in zahlen ablesbar. wäre der unterschied so krass hätte ihn eh längst jeder bemerkt. bei der hälfte davon sieht das schon wieder ganz anders aus.

Csabalino 25.06.2012 11:56

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1039284)
auch weniger als ein ganzer taktikpunkt ist in zahlen ablesbar. wäre der unterschied so krass hätte ihn eh längst jeder bemerkt. bei der hälfte davon sieht das schon wieder ganz anders aus.

:-)

ok, alles klar, die 0,001 ist mir natürlich (fast) entgangen :mrgreen:

DaveDudley 25.06.2012 12:51

Zitat:

Zitat von Csabalino (Beitrag 1039303)
:-)

ok, alles klar, die 0,001 ist mir natürlich (fast) entgangen :mrgreen:

und herrlich ins lächerliche gezogen. aber klar das man das als offler nicht sieht.

h.nes 25.06.2012 13:08

dass eine taktische Überlegenheit im off Segment mehr Power hat
spricht ja keiner ab, nur bei gleichen Spielermaterial und Trainerwert
wirst als Offler nicht automatisch taktikstärker sein auch nicht minimal. ;-)

Csabalino 25.06.2012 13:40

Zitat:

Zitat von h.nes (Beitrag 1039325)
dass eine taktische Überlegenheit im off Segment mehr Power hat
spricht ja keiner ab, nur bei gleichen Spielermaterial und Trainerwert
wirst als Offler nicht automatisch taktikstärker sein auch nicht minimal. ;-)

mehr power stimmt.. aber umgekehrt auch.. def. mehr vt power.. und auch (schwache) konter gehen öfters rein..

Csabalino 25.06.2012 13:43

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1039323)
und herrlich ins lächerliche gezogen. aber klar das man das als offler nicht sieht.

und wie kann man als nicht offler es sehen? würde es auch gerne.

ist nur witzig, dass wenn z.b. der fredi es schreibt dass beim länderspiel (wo mans am besten vergleichen kann) keine, oder so gut wie keine unterschiede sind, du von 1 ganzen auf 1 halbe runtergehst .. aber ohne konkrete beispiele bleibt es nur ein gerücht. gerüchte sind auch ok, regen user-fantasien an
:prost:

DaveDudley 25.06.2012 14:14

Zitat:

Zitat von Csabalino (Beitrag 1039342)
und wie kann man als nicht offler es sehen? würde es auch gerne.

ist nur witzig, dass wenn z.b. der fredi es schreibt dass beim länderspiel (wo mans am besten vergleichen kann) keine, oder so gut wie keine unterschiede sind, du von 1 ganzen auf 1 halbe runtergehst .. aber ohne konkrete beispiele bleibt es nur ein gerücht. gerüchte sind auch ok, regen user-fantasien an
:prost:


habe nie von einer ganzen gesprochen. lediglich war vielleicht die bezeichnung "x+1" irreführend. hätte besser x+x heißen sollen. +1 stand lediglich für einen zuschlag. sollte aber nichts über dessen höhe aussagen.

enton 25.06.2012 14:30

Der, der den Walch (oder den Glueck) verpflichtet tut mir jetzt schon leid. :-D

So viel gejammere hält man ja wirklich kaum aus!

Da muss sich der zukünftige Arbeitgeber schon zum Kauf bewusst sein, dass er mit einer Welle von kollektivem Trübsal überflutet wird. Nur Teamchefs mit starken Nerven sollten es überhaupt erwegen ein Gebot abzugeben und auch nur dann, wenn sie sich der Masse an möglichen Anfeindungen gewachen fühlen. :crazy:

Andererseits gibts zu den angesprochenen Trainern (neben ihren Talenten) noch ein zusätzliches psychologisches Kaufkriterium, dass dann vielleicht entschädigt. Und zwar ist es die Hoffnung, dass sich die Neider, schon vor dem ersten Ligaspiel des "Messias" ins digitale Nirvana stürzen. Unter dieser Voraussetzung kommts dann vielleicht wirklich zur orakelten Sintflut die von vielen bereits vorhergeschrieben steht. :lol:

kempes1 25.06.2012 15:13

Zitat:

Zitat von enton (Beitrag 1039357)
So viel gejammere hält man ja wirklich kaum aus!

i wär jo generell für ein "gentlemen's agreement" - d.h. für jeden trainer >23 skills darf in zukunft mehr kein kaufangebot abgegeben werden ... na, moch ma gleich eine kaufgrenze von 18 nur dann wird eben graunzt, dass es zu viele trainer >18 gibt :lol:

btw:
1. in find den trainermarkt auch sch** und er hat sehr viel mit bingo zu tun - aber da sich dahingehend ned viel (bis auf die "kleinen" änderungen in saison 16) ändern wird, hab i mi damit abgefunden - das sollten auch andere tun!

2. die diskussionen bzgl. vorteile/nachteile der jeweiligen ausrichtung sollten mMn in einem anderen "suderer-thread" behandelt werden
der trainermarkt is schlichtweg ein lottospiel und von markt sollte man sowieso nicht reden, da sich das angebot nichtmal in irgendeiner art und weise der nachfrage anpasst (scho gar nicht zu reden von den skillmonstern, die immer dann "nicht" auftauchen, wenn ich suche - i bin so oam :cry:)

Zitat:

Zitat von enton (Beitrag 1039357)
Der, der den Walch (oder den Glueck) verpflichtet tut mir jetzt schon leid. :-D

So viel gejammere hält man ja wirklich kaum aus!

Da muss sich der zukünftige Arbeitgeber schon zum Kauf bewusst sein, dass er mit einer Welle von kollektivem Trübsal überflutet wird. Nur Teamchefs mit starken Nerven sollten es überhaupt erwegen ein Gebot abzugeben und auch nur dann, wenn sie sich der Masse an möglichen Anfeindungen gewachen fühlen. :crazy:

es wär echt zu schön gwesen, wenn der walch ein off'ler gwesen wär - puhhh, da wär dann die charakteristischste eigenschaft der österreicher wieder voll zur geltung kommen ;-)

rs1 25.06.2012 16:14

Zitat:

Zitat von kempes1 (Beitrag 1039376)
i wär jo generell für ein "gentlemen's agreement" - d.h. für jeden trainer >23 skills darf in zukunft mehr kein kaufangebot abgegeben werden

bist a net ganz dicht, gell :mrgreen:

Coppelius 25.06.2012 16:15

Zitat:

Zitat von kempes1 (Beitrag 1039376)
i wär jo generell für ein "gentlemen's agreement" - d.h. für jeden trainer >23 skills darf in zukunft mehr kein kaufangebot abgegeben werden ... na, moch ma gleich eine kaufgrenze von 18 nur dann wird eben graunzt, dass es zu viele trainer >18 gibt :lol:

:sensationell:

Zuwiderhandlungen werden mit :brick: bestraft! :-D

rs1 25.06.2012 16:20

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1039423)
:sensationell:

Zuwiderhandlungen werden mit :brick: bestraft! :-D

gilt a für dich, siehe ein post weiter oben

AnteS. 25.06.2012 17:12

oida, da trieft der sarkasmus ja förmlich ausm bildschirm und einer bekommts nicht mit :lol: oje, oje...

oder etwa doch?

Wappler2010 25.06.2012 17:46

tut ihr gerade ein bisserl weinen weil der Walch kein offensiv-Trainer ist. ??;-)
:-P
Wie kann ich euch bloß trösten ??
soll ich euch ein Packerl PEZ-Zuckerl kaufen. ;-)


http://i.ebayimg.com/00/s/MTA4NlgxNj...SqQQ~~60_3.JPG

jan2001 25.06.2012 18:17

Herrlich, jetzt kann man sicher am tm-markt günstige spieler kaufen, da alle auf den walch sparen :lol:

xDemon 25.06.2012 18:38

Zitat:

Zitat von jan2001 (Beitrag 1039561)
Herrlich, jetzt kann man sicher am tm-markt günstige spieler kaufen, da alle auf den walch sparen :lol:

ich wart auf was besseres 8-)

rs1 26.06.2012 07:38

wieder ein def trainer mit 22 skills am markt :-?

gepetto 26.06.2012 08:03

Zitat:

Zitat von rs1 (Beitrag 1039793)
wieder ein def trainer mit 22 skills am markt :-?

:roll:
und wenn juckt das schon ??

Die Trainer werden ohnedies automatisch generiert, siehe post vom dbdtdev

slivo 26.06.2012 08:26

ich les den fred hier äußerst gern zur erheiterung meines momentan recht gestressten gemüts durch - vor allem in den letzten tagen. life's not fair, deal with it.
hab nur irgendwie gehofft, dass die ganzen defis aus der 2.BL, die jetzt offenbar lunte aus richtung bundesliga gerochen haben, gscheite spieler verkaufen und nicht die luschen die sich da seit walchs generierung am TM tummeln... für so einen trainer sollte man zumindest einen topmann opfern müssen - dann hätt ich auch was davon! :lol:

mandis65 26.06.2012 08:33

Zitat:

Zitat von slivo (Beitrag 1039801)
ich les den fred hier äußerst gern zur erheiterung :lol:

genau so sehe ich diesen Fred auch schon, man kann sich köstlich über diese teilweise fridolin würdigen posts amüsieren. -:) -:)

AnteS. 26.06.2012 08:34

Zitat:

Zitat von slivo (Beitrag 1039801)
life's not fair, deal with it.

aber ganz im Gegensatz zum Leben, sollten zumindest in einem
Spiel doch absolute faire Bedingungen für alle gelten. Ist doch
letztlich mit ein Grund, weshalb der Mensch überhaupt spielt ;-)

oleander 26.06.2012 08:53

Im Moment spielt das Spiel sein Spiel mit dem Spieler.

Eine auch kurzfristig leicht durchführbare Änderung wäre, einfach mehr 5er Trainer zu generieren, dann steigt auch die Wahrscheinlichkeit auf bessere Trainer minimal: Die Koppelung an die Userzahl ist nicht mehr ganz aktuell, sollte eher an die Geldmenge erfolgen, den die sagt ja letztlich aus, wieviele User sich eine bestimmte Trainerstufe leisten können.

Coppelius 26.06.2012 08:58

Und es ist auch immer wieder amüsant, wie sich diejenigen, die gerade keinen Trainer suchen, über diejenigen, die sich hier beschweren, mokkieren. :lol:

Dass der Trainermarkt einen gewissen "Schwachpunkt" des Spiels darstellt, welcher andererseits aber auch eine Würze reinbringt, darüber herrscht glaube ich Übereinkunft.

Für denjenigen, der jedoch vergeblich lange auf einen guten Trainer wartet, um dann zu sehen, dass ein Monat später der Zufallsgenerator Top-Trainer en masse und für Peanuts liefert, mag der Spaß jedoch schnell ein Ende nehmen.

Ich bin immer noch guter Dinge, dass ab kommender Saison dieses Glücksspiel deutlich reduziert wird.
Persönlich hab ich noch ein paar Spieltage Zeit, schön langsam muss ich mich aber wohl auf eine "Alternativ-Variante" einstellen, wie auch immer diese aussieht...:lol:

rs1 26.06.2012 09:18

mir is ja egal, i kann meinen verlängern, aber dann sollte was kommen.

leid tun mir nur die, die dadurch die meisterschaft verzerren müssen, weils keinen gscheiten bekommen

enton 26.06.2012 09:29

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1039809)
Ich bin immer noch guter Dinge, dass ab kommender Saison dieses Glücksspiel deutlich reduziert wird.

Es bleibt zu hoffen, dass die Forums - aktiveren Teamchefs auch die mit dem größeren Geldbörserl sind. ;-) Dann wird vielleicht auch merklich weniger gejammere wahrgenommen.
Auf weniger Medlungen der "armen" Teamchefs zu hoffen scheint mir aber auch keine entgültige Lösung zu sein. Das Spiel soll ja letztenlich für alle den größtmöglichen Spaß machen!

mandis65 26.06.2012 09:31

Zitat:

Zitat von oleander (Beitrag 1039808)
Im Moment spielt das Spiel sein Spiel mit dem Spieler.

Eine auch kurzfristig leicht durchführbare Änderung wäre, einfach mehr 5er Trainer zu generieren

Woher plötzlich die Drehung um 180 Grad, dein letztes Posting lautete doch so.


Zitat:

Zitat von oleander
Beim "Trainerproblem" gibt es dann genau zwei Möglichkeiten: Entweder stellen sich die User auf das Spiel ein, (Möglichkeiten wie z.B. die Beschränkung des Punktemaximums bei einer Trainertaktik gibt es ja).


oleander 26.06.2012 09:41

Zitat:

Zitat von mandis65 (Beitrag 1039826)
Woher plötzlich die Drehung um 180 Grad, dein letztes Posting lautete doch so.

Ich sehe da keine "Drehung", es ist immer gut, beide Seiten einer Medaille zu betrachten, sich Gedanken zu machen.

Man kann die Situation ändern, oder sich eben darauf einstellen, das Eine schließt ja das Andere nicht aus.

Skanda 26.06.2012 20:16

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1039809)
Und es ist auch immer wieder amüsant, wie sich diejenigen, die gerade keinen Trainer suchen, über diejenigen, die sich hier beschweren, mokkieren. :lol:

Dass der Trainermarkt einen gewissen "Schwachpunkt" des Spiels darstellt, welcher andererseits aber auch eine Würze reinbringt, darüber herrscht glaube ich Übereinkunft.

Für denjenigen, der jedoch vergeblich lange auf einen guten Trainer wartet, um dann zu sehen, dass ein Monat später der Zufallsgenerator Top-Trainer en masse und für Peanuts liefert, mag der Spaß jedoch schnell ein Ende nehmen.

Ich bin immer noch guter Dinge, dass ab kommender Saison dieses Glücksspiel deutlich reduziert wird.
Persönlich hab ich noch ein paar Spieltage Zeit, schön langsam muss ich mich aber wohl auf eine "Alternativ-Variante" einstellen, wie auch immer diese aussieht...:lol:

Da hast du recht :-D
Ich habe aus meinen letzten Fehlern gelernt und habe zu lange gewartet, bis ich einen geholt habe und dann war ewig nix gscheides dabei. Jetzt würde ich einfach auf ein paar Trainings verzichten und den neuen früher holen ;-)


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