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MMM 27.05.2012 08:40

Ich verstehe beide Seite - meiner Meinung nach sollte man differenzieren:

1. Es ist ja bekannt, dass gute Trainer Mangelware sind, und dass besonders bei den normalen Taktiken überproportional viel Nachfrage herrscht. Wer auf normale Taktiken setzt, der kann diese leichter trainieren und am Spielermarkt günstiger taktikstarke Spieler einkaufen, und dafür zahlt er für einen dazupassenden Trainer mehr. Da muss jeder seine eigene Strategie finden, und es soll nicht sein, dass man den Vorteil in Anspruch genommen hat und dann durch einen schnellen Admin-Eingriff den Nachteil nicht mehr tragen muss. Also das Verhältnis zwischen den Ausrichtungen würde ich schon gleich lassen. Generell sind Änderungen am Trainersystem von hoher Relevanz für die Spielstrategie und müssen daher langfristig angekündigt werden. Und wenn schon eine Änderung in dieser Richtung, dann sollte das Trainingslager angepasst werden, sodass man auch exotische Taktikkombinationen trainieren kann und sich dann einen Trainer mit guten Werten bei z. B. Manndeckung, KPS und HidS nehmen kann, den sonst kaum jemand haben will.

2. Trotz alldem finde ich auch, dass der Glücksfaktor bei der Trainersuche zu hoch ist. Sicher kann man unglaublich viel Geld ansparen und dann eine ganze Saison lang suchen, aber die Streuung ist hier zu hoch. Wenn zwei User die gleichen Anforderungen an einen Trainer haben, dann soll es nicht so sein, dass für den einen User ein passender Trainer zufällig in der ersten Woche seiner Suche auftaucht und für den anderen erst in der 12. Woche. Das ist der eine Glücksfaktor. Dass der passende Trainer dann vielleicht von einem anderen User mit mehr Geld gekauft wird, sehe ich wieder weniger tragisch, denn das Vorbereiten des Budgets ist Sache des Users und nicht des Glücks. Der zweite Glücksfaktor sind herausragende Spitzentrainer, die es vereinzelt gibt und die den Wettbewerb verzerren. Durch die langfristig angekündigten Neuerungen ab Saison 16 (Trainer auf Vorrat kaufen, und hoffentlich kommt auch das neue Feature Trainerfortbildung) wird für beide Glücksfaktoren eine Milderung erzielt, und das ist gut so. Vielleicht reicht das auch schon aus, das sollten wir uns erst einmal ansehen. Eine zusätzliche Nivellierung der Trainertaktiken, sodass es keine absoluten Spitzentrainer mehr gibt, wäre ein nächster Schritt, wenn beim neuen System ab Saison 16 der Glücksfaktor noch immer als zu hoch empfunden wird.

waldgeist 27.05.2012 08:45

Zitat:

Zitat von MMM (Beitrag 1026312)
[...] Trotz alldem finde ich auch, dass der Glücksfaktor bei der Trainersuche zu hoch ist. [...] Durch die langfristig angekündigten Neuerungen ab Saison 16 (Trainer auf Vorrat kaufen, und hoffentlich kommt auch das neue Feature Trainerfortbildung) wird für beide Glücksfaktoren eine Milderung erzielt, und das ist gut so. Vielleicht reicht das auch schon aus, das sollten wir uns erst einmal ansehen.

ein wesentlicher aspekt. persönlich finde ich, dass GENAU DIESER glücksfaktor eh in ordnung ist, auch die "verzerrung" ist okay. ich habe auch kein problem damit, dass ich diesen einen guten vorteil von vielen möglichen guten noch nicht genossen habe (weder einen solchen seltenheitstrainer bekommen - noch "rechtzeitig" in glückszeit einen trainer bekommen). ich weiß, dass ich damit in guter gesellschaft bin (fast allen geht es so) und ich weiß, dass man auch auf vielen weiteren ebenen kämpfen kann. und sich andere vorteile erarbeiten. 1 saison vor ablauf einen neuen trainer zu kaufen - auch schon gemacht. es freut sich niemand darüber, aber es gibt leute, die können damit umgehen.
ich denke also, diese "glückfaktoren" sind sehr unterschiedlich bewertet; eine durchaus persönliche zugangssache. - sieht man dies als problem, und macht man sich schlau, dann ist man mit MMM, der weiß, dass diese dinge geändert werden. - die auswirkungen gilt es dann herauszufinden. - gerne wird hier, scheint es, persönlich und anlassbezogen agiert, oder eben aus einer bestimmten mentalität heraus...

AnteS. 29.05.2012 16:48

Zitat:

Zitat von Coppelius (Beitrag 1026134)
Aktuell 13 5er ist halt schon etwas sehr wenig...:lol:

Aber ist eine Momentaufnahme, das kann bald schon wieder besser sein! ;-)

Jupp, aktuell wieder nur 13 Untertrainer am Markt :-(

Frediador 29.05.2012 16:59

Zitat:

Zitat von AnteS. (Beitrag 1027220)
Jupp, aktuell wieder nur 13 Untertrainer am Markt :-(

So lange hab ich das noch nie gesehen das es so wenig und noch dazu seit Mehreren Wochen nur schlechte 5er Trainer gibt!

Noch dazu passt die Aufteilung auch überhaupt nicht mit 6 def., 3 norm. + 4 off. Trainern bei ca. 20 % def, 50 % norm. + 30 % off. Teams!

Also schön langsam sollte da wirklich was gemacht oder geändert werden, den bei diesem Trainermarkt rennen dbdt. die User davon!!! ( siehe spretilof, schurdel usw...)

Lg.

Shad 29.05.2012 17:09

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 1027225)
So lange hab ich das noch nie gesehen das es so wenig und noch dazu seit Mehreren Wochen nur schlechte 5er Trainer gibt!

Noch dazu passt die Aufteilung auch überhaupt nicht mit 6 def., 3 norm. + 4 off. Trainern bei ca. 20 % def, 50 % norm. + 30 % off. Teams!

Also schön langsam sollte da wirklich was gemacht oder geändert werden, den bei diesem Trainermarkt rennen dbdt. die User davon!!! ( siehe spretilof, schurdel usw...)

Lg.

Es gibt ganz einfache Lösungen mit wenig Programmieraufwand:

1. Es werden soviele Trainer jeder Ausrichtung generiert wie es Spieler dieser gibt (prozentual)

2. Wenn wirklich schlechte Trainer generiert werden, werden diese wieder gelöscht und es erfolgt eine sofortige Neugenerierung (ca. das Drittel der
Trainer, die am schlechtesten sind)

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg ;-)

Denn es kann einfach nicht sein, das sich so viele User schon so lange darüber aufregen. Dieses Spiel wird nur auf Dauer funktionieren, wenn die User auch zufrieden sind.

Simplonstefan 29.05.2012 17:19

alles Schnee von gestern.......wurde alles und noch viel mehr schon mal diskutiert und vorgeschlagen!
Fakt ist, dass sich bis jetzt nichts geändert hat!
Grund dafür ist, dass jene Spieler die einen Trainer haben und dafür viel bezahlt haben, meist nicht wollen dass jetzt schnell was geändert wird, da sie sich dann benachteiligt fühlen.
Also wurde mit Beginn Saison 16 die neue Trainerregelung angekündigt - bis dahin müssen wir alle die Zähne zusammenbeissen und hoffen beim Bingo ein bischen Glück zu haben ;-)

Showdown 29.05.2012 17:23

Die meisten Beschwerden gibt es hier zur Saisonpause. Das liegt in meinen Augen auch daran, dass die erste Generation TC's nämlich genau dann einen neuen Trainer braucht. Unter der Saison findet man hier kaum Beschwerden, dass zuwenig Trainer am Markt sind.

@Shad

Die Bevorteilung der Taktiksteigerungen bei normalen Taks wird u.a. oft damit begründet, dass dafür die Trainer teurer bzw. schwerer zu kriegen sind. Mir ist schon klar, dass das eine von Spielern entwickelte Argumentation ist, dennoch würde es aber nur noch mehr User zu normalen Taks bringen, wenn man die Änderungen umsetzt wie du sie vorschlägst.

Derzeit sind wirklich wenige Trainer am Markt (und dennoch geht ein 19er Normalo zum Rufpreis weg), bedenkt aber dass man ab Saison16 3-6 Saisonen Zeit hat den nächsten richtigen Trainer zu finden und notfalls einfach eine Saison verlängert.

General_H 29.05.2012 17:27

19er 5er Normalo zum Rufpreis? Für wieviele Saisons denn?

Die Marktlage ist einfach besch...


Zitat:

Zitat von Showdown (Beitrag 1027241)
Die meisten Beschwerden gibt es hier zur Saisonpause. Das liegt in meinen Augen auch daran, dass die erste Generation TC's nämlich genau dann einen neuen Trainer braucht. Unter der Saison findet man hier kaum Beschwerden, dass zuwenig Trainer am Markt sind.

@Shad

Die Bevorteilung der Taktiksteigerungen bei normalen Taks wird u.a. oft damit begründet, dass dafür die Trainer teurer bzw. schwerer zu kriegen sind. Mir ist schon klar, dass das eine von Spielern entwickelte Argumentation ist, dennoch würde es aber nur noch mehr User zu normalen Taks bringen, wenn man die Änderungen umsetzt wie du sie vorschlägst.

Derzeit sind wirklich wenige Trainer am Markt (und dennoch geht ein 19er Normalo zum Rufpreis weg), bedenkt aber dass man ab Saison16 3-6 Saisonen Zeit hat den nächsten richtigen Trainer zu finden und notfalls einfach eine Saison verlängert.


Showdown 29.05.2012 17:30

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=382971

david15 29.05.2012 17:31

Auch noch nicht so lange her...

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=376582

terminator85 29.05.2012 18:46

Ja, da gab es auch noch einen mit 18 norm Skills, der vergangener Woche auch nicht weggegangen ist! ;-)

=> Der Markt ist ein wenig eingeschränkt, aber nicht gestorben.

Shad 29.05.2012 18:52

Zitat:

Zitat von Showdown (Beitrag 1027241)
@Shad

Die Bevorteilung der Taktiksteigerungen bei normalen Taks wird u.a. oft damit begründet, dass dafür die Trainer teurer bzw. schwerer zu kriegen sind. Mir ist schon klar, dass das eine von Spielern entwickelte Argumentation ist, dennoch würde es aber nur noch mehr User zu normalen Taks bringen, wenn man die Änderungen umsetzt wie du sie vorschlägst.

Das könnte durchaus sein. Allerdings gibt es nur 50% der Spieler, die normal ausgerichtet sind, und nicht 70 oder 80%, wie manchesmal kolportiert wird.

Ich denke, die meisten Spieler wählen zu Anmeldebeginn eine Taktikrichtung gemäß ihrem Charakter. Und so sollte es auch bleiben. D.h. Chancengleicheit für alle Ausrichtungen.

Selbstredend bin ich auch für die Abschaffung des Normalo-Vorteils beim Training.

gusenbauer1 30.05.2012 13:19

Wann kommen die neuen Trainer? Hat es nicht geheißen die Trainer mit der Stärke 6-10 sollten jetzt bald kommen?

terminator85 30.05.2012 13:24

Zitat:

Zitat von gusenbauer1 (Beitrag 1027645)
Wann kommen die neuen Trainer? Hat es nicht geheißen die Trainer mit der Stärke 6-10 sollten jetzt bald kommen?

Nein, Trainer von 6-10er Stärke sind zZ nicht geplant! ;-)

pompinio 30.05.2012 14:00

Zitat:

Zitat von gusenbauer1 (Beitrag 1027645)
Wann kommen die neuen Trainer? Hat es nicht geheißen die Trainer mit der Stärke 6-10 sollten jetzt bald kommen?

die wurden immer ausgeschlossen ;)
Außerdem wie oft würde so ein 10er Trainer kommen? 1 pro Saison :)

gusenbauer1 30.05.2012 14:11

Zitat:

Zitat von pompinio (Beitrag 1027666)
die wurden immer ausgeschlossen ;)
Außerdem wie oft würde so ein 10er Trainer kommen? 1 pro Saison :)

Also bleibt es immer wie bisher?

terminator85 30.05.2012 14:17

Zitat:

Zitat von gusenbauer1 (Beitrag 1027672)
Also bleibt es immer wie bisher?

Nein, ab Anfang übernächster Saison (daher knapp über eine Saison noch nicht!), kannst du den Vertrag mit deinem jeweils aktuellen Trainer 1x um eine Saison verlängern. Weiters ändert sich auch noch, dass du dir ab diesen Zeitpunkt auch jederzeit einen 2. Trainer "auf Reserve" zulegen (bzw vorreservieren, parken; was auch immer :lol:) kannst, der beim Auslaufen des alten Trainers sofort nachrückt. Dadurch braucht man keine Trainingstage des alten Trainers mehr "verschenken".

DaveDudley 02.06.2012 22:04

endlich mal ein paar brauchbare normale 5er am markt.

rs1 08.06.2012 08:29

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1029331)
endlich mal ein paar brauchbare normale 5er am markt.

aber keine offler :-(

terminator85 08.06.2012 12:26

Zitat:

Zitat von DaveDudley (Beitrag 1029331)
endlich mal ein paar brauchbare normale 5er am markt.

Ja, sogar sehr Gute, statt nur Brauchbare!

der zB: http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=386815
Wurde ja gar ned so teuer, wie gedacht. :shock:

Frediador 08.06.2012 12:31

oder die
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=386077
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=385581
zum Rufpreis, dafür wird aber der Kiss unglaublich teuer!!! :shock:
Die 11 bei K.O. dürfte gefragter sein als z.B. eine 9 oder 8 bei DS + KPS!? :lol:

und hoffe das solche Trainer auch bald in offensiver Ausrichtung auftauchen!? :-?

terminator85 08.06.2012 12:50

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 1031970)
oder die
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=386077
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=385581
zum Rufpreis, dafür wird aber der Kiss unglaublich teuer!!! :shock:
Die 11 bei K.O. dürfte gefragter sein als z.B. eine 9 oder 8 bei DS + KPS!? :lol:

und hoffe das solche Trainer auch bald in offensiver Ausrichtung auftauchen!? :-?

Ich glaube, es sind weniger die 11 bei KO als die insgesamt 23 Norm-Taks! ;-)

Frediador 08.06.2012 13:03

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1031988)
Ich glaube, es sind weniger die 11 bei KO als die insgesamt 23 Norm-Taks! ;-)

Der von Dir gezeigte hat ja auch 23 und ist um 1,2 Mille billiger als der Kiss bei gleicher Laufzeit! ;-)

hek 08.06.2012 16:21

Eine Spitze bei den Taks zu haben ist schon sehr angenehm, weil man dann sicher weiß, vorne zu sein.

Skanda 08.06.2012 18:17

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 1031970)
oder die
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=386077
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=385581
zum Rufpreis, dafür wird aber der Kiss unglaublich teuer!!! :shock:
Die 11 bei K.O. dürfte gefragter sein als z.B. eine 9 oder 8 bei DS + KPS!? :lol:

und hoffe das solche Trainer auch bald in offensiver Ausrichtung auftauchen!? :-?

Leider kommen die um 2 Wochen zu spät :-(

waschbaerbauch 09.06.2012 12:35

der kiss war a spur zu teuer für mich, hoffe es kommen bald wieder solche wie er ... viel zeit hab ich nimmer 5 spieltage nur noch =/

Feidl 10.06.2012 11:16

dafür gibts aktuell bei 4 - 6 tage laufzeit im moment nicht unbedingt viel brauchbare. normale 4er und 5er sind da sehr rar ...

r_fux 13.06.2012 08:25

so in ner saison brauch ich nen neuen... werd also wieder "einsteigen" in das geschäft der beobachtung und entrüstung :mrgreen:

Feidl 13.06.2012 09:04

booooooooooooah .... also jetzt gibts zwar zumindest ein paar ... aber wie die taktiken aufgeteilt sind is ein schwerz ...

was mach ich mit an trainer die 8/3/2 aufteilung ... oder 5/0/5 hat ..... hab auch schon 7/2/1 gsesehen ... geht ja garnicht .... über 10 taktiken findst sowieso nur schwer .... wahnsinn

terminator85 13.06.2012 18:40

Zitat:

Zitat von Feidl (Beitrag 1034472)
booooooooooooah .... also jetzt gibts zwar zumindest ein paar ... aber wie die taktiken aufgeteilt sind is ein schwerz ...

was mach ich mit an trainer die 8/3/2 aufteilung ... oder 5/0/5 hat ..... hab auch schon 7/2/1 gsesehen ... geht ja garnicht .... über 10 taktiken findst sowieso nur schwer .... wahnsinn

Über 10 Taktiken kannst gar ned finden, weil es nur 9 Taktiken gibt!!! ;-):lol:

Showdown 15.06.2012 11:51

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1034696)
Über 10 Taktiken kannst gar ned finden, weil es nur 9 Taktiken gibt!!! ;-):lol:

?? Grad einer am Markt mit Kurzpassspiel 11


Generell sind grade sehr viele 5er am Markt. War wohl wieder einfach mal, dass zu Saisonbeginn viele einen Trainer wollten und ein Engpass da war.

peter409 15.06.2012 12:29

Zitat:

Zitat von Showdown (Beitrag 1035754)
?? Grad einer am Markt mit Kurzpassspiel 11


Generell sind grade sehr viele 5er am Markt. War wohl wieder einfach mal, dass zu Saisonbeginn viele einen Trainer wollten und ein Engpass da war.

Er meint, die Anzahl der Taktiken kann nicht größer als 9 sein. ;-)

Frediador 15.06.2012 13:02

Sagen wirs so:
Es gibt 9 verschiedene Taktiken aber nicht viele mit EINER Taktik über 10! ;-)

Aber für offler ist der Trainermarkt echt zum :puke:
Vor allem wenn ich solche http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=392985 sehe! :shock:

Coppelius 15.06.2012 13:05

Jedenfalls wird das ein lustiges Wettbieten, wenn da mal demächst ein guter Off-Trainer kommen sollte...:lol:

Frediador 15.06.2012 13:10

Hat man eh schon bei den letzten 3 gesehen die ok aber sicher keine guten Trainer waren!

Und da warten mind. 5-10 Teams mit Kontoständen von 5 Mille aufwärts auf an guten off.!? :shock:

Pomme16 15.06.2012 13:31

Schon seltsam dass es bei so wenigen offensiven Teams trotzdem nicht genügend ansprechbare 5er Trainer gibt.

Da bin ich froh ein Chinese mit viel Geld zu sein, werde mir nächste Saison dann Trainer für ca. 10 Saisonen kaufen. ;-)

Wappler2010 15.06.2012 13:36

Es gibt genügend off. Trainer am Transfermarkt im verhältnis zu der Verteilung der Teams bei TC.

Notfalls kann man auch einen 4er Trainer kaufen, wenn man mit den zu Verfügung stehenden 5er Trainern nicht zufrieden ist ;-)

Coppelius 15.06.2012 13:42

Zitat:

Zitat von Wappler2010 (Beitrag 1035783)
Es gibt genügend off. Trainer am Transfermarkt im verhältnis zu der Verteilung der Teams bei TC.

Notfalls kann man auch einen 4er Trainer kaufen, wenn man mit den zu Verfügung stehenden 5er Trainern nicht zufrieden ist ;-)

Du redst dir leicht, als DEF-ler. :boink:

Und da man als Off-ler auf taktische Überlegenheit angewiesen ist, wird man sich erst recht keinen 4er erlauben dürfen. Es gibt/gab tatsächlich 4er-Trainer in der Buli, aber das sind/waren keine Offler.

Aber i hab schon einen PLAN B:
I kauf mir nen billigen DEF-Trainer und trainier meine Def-Taks...:lol:

Mane17 15.06.2012 14:30

Zitat:

Zitat von Frediador (Beitrag 1035776)
Sagen wirs so:
Es gibt 9 verschiedene Taktiken aber nicht viele mit EINER Taktik über 10! ;-)

Aber für offler ist der Trainermarkt echt zum :puke:
Vor allem wenn ich solche http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=392985 sehe! :shock:

Fredi es geht aber nicht nur den Offler so :shock:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=391321

hab auch schon zeit Dienstag einen 1er und so wie es ausschaut noch ein bisschen länger :-? wenn man schaut was da für welche auf den Markt sind :oops:

AnteS. 15.06.2012 15:11

Zitat:

Zitat von Pomme16 (Beitrag 1035781)
Da bin ich froh ein Chinese mit viel Geld zu sein, werde mir nächste Saison dann Trainer für ca. 10 Saisonen kaufen. ;-)

Und hier auch noch mal für den pomme.

Zitat:

Zitat von dbdtDev (Beitrag 1028549)
Hier sind die Änderungen für Saison 16, also beim Saisonwechsel nach der nächsten Saison (entnommen aus dem Thread von August 2011):

- wenn man einen neuen Trainer am Transfermarkt kauft, ersetzt dieser nicht sofort den aktuellen Trainer. Der gekaufte Trainer steht dann auf Abruf bereit und ersetzt den aktuellen Trainer wenn der Vertrag ausgelaufen ist. Man hat die Option, den aktuellen Trainer zu kündigen; in dem Fall übernimmt sofort der neue Trainer. Wenn man einen weiteren Trainer kauft, während bereits ein Trainer auf Abruf steht, wird dieser ersetzt.

aber mach ruhig, verjubel all deine Millionen :lol:


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