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terminator85 21.12.2019 23:15

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434499)
Welche Einschätzung meinst du?

Die im post zitierte, über den Grund bzw die Gründe, warum in letzter Zeit Fly in den direkten Duellen der erfolgreichere ist. ;-)

fly 22.12.2019 06:19

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434500)
Die im post zitierte, über den Grund bzw die Gründe, warum in letzter Zeit Fly in den direkten Duellen der erfolgreichere ist. ;-)

Du kannst sie gerne posten. Mal schauen ob wir die gleiche Erklärung haben ;-)

bzgl passiv/aktiv kontern habe ich eher ein Gefühl wie ich „zumachen“ kann und wie ich „in den konter komme“. Richtig steuern kann ich es aber leider nicht.

Bellou 22.12.2019 08:37

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434500)
Die im post zitierte, über den Grund bzw die Gründe, warum in letzter Zeit Fly in den direkten Duellen der erfolgreichere ist. ;-)

Bitte zitiere, denn ich kann aus meinem Post keinen Grund bzw. Gründe herauslesen, warum ich in den letzten Partien gegen fly verloren habe - ich hab ein Muster beschrieben, welches ich erkannt habe und das ist ja unbestritten, dass ich mir gegen fly schwerer tu, seit ich ihn in den Taks überholt habe ...
Aber wo steht ein Grund bzw. Gründe, die man abstreiten könnte?

Bellou 22.12.2019 08:43

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434502)
Du kannst sie gerne posten. Mal schauen ob wir die gleiche Erklärung haben ;-)

bzgl passiv/aktiv kontern habe ich eher ein Gefühl wie ich „zumachen“ kann und wie ich „in den konter komme“. Richtig steuern kann ich es aber leider nicht.


ich glaub, Termi meint mit "aktiv Kontern", dass man absichtlich zB eine schwache Taktik wiederholt oder taksschwache Spieler aufstellt, um taksunterlegen zu sein und um zum Konter zu kommen.
Tja, das mach ich eh - zB gegen Termi letzte Saison im Viertelfinale (das ging gut) oder gegen fly im 1/2-Finale - da gings schief.;-)
aktiv Kontern funktioniert halt auch nur, wenn man bei der Taksreihenfolge nicht danebengreift bzw. wenn der Gegner nicht auch "aktiv Kontern" versucht ... ;-)

terminator85 22.12.2019 16:50

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434250)
Wie ich schon vor ein paar Seiten geschrieben habe, ist Taksüberlegenheit in Def-Def-Partien für mich ein Hasardspiel - und genau das ist gestern eingetreten.

Seit ich taksmäßig aufgeholt habe und nun sogar taksüberlegen bin, fang ich an gegen dich die Partien zu verlieren ...

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434506)
Bitte zitiere, denn ich kann aus meinem Post keinen Grund bzw. Gründe herauslesen, warum ich in den letzten Partien gegen fly verloren habe - ich hab ein Muster beschrieben, welches ich erkannt habe und das ist ja unbestritten, dass ich mir gegen fly schwerer tu, seit ich ihn in den Taks überholt habe ...
Aber wo steht ein Grund bzw. Gründe, die man abstreiten könnte?

Genau das ist es ja!
Die "Seit ich taktsüberlegen bin..."-Geschichte!
Liegt der Grund darin, dass du nun mehr taktisch überlegen bist als früher oder nicht?
Ein Mitgrund ist es ganz sicher und dann muss man weiter ins Detail gehen, wenn man an weitere Gründe herankommen will.

@Bellou: Als jemand, der eure Duelle nur vom Seitenrang beobachtet, würde ich meinen, dass du dein Spiel nicht (mehr optimal) an die aktuelle Truppe angepasst hast!!!

Das ist wahrscheinlich die ganz hohe Kunst sich als TC auch mit dem Team mitzuentwickeln und sich an den neuen Begebenheiten (samt den jeweiligen Gegnern) anzupassen ODER alternativ dazu zu versuchen sich am TM passende Spieler zu suchen, die das "alte Erfolgsrezept" weiter umsetzen können.

=> Vielleicht wurdest zu berechenbar? :noidea:

...Wobei das ist grundsätzlich "Jammern auf hohem Niveau" und ein wenig Pech ist auch dabei, ABER die jüngsten Ergebnisse gegen Fly zeigen, dass das wahrscheinlich aktuell beste Team auch seine Schwächen hat bzw haben kann.
Mir selbst fallen da auch 1-2 Dinge auf, die ich als Gegner mit so einer Def-Truppe, wie Fly sie hat, versuchen würde auszunutzen. ;-)

...und JA; Heimvorteil als Defler ist kein -großer- Vorteil bzw spielt wenig Rolle. Interessant ist es aber schon, dass Fly zuhause nur ein Viertel dominiert hat und dann ein Kontertor geschossen hat!
Da stellt sich die Frage, ob er die Taktikstärke der Admira Linz bewusst ausgenutzt hat. Das weiß ich nicht, nachdem ich ganz sicher kein Konterspezialist bin. Gehe aber davon aus, dass Fly bewusst so spielen hat lassen und der Erfolg gibt ihn Recht! ;-)
Bin dennoch gespannt, wie das Rückspiel endet! 8-)
Wie heißt es so schön: "Aus Niederlagen lernt man mehr als aus Siegen!"

@Bellou: Das soll alles keine Kritik sein. Nur offene Worte unter dbdT-Freunden, die offen über alles mögliche diskutieren!
Denke jeder kann mit der Zeit ein wenig betriebsblind werden. Mir ist es zeitweise bei dbdT ja auch nicht anders ergangen! ;-)

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434502)
Du kannst sie gerne posten. Mal schauen ob wir die gleiche Erklärung haben ;-)

bzgl passiv/aktiv kontern habe ich eher ein Gefühl wie ich „zumachen“ kann und wie ich „in den konter komme“. Richtig steuern kann ich es aber leider nicht.

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434507)
ich glaub, Termi meint mit "aktiv Kontern", dass man absichtlich zB eine schwache Taktik wiederholt oder taksschwache Spieler aufstellt, um taksunterlegen zu sein und um zum Konter zu kommen.
Tja, das mach ich eh - zB gegen Termi letzte Saison im Viertelfinale (das ging gut) oder gegen fly im 1/2-Finale - da gings schief.;-)
aktiv Kontern funktioniert halt auch nur, wenn man bei der Taksreihenfolge nicht danebengreift bzw. wenn der Gegner nicht auch "aktiv Kontern" versucht ... ;-)

@ALL: NEIN!
Mit taktisch aktiv kontern bzw taktisch passiv kontern meine ich folgendes:
ES GIBT 2 MÖGLICHE GRÜNDE -abhängig von den gespielten Taktiken- WARUM EIN KONTER AUSGELÖST WIRD:
1.) Weil der Konternde eine Taktik spielt, die gut geeignet ist, um zu kontern!
2.) Weil der mit Takshoheit eine Taktik spielt, die besonders leicht gekontert werden kann!

Teils kommen beide zusammen, dann entstehen besonders viele Konter (zB AR vs. AR)!
=> Das und die anderen wichtigen Faktoren für Konter, die ich letztens hier gepostet habe, führen dann in weiterer Folge zu den Konterchancen!!! ;-)8-)

Grob gesagt gilt wohl auch: Je besser man mit einer Taktik kontern kann, umso konteranfälliger ist sie in der Regel auch!
Das hat damit zu tun, dass die dbdT-Macher (Programmierer) möglichst Chancengleichheit für alle Taks herstellen wollten.


Seht ihr es auch so???


Im Forum hätte ich in die Richtung noch nix gelesen, ABER ich würde diese These schlüssig finden.
Das deckt sich SEEEEEEEHR mit meinen Erfahrungen und Beobachtungen als Normler (allgemein und speziell gegen Defler) und auch mit den Eindrücken meiner Zeit als Defler!


PS: Das erklärt übrigens auch so manchen Konter eines Offlers, der nicht weiß, warum er plötzlich einen Defler auskontern konnte. ;-)
=> Da hilft mMn ein Blick über den Tellerrand. 8-)

Bellou 23.12.2019 06:06

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434519)
Genau das ist es ja!
Die "Seit ich taktsüberlegen bin..."-Geschichte!
Liegt der Grund darin, dass du nun mehr taktisch überlegen bist als früher oder nicht?
Ein Mitgrund ist es ganz sicher und dann muss man weiter ins Detail gehen, wenn man an weitere Gründe herankommen will.

@Bellou: Als jemand, der eure Duelle nur vom Seitenrang beobachtet, würde ich meinen, dass du dein Spiel nicht (mehr optimal) an die aktuelle Truppe angepasst hast!!!

Das ist wahrscheinlich die ganz hohe Kunst sich als TC auch mit dem Team mitzuentwickeln und sich an den neuen Begebenheiten (samt den jeweiligen Gegnern) anzupassen ODER alternativ dazu zu versuchen sich am TM passende Spieler zu suchen, die das "alte Erfolgsrezept" weiter umsetzen können.

=> Vielleicht wurdest zu berechenbar? :noidea:

...Wobei das ist grundsätzlich "Jammern auf hohem Niveau" und ein wenig Pech ist auch dabei, ABER die jüngsten Ergebnisse gegen Fly zeigen, dass das wahrscheinlich aktuell beste Team auch seine Schwächen hat bzw haben kann.
Mir selbst fallen da auch 1-2 Dinge auf, die ich als Gegner mit so einer Def-Truppe, wie Fly sie hat, versuchen würde auszunutzen. ;-)

...und JA; Heimvorteil als Defler ist kein -großer- Vorteil bzw spielt wenig Rolle. Interessant ist es aber schon, dass Fly zuhause nur ein Viertel dominiert hat und dann ein Kontertor geschossen hat!
Da stellt sich die Frage, ob er die Taktikstärke der Admira Linz bewusst ausgenutzt hat. Das weiß ich nicht, nachdem ich ganz sicher kein Konterspezialist bin. Gehe aber davon aus, dass Fly bewusst so spielen hat lassen und der Erfolg gibt ihn Recht! ;-)
Bin dennoch gespannt, wie das Rückspiel endet! 8-)
Wie heißt es so schön: "Aus Niederlagen lernt man mehr als aus Siegen!"

@Bellou: Das soll alles keine Kritik sein. Nur offene Worte unter dbdT-Freunden, die offen über alles mögliche diskutieren!
Denke jeder kann mit der Zeit ein wenig betriebsblind werden. Mir ist es zeitweise bei dbdT ja auch nicht anders ergangen! ;-)

Danke für deine Anregungen. Aber wo du eine andere Einschätzung hast als ich oder was du anders siehst als ich, kann ich nicht erkennen - das sind alles Ergänzungen von dir, die in keinem Widerspruch zu meinen Aussagen stehen.

Bellou 23.12.2019 06:20

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434519)

@ALL: NEIN!
Mit taktisch aktiv kontern bzw taktisch passiv kontern meine ich folgendes:
ES GIBT 2 MÖGLICHE GRÜNDE -abhängig von den gespielten Taktiken- WARUM EIN KONTER AUSGELÖST WIRD:
1.) Weil der Konternde eine Taktik spielt, die gut geeignet ist, um zu kontern!
2.) Weil der mit Takshoheit eine Taktik spielt, die besonders leicht gekontert werden kann!

Teils kommen beide zusammen, dann entstehen besonders viele Konter (zB AR vs. AR)!

:lol: dann verstehst unter "aktiv" bzw. "passiv" kontern etwas anderes als ich.

fly 23.12.2019 07:31

interessant wie billig ich heuer mit zukäufen durchkomme. jetzt hab ich fast schon sowas wie eine funktionsfähige mannschaft. der cup kann kommen ;-)

ich denke stef ist raus aus dem titelkampf. nächste runde vielleicht schon eine kleine vorentscheidung?

noch was ist mir aufgefallen.. ich hab eine denkbar ungünstige auslosung. im spiel vor dem spiel gegen mich spielen alle gegen termi und können schonen. ich hab gedacht, dass wurde geändert, anscheinend nicht..

terminator85 23.12.2019 16:52

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434532)
interessant wie billig ich heuer mit zukäufen durchkomme. jetzt hab ich fast schon sowas wie eine funktionsfähige mannschaft. der cup kann kommen ;-)

Ja, es scheint niemand kurzfristige Def-Taks-Spieler zu brauchen.
Die anderen guten Def-Teams sind scheinbar noch ein wenig langfristiger ausgelegt.
zB den Ammon hättest letzte Saison nicht bekommen, der wäre das entscheidende letzte Puzzlestück für mich gewesen zumindest im Cup wieder die 4.Taktik auszupacken. ;-)

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434530)
Danke für deine Anregungen. Aber wo du eine andere Einschätzung hast als ich oder was du anders siehst als ich, kann ich nicht erkennen - das sind alles Ergänzungen von dir, die in keinem Widerspruch zu meinen Aussagen stehen.

Mir ging es ja auch nicht einen Widerspruch zu deinen Aussagen herzustellen.
Es ist, wie gesagt, sehr interessant, dass du mit dem vermeintlich besseren Team, das selbst nun am absoluten Höhepunkt sein sollte, weniger Erfolg hast als zuvor, als deine Truppe noch bei der Xp schwächer war.
Wobei meine Einschätzung, dass dein Spiel wahrscheinlich zu berechenbar geworden ist, ist schon so ein Punkt, wo man einhacken kann. Das liegt absolut in deiner Verantwortung als TC das zu ändern, wenn du erfolgreich bleiben willst und falls du da auch einen Grund siehst, dass es derzeit gegen Fly weniger gut läuft.
Zutrauen tue ich es dir, dass du deine Schlüsse daraus ziehst und deinen Matchplan oder dein Kadergefüge entsprechend änderst. ;-)

Wie man bei Slivo und Hyde vor zig Saisonen gesehen hat bzw auch bei Fly und daKump, kann man mit komplett unterschiedlichen Varianten mit Def-Taks erfolgreich sein.
Du hast es mit einer sehr guten Variante auch schon bewiesen. Mal sehen, ob es mit einer am Papier perfekten Truppe auch geht!?

Irgendwie ist das ja das spannende bei den Def-Taks, die können alles und gerade das macht es ja so kompliziert damit erfolgreich zu sein.
Da ist es mit Off-Taks oder Norm-Taks deutlich einfacher zu erkennen, wie man auf die Siegesstraße kommen kann. Da gibt es nur eine mögliche Variante, die funktioniert (bzw zumindest funktionieren kann). 8-)

PS: Derzeit sieht es ja stark danach aus, dass die flexibleren Defler den absoluten Spitzensport bei dbdT dominieren! Siehe die aktuelle Tabelle und die letzten paar BuLi-Meister! ;-)

terminator85 23.12.2019 16:55

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434531)
:lol: dann verstehst unter "aktiv" bzw. "passiv" kontern etwas anderes als ich.

Ja, du denkst dabei wahrscheinlich daran, dass du (bzw allgemein der User) aktiv den Taktikwert nach unten verändern kannst, um dann unterlegen kontern zu können.
Ist das für dich "AKTIV KONTERN"? :noidea:


Bei meiner "NEU AUFGESTELLTEN DEFINITION" bzw These geht es darum die einzelnen Taktiken zu definieren, was ihre Konterfähigkeiten, ABER VORALLEM AUCH KONTERANFÄLLIGKEITEN, betrifft.
...und mMn sind beide Kontereigenschaften der Taktiken seeeehr entscheidend und wichtig zu wissen, speziell wenn man nicht in Konter laufen will. ;-)8-):-D

Der klassische Weg Konter zu betrachten ist:" Ich spiele beispielsweise AR und kontere damit."
Was ist aber, wenn ich eine Taktik spiele, die selten kontert (VSA, KPS und bestimmt 2 der 3 Off-Taks) und damit trotzdem kontere???
Das muss doch einen Grund haben.
Da liegt es mMn sehr stark daran, dass der Gegner eine konteranfällige Taktik gespielt hat!
;-) (Anm.: Ein Blick über den eigenen Tellerrand hilft dabei.)
...und diesen Unterschied könnte man eben abhängig von den Taktiken, die aufeinander treffen, mit aktiv und passiv kontern gut beschreiben. Eine bessere Beschreibung dafür ist mir nicht eingefallen.

Die Alternative wäre einen "Konteranfälligkeitskoeffizienten" für die Taks in den dbdT-Sprachgebrauch einzuführen!
;-):lol:
...WOBEI mir noch unklar ist, ob da fixe Werte aufeinander treffen oder es quasi eine Taktik-Matrix gibt, die beschreibt wie welche unterlegen gespielte Taktik auf jede der 9 möglichen gegnerischen Taktiken reagiert.
Da könnte man von dbdT-Entwicklerseite Gewichtungen eingebaut haben alla: DS kontert gegen VSA besonders gut, obwohl ansonsten (=gegen alle anderen 8 Taktiken) KO, die bessere Norm-Kontertaktik ist!
(Anm.: Ein rein fiktives Beispiel!)


PS@Bellou: Mich würde interessieren, wie du "PASSIV KONTERN" definieren würdest??? :noidea:
Da fällt mir nicht ein, welche Variante das wohl ist! :-?

terminator85 23.12.2019 17:01

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434532)
ich denke stef ist raus aus dem titelkampf. nächste runde vielleicht schon eine kleine vorentscheidung?

noch was ist mir aufgefallen.. ich hab eine denkbar ungünstige auslosung. im spiel vor dem spiel gegen mich spielen alle gegen termi und können schonen. ich hab gedacht, dass wurde geändert, anscheinend nicht..

Denke auch, dass die derzeit ersten 3 sich den Titel untereinander ausmachen werden. ;-)

Ja, die berühmte Auslosung!
Die kann einen gut und gerne 6 Punkte pro Saison kosten. ;-)

Die Matchansetzung wurde zwar mal geändert, um andere "Ungerechtigkeiten" zu beseitigen, ABER die PC-Gegner und Umbauer kommen immer 2x in der gleichen Reihenfolge als Gegner daher. Manche Teams profitieren davon ständig die ganze Saison durch und manche kommen zum Handkuss!
Da hilft nur ein extrem großer Kader, dann hat man zumindest teamintern keine Probleme mehr.

Bellou 24.12.2019 00:14

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434532)
...

noch was ist mir aufgefallen.. ich hab eine denkbar ungünstige auslosung. im spiel vor dem spiel gegen mich spielen alle gegen termi und können schonen. ich hab gedacht, dass wurde geändert, anscheinend nicht..

ich hab mich vor etwa 10 Jahren ein paar Tage lang mit dem Thema "Ligaauslosungen für 10er Ligen" beschäftigt.

Wenn man will, dass alle 10 Teams 18 Runden lang so selten wie möglich 2 Heimspiel mehr als Auswärtsspiele absolviert haben, dann wird bei dbdt tatsächlich das gerechteste System verwendet. Wenn man bei der Auslosung an eine so ungünstige Stelle gesetzt wird wie du in Kombination mit dem einzigen Umbauer, dann kann so ein Pech passieren, wie es dir passiert ist - ich bin trotzdem überzeugt, dass man das System nicht gerechter gestalten kann.


Nächste Runde wird der Wahnsinn: es spielen 1. vs 2., 3. vs 4., 5 vs. 6., 7. vs 8. und 9. vs 10.
Spannender gehts net :-D:lol:

flipside 24.12.2019 03:08

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434563)
Nächste Runde wird der Wahnsinn: es spielen 1. vs 2., 3. vs 4., 5 vs. 6., 7. vs 8. und 9. vs 10.
Spannender gehts net :-D:lol:

Du sagst es 8-)
Besonders 1. vs 2. wird der Hit - da traut man sich fast gar nicht tippen :lol:
Bin gespannt, ob ich fly einen Punkt abknöpfen kann. Bisher konnte nur 1 von 6 Begegnungen gewonnen werden.

yaruk 24.12.2019 07:09

Ja leider gehts in der nächsten Runde schon um richtig viel für mich. Wenn ich nicht gewinne verliere ich den Anschluss an die Nichtabstiegsplätze :-? Auf der anderen Seite bin ich eigentlich gerade sehr zufrieden mit meiner Mannschaft - das Spiel gegen bellou war ganz ordentlich und mit etwas Glück wär ein Remis durchaus drinnen gewesen. Aber wie auch immer, eigentlich brauche ich 6 Punkte in den letzten beiden Spielen der Hinrunde.

fly 24.12.2019 07:19

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434541)
Ja, die berühmte Auslosung!
Die kann einen gut und gerne 6 Punkte pro Saison kosten. ;-)

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434563)
ich hab mich vor etwa 10 Jahren ein paar Tage lang mit dem Thema "Ligaauslosungen für 10er Ligen" beschäftigt.

Wenn man will, dass alle 10 Teams 18 Runden lang so selten wie möglich 2 Heimspiel mehr als Auswärtsspiele absolviert haben, dann wird bei dbdt tatsächlich das gerechteste System verwendet.

mir ist es diese saison ja wirklich wurscht und ich glaube auch dass es das ausgeglichenste system ist, aber fair ist was anderes. gerade wo die fitness so überbewertet wird muss man da mM nach anpassungen vornehmen.

ich freue mich schon auf das duel bellou vs slivo. bin schon sehr gespannt ob es ein konterfestival wird oder eine klassische neutralisationspartie oder bellou seine stärke durchbekommt. kann in alle richtungen laufen.
auswärts gegen flip rechne ich mir wenig aus. mit einem x wäre ich mehr als zufrieden.

flipside 24.12.2019 14:26

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434569)
mit einem x wäre ich mehr als zufrieden.

same here ;-)

terminator85 24.12.2019 15:01

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434563)
Nächste Runde wird der Wahnsinn: es spielen 1. vs 2., 3. vs 4., 5 vs. 6., 7. vs 8. und 9. vs 10.
Spannender gehts net :-D:lol:

Bei meinen Spiel wird sich die Spannung trotzdem in Grenzen halten. Die Falken (und auch die Zebras) sind in der Tabelle unter anderem so weit hinten, weil ihnen noch die Hinrundenspiele gegen meine Jugendauswahl fehlen. ;-)

btw: Die Trainings laufen aber überraschend gut.
150 Skillverbesserungen bei einem Sturmskilltraining hatte ich zuvor (TL-Tage ausgenommen) vermutlich auch noch nie! ;-)8-):-D


PS: Wünsche euch FROHE WEIHNACHTEN!!!

Bellou 25.12.2019 12:37

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434541)

Die Matchansetzung wurde zwar mal geändert, um andere "Ungerechtigkeiten" zu beseitigen,

Die Matchansetzung wurde nie geändert, seit es dbdt gibt. Die Auslosung erfolgt seit der 1. Saison immer nach dem identischen Schema:
https://s19.directupload.net/images/191225/f8lcmwqk.jpg
... wobei
Team A in der 1. Runde daheim im 1. Spiel steht,
Team B in der 1. Runde auswärts im 1. Spiel steht,
Team C in der 1. Runde daheim im 2. Spiel steht, usw.
...
bis
Team J in der 1. Runde auswärts im 5. Spiel steht.


Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434541)
ABER die PC-Gegner und Umbauer kommen immer 2x in der gleichen Reihenfolge als Gegner daher.

...

Die 10 Teams werden den Positionen A bis J zum Saisonwechsel zufällig zugewiesen, unabhängig davon, ob Umbauer oder PC-Team.

Für den Fall, dass es genau einen Umbauer/PC-Team gibt, erwischt es bei der Reihenfolge der Gegner immer ein Team, das das Pech von fly erleidet (Ausnahme: Das Umbauer/PC-Team wird auf Position A gelost).

Wird das Umbauer/PC-Team auf Position B gelost, erwischt es das Team auf Position C, das zwischen 4. und 10. Runde und zwischen 13. und 18. Runde auf jenes Team stößt, das in der Runde davor das Umbauer/PC-Team hatte.

Es erwischt immer nur ein Team, das insgesamt 13 bzw. 14 Runden auf jenes Team stößt, welches davor den Umbauer/PC-Team bespielte. Alle anderen Teams erwischt es entweder gar nicht oder nur 2x.

Gibt es 2 Umbauer/PC-Teams, erwischt es 2 Teams, sofern nicht eines der beiden Umbauer/PC-Teams auf Position A gelost wird oder eines der beiden Umbauer/PC-Teams auf die betreffende ungünstige Position gelost wird. Bei 2 Umbauer/PC-Teams erwischt es mindestens ein konkurrenzfähiges Team.

https://s19.directupload.net/images/191225/xk5vfvup.jpg
Lesebeispiel: In der aktuellen Saison wurde der Umbauer (Erster Fc Nuts) auf Position F gelost (Auswärtsteam im 3. Spiel der 1. Runde). Das Team, das mehr als 2x auf ein Team stößt, welches eine Runde davor den Umbauer/PC-Team hatte, ist daher Team H (Auswärtsteam im 4. Spiel der 1. Runde). Das sind die Powderfanatics. Sie treffen in 13 Runden auf ein Team, das eine Runde davor Team F hatte. Das betrifft die Runden 2, 5-11 und 14-18. Alle anderen Teams ereilt das Schicksal von fly keinmal oder 2x.

Dieser oben beschriebene Umstand lässt sich nicht ändern, sofern folgende 2 Kriterien weiterhin erfüllt bleiben sollen:
  1. Alle Teams spielen nie 3 Partien hintereinander auswärts oder daheim
  2. Alle Teams spielen so selten wie möglich 2 Auswärts- bzw. Heimspiele hintereinander.
Das bestehende System ist unter Einhaltung dieser beiden Kriterien leider nicht verbesserungsfähig.

dipar 25.12.2019 17:37

Frohe Weihnachten, liebe Ligakollegen!



Zitat:

Zitat von yaruk (Beitrag 1434568)
Ja leider gehts in der nächsten Runde schon um richtig viel für mich. Wenn ich nicht gewinne verliere ich den Anschluss an die Nichtabstiegsplätze :-? Auf der anderen Seite bin ich eigentlich gerade sehr zufrieden mit meiner Mannschaft - das Spiel gegen bellou war ganz ordentlich und mit etwas Glück wär ein Remis durchaus drinnen gewesen. Aber wie auch immer, eigentlich brauche ich 6 Punkte in den letzten beiden Spielen der Hinrunde.

Du spielst gg das Team mit 0 Punkten aus allen Auswärtsspielen und auswärts gg den Umbauer termi - da ist das "Zittern" wohl etwas übertrieben ;-)

Bellou 26.12.2019 08:52

Volles Haus gegen Slivo - 22.545 Zuschauer - das ist alltime Rekord bei dbdt :-D
Ich hoffe, wir liefern heute ein würdiges Spektakel mit besserem Ende für mich - ansonsten befürchte ich, dass slivo die Tabellenführung nicht mehr abgeben würde ...

fly 26.12.2019 09:19

Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434617)
Volles Haus gegen Slivo - 22.545 Zuschauer - das ist alltime Rekord bei dbdt :-D
Ich hoffe, wir liefern heute ein würdiges Spektakel mit besserem Ende für mich - ansonsten befürchte ich, dass slivo die Tabellenführung nicht mehr abgeben würde ...

aufgrund der gesunden rivalität der letzten jahre und zwecks der spannung bin ich heute team bellou. ich wünsche mir ein spiel mit vielen chancen ;-)

yaruk 26.12.2019 13:26

I tipp mal auf ein 1:1 8-)

yaruk 26.12.2019 19:05

Zitat:

Zitat von yaruk (Beitrag 1434620)
I tipp mal auf ein 1:1 8-)


Na, da lag ich nicht so falsch 8-)

Bellou 26.12.2019 19:51

Zitat:

Zitat von yaruk (Beitrag 1434638)
Na, da lag ich nicht so falsch 8-)

sogar ziemlich gut - 0:0


Ich hab sein VS neutralisert und er mein VS - daher haben wir beide unser Torpotenzial nicht nützen können ...

dann bleibt leider das Spektakel aus ;-)


Meine Hoffnungen bzgl. Titel haben einen ziemlichen Dämpfer erlitten - aber i versuch weiter dran zu bleiben ;-):-D
Grats Slivo, es schaut net schlecht aus für dich ;-):yo:

fly 28.12.2019 16:46

danke bellou. durch deinen verzicht hab ich jetzt endlich mal den champions cup der dhl gewonnen ;-)
und noch dazu ganz standesgemäß durch einen konter.

Bellou 29.12.2019 07:35

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434663)
danke bellou. durch deinen verzicht hab ich jetzt endlich mal den champions cup der dhl gewonnen ;-)
und noch dazu ganz standesgemäß durch einen konter.

Guten Morgen und Herzlich Gratulation :-D
I glaub, des war der letzte Titel der dir noch abgegangen ist :lol: :cheer2::clap2:

terminator85 30.12.2019 17:13

@Bellou: Das ist wieder mal einer der Momente, wo wir beide Recht haben, ABER die VOLLE Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.
=> Ich nenne es mal "Fachsimplen", nachdem "Streiten" der komplett falsche Ausdruck wäre. ;-)

Mein ursprünglicher Satz, der von dir in seine Einzelteile zerlegt wurde, ABER der so seine Richtigkeit hat:
Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1434541)
Die Matchansetzung wurde zwar mal geändert, um andere "Ungerechtigkeiten" zu beseitigen, ABER die PC-Gegner und Umbauer kommen immer 2x in der gleichen Reihenfolge als Gegner daher.

Die Matchansetzung der einzelnen Vereine wurde mal verändert!
Früher wurden die Teams sortiert nach ihrem Namen einem Slot (Position) zugeordnet.
Dann wurde bei der dbdT-Programmierung tatsächlich die Auslosung der Slotplätze hinzugefügt!
Das ist ein GANZ WESENTLICHER TEIL DER heutigen MATCHANSETZUNG!

So ist es zumindest nicht mehr von den einzelnen Usern manipulierbar, wer wann der Gegner sein wird! 8-)

=> Soweit ich weiß, irrst dich also, dass die Auslosung immer schon so war.
Streng genommen war es davor eher eine Ansetzung nach fixen Regeln und hat mit einem Losentscheid oder ähnlichem nix zu tun gehabt.

Bei allem anderen zu dem Thema hast bestimmt Recht!!!
Das ist auch mal interessant zu sehen, was du damals rausgefunden hast, wie das "Schema F" dahinter aussieht. ;-)


Zitat:

Zitat von Bellou (Beitrag 1434608)
Die Matchansetzung wurde nie geändert, seit es dbdt gibt. Die Auslosung erfolgt seit der 1. Saison immer nach dem identischen Schema:
https://s19.directupload.net/images/191225/f8lcmwqk.jpg
... wobei
Team A in der 1. Runde daheim im 1. Spiel steht,
Team B in der 1. Runde auswärts im 1. Spiel steht,
Team C in der 1. Runde daheim im 2. Spiel steht, usw.
...
bis
Team J in der 1. Runde auswärts im 5. Spiel steht.



Die 10 Teams werden den Positionen A bis J zum Saisonwechsel zufällig zugewiesen, unabhängig davon, ob Umbauer oder PC-Team.

[...]

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434569)
mir ist es diese saison ja wirklich wurscht und ich glaube auch dass es das ausgeglichenste system ist, aber fair ist was anderes. gerade wo die fitness so überbewertet wird muss man da mM nach anpassungen vornehmen.

Neben Fitness kann es auch Sinn machen die Moti frühzeitig rauf zu bekommen (dank der Umbauer oder PC-Teams).
Es gibt mMn nix besseres als sein Team in einen Spielrausch zu bekommen und von Erfolg zu Erfolg zu führen. Dann tust dich auch gegen die schwereren Gegner (=die auf Augenhöhe) leichter. Im Idealfall hast dann (dank der Cupgruppenphase) ein paar vollfitte und besonders motivierte Spieler (mit sonst auch perfekten Werten)! 8-)

Wobei jeder mal das Glück haben kann und bis zu einen gewissen Bereich, finde ich es positiv, dass auch mal Aussenseiter Glück haben können -zB mit der Matchansetzung- und so besser abschneiden als vielleicht Teams, die am Papier besser wären. Das gehört zu einem Spiel wie dbdT dazu, das möglichst die Realität widerspiegeln will und das von der Spannung bzw Abwechslung lebt. ;-)8-)

@Thema "Sinnvolle Anpassungen":
Ein Ansatz wäre, wenn man den Spielplan nicht einmalig vorzeitig festlegt und man stattdessen die Teams, so wie im Cup, nach Setzliste gegeneinander spielen lässt und da die Engine nach jedem MS-Match herumwürfeln lässt.
Nachdem sich die Teams während einer Saison aber stark verändern können, hat das wohl auch wenig Sinn. Dazu kommt, dass man damit nicht schon Aufstellungen für die nächsten paar Wochen machen könnte, weil man den Gegner noch nicht weiß.
=> Gerechter wäre es vielleicht, ABER auch viel komplizierter zu verstehen und mehr Spass macht es mMn auch nicht wirklich.

Da wäre es wohl sinnvoller irgendetwas zu machen, damit die PC-Gegner schneller von oben verschwinden
bzw das man freiwillig einfacher und schnell absteigen kann. Wobei ich persönlich kein Fan davon bin jedem User die Chance zu geben selbst so viel am Ligensystem herum zu "manipulieren" zu können. Da kommen sich schnell mal andere Teams verarscht vor, weil ein starkes Team freiwillig ganz unten anfängt und dergleichen.
btw: Gegen die PC-Gegner in den oberen Ligen könnte man mMn sogar etwas faires und sinnvolles machen! Eine Regel, dass diese oben verschwinden und eben statt 2 Vereine 3 oder 4 pro Liga aufsteigen können. Man müsste es nur früh und sinnvoll vorher so kommunizieren, dass es "flexible" bzw mögliche zusätzliche Aufsteigerplätze geben kann/wird.
=> zB steigt dann der beste Liga-3. einer Ebene auf. Das kann man ja leicht feststellen, wer das ist. ;-)8-)
Wenn man dazu ein Anzeigefeld sieht (zB bei den Alerts), wieviele 3. seiner Ligenebene aufsteigen, kann sich jeder darauf einstellen.

dipar 30.12.2019 17:31

Chapeau, Bellou!
Top Spielanlage heute. Und das, obwohl ich quasi jedes Spiel die Taktikwahl ändere.
Waren heute einige spannende Ergebnisse!

Happy New Year allen!

terminator85 30.12.2019 17:40

Wollte die letzten paar Tage, für so eine inhaltliche Diskussion, wie im vorigen post, den Weihnachtfrieden nicht stören!

@andere (Ligen-)Themen:

1.) GRATS@Slivo zum Herbstmeistertitel! 8-)
Das sprichwörtliche "In Abwesenheit Glänzen" ist in der 1.BuLi bei der Konkurrenz keine leichte Aufgabe. ;-)

2.) GRATS@Bellou zum Auswärtssieg!
Der Tabelle nach war es ein einfacher Sieg. Im Matchbericht sieht man aber, dass es ein taktisch ausgeglichenes Niveau war.

3.) GRATS@Gexius!
Endlich mal, dass deine Falken sich voll entfalten konnten.
Der Tabellenplatz sieht dennoch nicht allzu gut aus.

Durch diese 3 Siege in der 9.Runde scheint es nun vorne auf einen 2 Kampf hinaus zu laufen!

Bin gespannt, was am Ende der Saison bei euch allen rausschaut!

PS: Bei mir wird sich am Tabellenplatz ja nix mehr verändern. 8-):lol:

Bellou 30.12.2019 17:41

Zitat:

Zitat von dipar (Beitrag 1434751)
Chapeau, Bellou!
Top Spielanlage heute. Und das, obwohl ich quasi jedes Spiel die Taktikwahl ändere.
Waren heute einige spannende Ergebnisse!

Happy New Year allen!

danke dipar, ja, die Taksreihenfolge hat endlich wieder einmal gepasst ;-)
es bleibt alles spannend - auch du kannst es noch schaffen ...

flipside 31.12.2019 12:12

Das läuft scheinbar auf einen spannenden Zweikampf am oberen Ende der Tabelle hinaus 8-)
Von den restlichen 7 konkurrenzfähigen Teams wird's 3 erwischen, freu mich auf die Rückrunde.

In diesem Sinne guten Rutsch ins neue Jahr (Slivo wird wahrscheinlich schon gerutscht sein? :-D)

yaruk 02.01.2020 13:15

Wünsch euch allen ein frohes neues Jahr! Nachdem ich nun die Hinrunde analysiert habe, bin ich auf ein paar Fehler meinerseits gestoßen. Die habe ich schon versucht in den letzten Spielen zu korrigieren. Funktionierte schon ganz gut. Ich hoffe, dass es sich für Platz 6 ausgehen wird, obwohl es ganz eng sein wird.



Für heute erwarte ich mir eigentlich nichts. Fly hat bisher alle seine Heimspiele gewonnen :-/

yaruk 02.01.2020 16:47

Ahhh... das war ja knapp :shock:

fly 02.01.2020 17:26

Zitat:

Zitat von yaruk (Beitrag 1434831)
Ahhh... das war ja knapp :shock:

wichtiger sieg für mich gegen den abstieg ;-)

yaruk 06.01.2020 19:04

Zitat:

Zitat von fly (Beitrag 1434844)
wichtiger sieg für mich gegen den abstieg ;-)




Heute ebenso für mich ;-)

slivo 07.01.2020 06:56

bin seit heute wieder zurück in der arbeitswelt. kann nur jedem von euch eine reise in diese ecke der welt empfehlen!

in der liga bleibts spannend, ein ausrutscher kann schon zu viel sein - taugt mir! 8-)

Bellou 07.01.2020 07:11

Zitat:

Zitat von slivo (Beitrag 1434955)
bin seit heute wieder zurück in der arbeitswelt. kann nur jedem von euch eine reise in diese ecke der welt empfehlen!

in der liga bleibts spannend, ein ausrutscher kann schon zu viel sein - taugt mir! 8-)

schön, dass du wieder gut heimgekommen bist :-D
bei dbdt hast diese Zeit auch unbeschadet überstanden ;-)


ja, gestern hättest eine günstige Gelegenheit für einen Ausrutscher gehabt - schade :-D


nächste Runde hab ich für einen Ausrutscher sogar eine sehr gute Gelegenheit 8-);-):-D

Gexius 07.01.2020 08:06

Zitat:

Zitat von slivo (Beitrag 1434955)
bin seit heute wieder zurück in der arbeitswelt. kann nur jedem von euch eine reise in diese ecke der welt empfehlen!

in der liga bleibts spannend, ein ausrutscher kann schon zu viel sein - taugt mir! 8-)

Gratuliere zum Sieg -- mich wurmts, dass ich schonwieder irgendwas mit der Aufstellung verkackt habe... Meine Wechsel sind nicht durchgeführt worden, eventuell habe ich CUP/LIGA - Taktikaufstellung vermischt :cry:

Naja, was solls...

flipside 07.01.2020 12:27

Zitat:

Zitat von flipside (Beitrag 1433448)
Möchte zumindest in die Top 25 vorstoßen, das sollte möglich sein

Ziel erreicht :-D

Für den Klassenerhalt sieht's im Moment auch ganz ok aus, so kann's bleiben.
Zwischen Stockerl und "letztem" Platz liegen grad mal 9 Punkte, spannend spannend 8-)


@Bellou: So gut ist deine Ausrutschgelegenheit nicht. Gestern hat meine
Mannschaft auf ihrem bisherigen Höhepunkt spielen können - so hoch war die
Fitness noch nie. Und dennoch ging von 9 Versuchen nur einer rein. Also mein
Ziel gegen dich wird ein X sein :-)

dipar 07.01.2020 13:24

Das nächste Xerl in einem Heimspiel, dass mir zwar nix bringt, aber immerhin auch gg fly den ersten Punkt bringt. Auch das zeigt, wie stark heuer die Buli ist, denn trotz besserer Ergebnisse gegen die Teams vom Vorjahr gibts für meine Jungs kein Entkommen aus dem Keller. Oder haben meine Jungs nur weniger abgebaut als die Konkurrenz? :lol:
Egal, taugt mir, dass das heuer eine echt klasse Liga ist :thumb:


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