Du-bist-der-Teamchef-Forum

Du-bist-der-Teamchef-Forum (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/index.php)
-   Training (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Trainingswahrscheinlichkeiten (http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showthread.php?t=76952)

Even 16.03.2017 17:40

Anzahl der Aktionen im Spiel
 
Zitat:

Zitat von kamil (Beitrag 665426)
Achtung, das Training zählt die Einsätze des jeweiligen Spielers im Spiel

wenn ein Spieler eine Aktion im Sturm macht und 20 Aktionen in der Verteidigung, dann hat der Einsatz im Sturm so gut wie keinen Einfluss auf das Training

wenn ihr einen Spieler einwechselt und gleich wieder auswechselt, wird der auch an keiner Aktion beteiligt sein und somit hat das keinen positiven Effekt aufs Training

Ich möchte mal eine These zu der Anzahl der möglichen Aktionen in einem
Spiel anstellen. Bei obiger Aussage hat Kamil bestimmt keine Fantasie-Werte
als Beispiel genommen, sondern vermutlich extreme Werte. 20 Aktionen
verteilt auf 4 Abschnitte ergäbe 5 Aktionen pro Viertel. Diese 5 läst sich
aber nicht durch 3 Angriffe teilen, also nehme ich mal als Maximalwert 6
pro Viertel an, was 2 Aktionen maximal pro Angriff bedeuten würde.

Genau dies habe ich heute bei zwei meiner Spieler beobachtet:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...en&id=10468043

Kuhr und Pilz wurden zu Beginn der 2. Halbzeit eingewechselt im Mittelfeld.
Gestartet sind sie mit der Bewertung 3. Anschließend hatte ich im 3. Viertel
3 Angriffe, die auch durchgezogen wurden. Dabei haben sie vermutlich je
2 Aktionen gutgeschrieben bekommen.

Im 4. Viertel hatte dann mein Gegner Taktikhoheit. Alle seine 3 Angriffe
wurden bereits im Keim erstickt, sprich laut Spielbericht von meinen Stürmer
plus meinem zentralen Mittelfeldspieler Grabowski abgefangen. Die beiden
oben angesprochenen Mittelfeldspieler kamen dabei nicht zu Aktionen.

Dies ergibt dann insgesamt eine Bewertung von 9 für beide, wie es auch im
Spielbericht steht.

Rrunner 17.03.2017 21:11

Zitat:

Zitat von Even (Beitrag 1373079)
Ich möchte mal eine These zu der Anzahl der möglichen Aktionen in einem
Spiel anstellen. Bei obiger Aussage hat Kamil bestimmt keine Fantasie-Werte
als Beispiel genommen, sondern vermutlich extreme Werte. 20 Aktionen
verteilt auf 4 Abschnitte ergäbe 5 Aktionen pro Viertel. Diese 5 läst sich
aber nicht durch 3 Angriffe teilen, also nehme ich mal als Maximalwert 6
pro Viertel an, was 2 Aktionen maximal pro Angriff bedeuten würde.

Genau dies habe ich heute bei zwei meiner Spieler beobachtet:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...en&id=10468043

Kuhr und Pilz wurden zu Beginn der 2. Halbzeit eingewechselt im Mittelfeld.
Gestartet sind sie mit der Bewertung 3. Anschließend hatte ich im 3. Viertel
3 Angriffe, die auch durchgezogen wurden. Dabei haben sie vermutlich je
2 Aktionen gutgeschrieben bekommen.

Im 4. Viertel hatte dann mein Gegner Taktikhoheit. Alle seine 3 Angriffe
wurden bereits im Keim erstickt, sprich laut Spielbericht von meinen Stürmer
plus meinem zentralen Mittelfeldspieler Grabowski abgefangen. Die beiden
oben angesprochenen Mittelfeldspieler kamen dabei nicht zu Aktionen.

Dies ergibt dann insgesamt eine Bewertung von 9 für beide, wie es auch im
Spielbericht steht.

Zumindest sind Aufgrund der Aussagen von Kamil mehr als 20 Aktionen bei einem Spieler pro Spiel möglich

Warum, wann, welcher Spieler eine Aktion bekommt bleibt mir immer noch ein Rätsel. Eventuell abhängig von Position, Index, XP etc. Aufgefallen ist mir oft die Wiederholung der Reihenfolge der erstgenannten in der Spieleröffnung in den jeweiligen Vierteln...

Da es ja unterschiedliche Textbausteine für jede Taktik gibt, werden wohl die Spielzüge in der selben Taktik unterschiedlich sein.

theoretisch könnte deine These stimmen, hab aber auch einmal gelesen, dass auch Spieler die NICHT namentlich im Spielzug vorkommen, an Aktionen beteiligt sein können...

Even 17.03.2017 21:45

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1373224)
theoretisch könnte deine These stimmen, hab aber auch einmal gelesen, dass auch Spieler die NICHT namentlich im Spielzug vorkommen, an Aktionen beteiligt sein können...

Das habe ich auch schon gelesen. Mir geht es hierbei darum, vielleicht einen
weiteren kleinen Baustein zu fassen zu bekommen, wie das Trainingssystem
aufgebaut ist. Vielleicht können wir in Zukunft mal herausbekommen, welches
die wichtigen, sprich spielrelevanten Positionen bei welcher Taktik sind. Diese
werden dann vermutlich auch die meisten Spielaktionen bekommen.

Rrunner 17.03.2017 22:12

Zitat:

Zitat von Even (Beitrag 1373225)
Das habe ich auch schon gelesen. Mir geht es hierbei darum, vielleicht einen
weiteren kleinen Baustein zu fassen zu bekommen, wie das Trainingssystem
aufgebaut ist. Vielleicht können wir in Zukunft mal herausbekommen, welches
die wichtigen, sprich spielrelevanten Positionen bei welcher Taktik sind. Diese
werden dann vermutlich auch die meisten Spielaktionen bekommen.

wenn man Taktiken spielt, bei dem immer nur zentrale Spieler zum Zug kommen, kann es sich z.B. sehr auszahlen, im letzten Viertel mal eine Taktik zu spielen, bei dem die Flügelspieler zum Einsatz kommen... diese sind am Ende des Spiels womöglich noch viel frischer als ihre Kollegen in der Mitte und somit können sie trotz eventuell schwächerer Taktikwerte der Mannschaft in der jeweiligen Taktik einen Vorteil herausspielen... es kann also von großem Vorteil sein, variantenreich zu spielen

glaub das Thema hatte wir schon einmal...spannend ist halt die Frage ob es in jeder Ausrichtung zentrale und flügellastige Taktiken gibt oder nicht

Eventuell eignen sich zentral besser zum Kontern, DS und AWR werden wohl zentral sein...

tippkick 18.03.2017 08:07

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1373228)

glaub das Thema hatte wir schon einmal...spannend ist halt die Frage ob es in jeder Ausrichtung zentrale und flügellastige Taktiken gibt oder nicht

Ich glaube, das kann man mit der Aufstellung steuern.
Wenn Du 2 Stürmer im 1. Viertel auf die Seiten stellst, bleibt die Mitte frei und es wird über die Flügel gespielt.
Wenn Du die Spieler mit der meisten XP auf die linke Seite stellst, wird der Angriff meist über links laufen, weil Spieler mit höherer XP mehr Ballkontakte haben.

Das fällt alles unter die Kategorie "tüfteln" (Pfui Teufel, schon wieder diese Tüftler ... :biggrin1:). Für mich ist Tüfteln dagegen eher: Eins und eins zusammenzählen und eine Vorstellung/Bild davon haben, wie das Spiel laufen soll.

Even 18.03.2017 23:45

Ich trainiere ja junge Verteidiger, die ich als 16-jährige mir auch schon als
Verteidiger hole. Die spielen ca. jedes 2te Spiel, und abwechselnd ungefähr so:
Verteidigung - Verteidigung - Mittelfeld.

Jetzt wollte ich mal etwas ausprobieren, und habe mir am 4.ten Spieltag einen
16-jährigen Mittelfeldspieler geholt und ihn auch nur im Mittelfeld eingesetzt.
Der Junge hat keine Minute in der Verteidigung gespielt, und sich dabei
durchschnittlich 6,00 Stricherl/Training abgeholt. Die anderen Jungs, die
hauptsächlich in der Verteidigung spielen, erzielten durchschnittlich 6,16
Stricherl. Irgendeine Auffälligkeit bzgl. Sideskills fürs Mittelfeld gab es auch
nicht.

Mariazell 22.03.2017 13:40

Eine kurze Frage zu Euren Erfahrungen zum Trainingslager:
Wann ist die beste Zeit dafür ? (Beginn/Mitte/Ende der Saison)
Was ist besser: Nur Skills - nur Taktik - gemischt ?
Welche Mischung von Qualität/Dauer hat das beste Preis-Leistungsverhältnis ? Ich mein macht ihr alle 3x sehr gut ?

Rrunner 22.03.2017 13:48

Zitat:

Zitat von Mariazell (Beitrag 1373590)
Eine kurze Frage zu Euren Erfahrungen zum Trainingslager:
Wann ist die beste Zeit dafür ? (Beginn/Mitte/Ende der Saison)
wenn du 16 jährige trainierst ist wohl Mitte der Saison am besten bzw. dann wenn sie alle ein paar Spiele in den Beinen haben
Sonst ist es wohl zu Beginn am besten, da die Spieler da noch am fittesten sind und du den Vorteil durch das Trainingslager für die ganze Saison hast und nicht erst Mitte oder gegen Ende der Saison, meist hast zu Beginn auch keine verletzten Spieler

Was ist besser: Nur Skills - nur Taktik - gemischt ?
gemischt ist wohl am besten, weiß nicht ob nur Taktik besser ist für den Fall dass alle Skills austrainiert sind
Welche Mischung von Qualität/Dauer hat das beste Preis-Leistungsverhältnis ? Ich mein macht ihr alle 3x sehr gut ?
im Alter von 16 bis 22 ist wohl sehr gut ideal, danach reicht gut bis mittel aus

............

Mariazell 22.03.2017 13:56

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1373592)
............

ok danke für deine Meinung. bist dir beim punkt3 sicher ?

gibt's auch andere Erfahrungen ?

danke

Rrunner 22.03.2017 13:59

Zitat:

Zitat von Mariazell (Beitrag 1373597)
ok danke für deine Meinung. bist dir beim punkt3 sicher ?

gibt's auch andere Erfahrungen ?

danke

natürlich bin ich mir bei Punkt 3 nicht sicher und es ist klar - über die Lebenzeit eines Spieler macht es natürlich schon einen Unterschied ober er jede Saison ein sehr gutes 3 Tages TL bekommen hat oder nicht...wenn du es dir finanziell leisten kannst, dann fahr immer auf sehr gut 3 Tage

Mariazell 22.03.2017 14:04

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1373601)
natürlich bin ich mir bei Punkt 3 nicht sicher und es ist klar - über die Lebenzeit eines Spieler macht es natürlich schon einen Unterschied ober er jede Saison ein sehr gutes 3 Tages TL bekommen hat oder nicht...wenn du es dir finanziell leisten kannst, dann fahr immer auf sehr gut 3 Tage

das mit dem leisten ist alt so ne Sache 8-) ist mir schon klar das es besser ist. aber meine frage war ja nach dem preis/leistungsverhältnis - deswegen bin ich ja dankbar für deine Meinung/Erfahrung.

wie sehen die anderen erfahrenen Teamchefs das ?

terminator85 22.03.2017 14:44

Zitat:

Zitat von Mariazell (Beitrag 1373603)
das mit dem leisten ist alt so ne Sache 8-) ist mir schon klar das es besser ist. aber meine frage war ja nach dem preis/leistungsverhältnis - deswegen bin ich ja dankbar für deine Meinung/Erfahrung.

wie sehen die anderen erfahrenen Teamchefs das ?

Vom Preis/-Leistungsverhältnis ist ganz klar das 3Tages-Misch-TL auf "MITTEL" das beste!
Da es vielen Umbauern aber darum geht seinen Kader von klein auf selbst zu trainieren und man daher nachdem der Kader steht nur noch diverse 5er Trainer (und eventuell TW) nachkaufen muss, ist das Budget dementsprechend groß.
=> Für so jemanden macht es Sinn auf "sehr gut" oder "gut" zu fahren, weil das Geld sonst eh nur herumliegt und man so noch mehr spielerisches Können ins Team bringen kann. Man muss es sich aber leisten können/wollen! ;-)


Ich bin ca 3x auf sehr gut gefahren und sonst immer auf gut, WEIL da das Preis/Leistungsverhältnis auch seeeehr OK ist für jemand der ein paar Mios auf der Seite hat. Inzwischen sind meine Spieler 28j alt, also TL-Tage haben sie schon einige auf dem Buckel. :-D


btw: Für ganz alte Teams, die kaum Taks- oder Skillschwächen haben und die sich noch vereinzelt Spieler zukaufen wollen, um zB Pensionierungen zu kompensieren, macht es total viel Sinn sich die 2 Tage gut bzw 2 Tage sehr gut Misch-TL genauer anzusehen. ;-)8-)

Mariazell 22.03.2017 19:03

Zitat:

Zitat von terminator85 (Beitrag 1373612)
Vom Preis/-Leistungsverhältnis ist ganz klar das 3Tages-Misch-TL auf "MITTEL" das beste!
Da es vielen Umbauern aber darum geht seinen Kader von klein auf selbst zu trainieren und man daher nachdem der Kader steht nur noch diverse 5er Trainer (und eventuell TW) nachkaufen muss, ist das Budget dementsprechend groß.
=> Für so jemanden macht es Sinn auf "sehr gut" oder "gut" zu fahren, weil das Geld sonst eh nur herumliegt und man so noch mehr spielerisches Können ins Team bringen kann. Man muss es sich aber leisten können/wollen! ;-)


Ich bin ca 3x auf sehr gut gefahren und sonst immer auf gut, WEIL da das Preis/Leistungsverhältnis auch seeeehr OK ist für jemand der ein paar Mios auf der Seite hat. Inzwischen sind meine Spieler 28j alt, also TL-Tage haben sie schon einige auf dem Buckel. :-D


btw: Für ganz alte Teams, die kaum Taks- oder Skillschwächen haben und die sich noch vereinzelt Spieler zukaufen wollen, um zB Pensionierungen zu kompensieren, macht es total viel Sinn sich die 2 Tage gut bzw 2 Tage sehr gut Misch-TL genauer anzusehen. ;-)8-)

ok vielen dank für deine Meinung. wobei das mit den alten Teams (betrifft mich zwar nicht) verstehe ich nicht ??

Rrunner 22.03.2017 20:08

Zitat:

Zitat von Mariazell (Beitrag 1373684)
ok vielen dank für deine Meinung. wobei das mit den alten Teams (betrifft mich zwar nicht) verstehe ich nicht ??

2 Tage sind verhältnismäßig günstig und bringen aber einiges...glaub so war die Aussage gemeint!

Mariazell 22.03.2017 20:24

hmm das kann sein - gibt's sonst noch Erfahrungen dazu ?

Rrunner 22.03.2017 20:50

Zitat:

Zitat von Mariazell (Beitrag 1373703)
hmm das kann sein - gibt's sonst noch Erfahrungen dazu ?

hab grad gesehn, dass du von der Altersstruktur ein sehr inhomogenes Team hast:-? nicht wirklich gut, oder hast du die älteren Spieler nur wegen der Taktik? Wie alt ist dein Stamm? wenn er 28 ist solltest wohl eher auf XP gehn als auf Fitness, vom Gehalt her haben deine Jungs eher wenig XP, die ist auch für Defler extrem wichtig!!!

tippkick 22.03.2017 21:17

Ich fahr´ immer 3 Tage sehr gut. Ganz egal, wie alt die Spieler sind (auch mit 34-35 jährigen). Bei mir gibt´s nur entweder sparen oder ins Team investieren. Und wenn schon, dann richtig ... :biggrin1:

Mariazell 23.03.2017 18:18

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1373705)
hab grad gesehn, dass du von der Altersstruktur ein sehr inhomogenes Team hast:-? nicht wirklich gut, oder hast du die älteren Spieler nur wegen der Taktik? Wie alt ist dein Stamm? wenn er 28 ist solltest wohl eher auf XP gehn als auf Fitness, vom Gehalt her haben deine Jungs eher wenig XP, die ist auch für Defler extrem wichtig!!!

:shock::shock:woher weißt du das ???aber Fitness ist doch wichtig fürs Training oder ?

Mariazell 23.03.2017 18:20

Zitat:

Zitat von tippkick (Beitrag 1373710)
Ich fahr´ immer 3 Tage sehr gut. Ganz egal, wie alt die Spieler sind (auch mit 34-35 jährigen). Bei mir gibt´s nur entweder sparen oder ins Team investieren. Und wenn schon, dann richtig ... :biggrin1:

:-Dok das ist mal eine aussage :clap2: danke für deine Meinung.
gibt's hier noch andere Meinungen ???

Rrunner 23.03.2017 18:27

Zitat:

Zitat von Mariazell (Beitrag 1373802)
:shock::shock:woher weißt du das ???aber Fitness ist doch wichtig fürs Training oder ?

vom Transferarchiv, Torschützenliste etc...

glaub die 30 jährigen trainieren mit oder ohne Fitness nicht wirklich gut, da trägt der zusätzliche XP Gewinn wohl mehr zum Spielerfolg bei...

Even 23.03.2017 18:36

Zitat:

Zitat von Mariazell (Beitrag 1373803)
:-Dok das ist mal eine aussage :clap2: danke für deine Meinung.
gibt's hier noch andere Meinungen ???

Das Problem ist, das hier keiner deinen Kader kennt. Wie alt sind die Spieler
die noch trainieren sollen, sind Skills oder Taktiken bei einigen oder vielen
Spielern evtl. schon austrainiert, willst du eine 4te Taktik etc.

Generell gibt es zu reinen Skill oder reinen Taktiktrainingslagern wenig
Erfahrungen, da eigentlich alle auf gemischte fahren.

Ich nehme oft das mittlere TL, da es nicht so viel kostet. Das gute ist
vielleicht 20-30% (höchstens) besser, kostet aber doppelt soviel. Beim
sehr guten TL wieder dasselbe. Wenn du das maximale aus deinem Team
rausholen willst, und Geld keine Rolle spielt, dann ...

Außerdem gibt es in letzter Zeit vermehrt Berichte, das Leute mit älterem
Kader und evtl. schlechter Fitness sehr schlechte Ergebnisse haben.

Wie du siehst kann man nicht so einfach alles über einen Kamm scheren :-D

Mariazell 23.03.2017 19:15

Zitat:

Zitat von Rrunner (Beitrag 1373804)
vom Transferarchiv, Torschützenliste etc...

glaub die 30 jährigen trainieren mit oder ohne Fitness nicht wirklich gut, da trägt der zusätzliche XP Gewinn wohl mehr zum Spielerfolg bei...

ok verstehe... bist ja der volle profi oder ?danke nochmals für deine tipps

Mariazell 23.03.2017 19:18

Zitat:

Zitat von Even (Beitrag 1373806)
Das Problem ist, das hier keiner deinen Kader kennt. Wie alt sind die Spieler
die noch trainieren sollen, sind Skills oder Taktiken bei einigen oder vielen
Spielern evtl. schon austrainiert, willst du eine 4te Taktik etc.

Generell gibt es zu reinen Skill oder reinen Taktiktrainingslagern wenig
Erfahrungen, da eigentlich alle auf gemischte fahren.

Ich nehme oft das mittlere TL, da es nicht so viel kostet. Das gute ist
vielleicht 20-30% (höchstens) besser, kostet aber doppelt soviel. Beim
sehr guten TL wieder dasselbe. Wenn du das maximale aus deinem Team
rausholen willst, und Geld keine Rolle spielt, dann ...

Außerdem gibt es in letzter Zeit vermehrt Berichte, das Leute mit älterem
Kader und evtl. schlechter Fitness sehr schlechte Ergebnisse haben.

Wie du siehst kann man nicht so einfach alles über einen Kamm scheren :-D

die spieler sind so um die 28 haben aber gute fitnes. ich denke ich werde trotzdem noch einmal voll investieren....ab nächster Saison dann zurückschrauben.
dake jedenfalls für eure meinungen


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:58 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.