Eines der besten posts, das ich hier gelesen hab! :thumb:

Vorallem dein erster Absatz klingt sehr interessant!
Etwas, das sonst nicht gut funktioniert, funktioniert bei dir trotz der neuen Trainingsberechnung, wenn es so ist, wie du schreibst.
Das steht im krassen Gegensatz zu einigen "Berufsnörglern", die sich immer benachteiligt fühlen, egal, ob etwas an den Regeln von dbdT geändert wird oder nicht.


Einziger Einwand: Im Gegensatz zu dir gehe ich schon davon aus, dass die Komplexität bei dbdT Neulinge schon zu einer frühzeitigen Aufgabe bringen kann.
War es früher noch sehr rasch erklärbar , warum jemand schlechte Trainingserfolge hat (zB wegen schwachen Trainer), müsste man aktuell schon ganz viele Details beachten.
Angefangen vom Alter über Einsatzzeiten, Positionen, Formationen, Takshoheit gibt es dann schlussendlich jetzt auch noch die Fitness die da einiges bewirkt.
Einer, der zB nie im Forum ist, wird kaum -alleine- herausfinden, dass man weder zu viele noch zu wenige Matches seinen Spielern zumuten sollte, wenn es rein darum geht gute Trainingsergebnisse zu haben!
=> Ist einer erst mal am falschen Dampfer (zB mit Minikader+0 Fitness) und sieht der dann die jetzt aktuellen Monsterspieler, die noch mit den alten Trainings generiert wurden am TM, kann es sehr leicht sein, dass er bei schwachen Trainings das Handtuch wirft.

...und die anderen Herausforderungen bei dbdT (Geldbeschaffung für Trainer, richtige TL, allgemeines Taksverständnis für Matches, sinnvolle Spielerkäufe, Jugendarbeit) sind auch ned weniger Komplex und für "Lightuser" teils bestimmt verwirrend oder auch mal "Stolperfallen".


Naja, die Trainings sind oft auch aus ganz anderen Gründen als die Fitnessauswirkung nicht teamintern vergleichbar. ;-)
zB höheres Alter, teils austrainierte Skills bei Spielern, es werden inzwischen andere Skills trainiert, man hat andere Gegner in der MS (als vorige Saison)!
Das alles und noch viel mehr KANN Auswirkungen aufs Training haben, die teils auch ned leicht erklärbar sind.


PS: zniachterl und seine ernsteren/guten Gedanken von Seite 7 sind auch einer Überlegung wert.
Was wäre zB, wenn sich diesmal 40 User für so einen Vorschlag bei einer Umfrage im Forum aussprechen würden? :noidea:
Ich selbst hab natürlich auch keine Ahnung, wie sehr die volle Wirkung der Fitnessauswirkungen sein wird und OB dbdT damit besser fährt auf lange Sicht! :-?
=> Da müssen wir uns voll auf den Admin-/Dev-Tom verlassen! 8-)

das meinst du jetzt bzgl. der neuen fitnessregelung? sonst kann ich das nicht bestätigen.

p.s. das der komplettumbauerweg nicht der richtige ist, da sind wir uns alle einig, aber ich weiss leider keine lösung. noch einmal tu ich mir einen umbau nicht mehr an, hab jetzt schon fast die lust verloren gehabt.

Korrekt - aber unter diesen Faktoren ist die Fitness noch deutlich leichter zu behirnen als die Positionserfahrung und die Benotung im Spielbericht. Wenn man die Trainingsfaktoren einfacher bzw. transparenter gestalten möchte, müsste man eher bei letzteren ansetzen.

Ich bleibe dabei, dass das alles für einen Neuling nicht besonders relevant ist. Da gibt's erst einmal viel anderes zu entdecken und zu lernen. Wichtig wird es, wenn man nicht nur mitspielen will bzw. sich Ziele auf den unteren Ebenen setzt, sondern wenn man ganz nach oben will.

PS: Vor unendlich langer Zeit habe ich einmal vorgeschlagen, dass es ein vollständiges Regelwerk des Spiels geben soll. In dem würden auch alle Einflüsse nachlesbar sein - vielleicht nicht mit exakten Formeln, aber doch qualitativ. Wurde aber nach meiner Erinnerung abgelehnt, weil das Tüfteln, also das Herausfinden der Zusammenhänge, als spannendes Element erhalten bleiben sollte.

Genau darum gehts eben. Auch abgesehen von der Änderung was Fitness/Training betriffft gibt es insgesamt sehr viele Facettten, die das Spiel zwar spannend und abwechslungsreich machen (können), es aber insgesamt auch recht komplex machen (können). Das kann Spaß machen für Tüftler bzw. Spieler, die genug "Ehrgeiz" haben, um lange genug dran zu bleiben, um vielleicht einiges rauszufinden.
Aber ich denke, dass sich manch einer hier vielleicht schon ein wenig schwer tut, sich in die breite Masse eventueller Neulinge reinzuversetzen.
Die ersten 2-3 Saisonen wird man so oder so Erfolg haben, ganz einfach weil in den untersten Ligen wenig Aktivität ist und der Erfolg dort verhältnismäßig "einfach" zu erreichen ist. Aber wenn einer so lange am Ball geblieben ist, wirds spätestens dann bald mal doch schwieriger und im Zuge dessen eben auch komplexer. Der wesentliche Spielspaß-Faktor "Erfolg" ist dann nicht mehr so einfach zu erreichen. Und ein weiterer wesentlicher Spielspaß-Faktor, das Training bzw. der Trainingserfolg, wird mit jeder weiteren Änderung "komplizierter" zu erreichen. Und spätestens dann wird die Breite Masse vermutlich die Lust verlieren und es sein lassen. Nicht jeder tüftelt gerne und rätselt über dieses und jenes bzw. liest dann im Forum oder sonstwo nach. Nein - viele möchten erstmal einfach nur spielen und Spaß dran haben. Dass man mit wenig Antrieb nicht in die Bulis kommen wird ist klar, aber so wie die Entwicklung jetzt aussieht, wird einem schon weit früher die Lust genommen. Man kommt gar nicht an den Punkt, wo man sich vielleicht auch ein wenig mit dem Spiel bzw. der Mannschaft identifizieren kann.

Und was ein "vollständiges Regelwerk" betrifft: Grundsätzlich stimme ich dir zu, MMM. Es wäre besser, als wenn man sich alles im Forum zusammensuchen musse. Aber mal ganz ehrlich - wer von euch liest gerne ausführliche "Bedienungsanleitungen" vollständig durch? Und wer probiert lieber mal herum? Nicht ohne Grund ist zB Apple mit seinem intuitiven Konzept was die Produkte betrifft so erfolgreich.


Von einer Umfrage, so wie du sie vorschlägst, halte ich auch nicht sonderlich viel. Wie gesagt - hier würden vermutlich nur die "üblichen Verdächtigen" mitmachen. So bekommt man mMn keinen representativen Querschnitt, was die Leute wirklich wollen.

Also gibts 2 Möglichkeiten:

Variante 1: Eine Umfrage, bei der ein (einmaliger) Alert eingebaut wird, damit auch die "0815-User bzw. Light-User", die nicht ins Forum schauen, beteiligt werden. Hier allerdings mit klarer Fragestellung und eindeutigen Hinweisen auf eventuelle "Auswirkungen" in beide Richtungen. Ähnlich einer Volksbefragung - nicht bindend, aber zumindest wichtig für die Meinungsfindung der gesamten Spieler. Gerne auch zu anderen spielrelevanten Themen. ;)
Wurde von mir schon vorgeschlagen, ist technisch auch nicht schwer umsetzbar, wurde bis dato aber nicht einmal kommentiert.


Variante 2: Es bleibt alles in der Hand von einem bzw. einiger weniger und wir hoffen darauf, dass die wissen, was die richtige Entscheidung für die breite Masse ist. (Berechtigte) Einwände werden dann eben gern mal ignoriert. Ob das dann noch "Von Usern für User" (ich meine mich erinnern zu können, das im Bezug auf dbdt mal gelesen zu haben :roll: ) entspricht lasse ich jetzt mal im Raum stehen. ;)

lg, zniachterl

Edit: Doppelt gemoppelt! :D

grundsätzlich bin ich ja eurer meinung, aber ich glaube in unserer dbdt blase stellen wir das spiel komplexer dar als es ist. denn 90% des maximums erreicht man auch mit einfachsten Mitteln; Standardaufstellung fertig. habs ja bei mir selbst gesehen. für die letzten prozentpunkte muss man sich halt mit dem Spiel beschäftigen und dass ist auch gut so, sonst könnt ma gleich lotto spielen.

die frage bzgl userzahlen, und davon lebt nunmal das spiel, ist eher wie wir die zyklen durchbrechen können (einmal eine mannschaft durchspielen und dann hören verständlicherweise 50% der user auf), diese hätte ich gerne beantwortet oder lösungen gefunden (falsches forum, sry, aber hier wurde abgedriftet).

Jedoch ohne grafische Darstellung wie zum Beispiel


http://666kb.com/i/dbhme2dvm8i5rwli3.png


So und so viele User haben für dies und jenes gestimmt,
damit jeder User für ihm selbst entscheiden muss.

"0815-User bzw. Light-User" neigen alles anklicken wo schon viele andere geklickt haben

Da bin ich ganz bei dir. Und vor allem wie gesagt mit eindeutigen (zumindest kurzen und prägnanten) Hinweisen darauf, wie sich die Änderungen auswirken (können).

Sorry, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Zumindest nicht pauschal gesprochen. Welche Voraussetzungen hattest du denn, als du das bei dir selbst gesehen hast? Ich nehm mal an, du warst schon relativ weit oben, hattest aber zumindest schon eine schlagkräftige Truppe, einen guten Trainer, einiges an Know-How und zuminest "ein wenig" Kleingeld beisammen. Unter diesen Voraussetzungen stimm ich dir größtenteils zu.

Aber ohne diese "Grundvoraussetzungen" funktioniert das Ganze mMn nur bis zu einer gewissen Ligahöhe/stärke.

Zyklen durchbrechen gestaltet sich sicher schwierig. Ich muss zugeben, dass ich mir da noch nicht sonderlich viele Gedanken gemacht habe, da ich zu den von dir angesprochenen 50% gehören werde (also abgesehen davon, dass ich schon einen Umbau hinter mir habe und somit eine Mannschaft "durchgespielt" habe :D ).

Aber dennoch ein kurzes, spontanes Gedankenspiel, wie man vielleicht ein wenig mehr Streuung in die Teams bekommen könnte, was das Alter betrifft. Wie gesagt - nur kurz spontan (an)gedacht, also sorry falls es kompletter Blödsinn ist:

Mögliches Pensionsalter um XY Jahre senken (dafür ev. die Möglichkeit einbauen, einmalig um XY Saisonen zu verlängern - natürlich nicht ganz günstig) - im Zuge dessen die Jugend folgendermaßen erweitern. Ab XY Jahren wird aus den Jugis (falls nicht vorher gezogen) eine Art "Farmteam". Hier kann man eine Aufstellung definieren, mehr allerdings nicht. Für absolvierte Spiele bekommen sie einen Erfahrungszuwachs von XY, sie trainieren das gleiche was die Stammmannschaft trainiert, allerdings Steigerungen nur im Ausmaß XY (XY könnte hier für 2/3 des Normalwertes stehen - dafür könnte man die geplanten restlichen 2/3 Einfluss der Fitness ja weglassen :roll: :mrgreen: )
ALLERDINGS sieht man die Spieler nicht so, wie in der Stammmannschaft, sondern die Eigenschaften bleiben so lange "versteckt", bis der Spieler gezogen wird. Gezogen werden kann ein Spieler erst dann, wenn ein anderer in Pension geht (der auch mindestens XY Spiele für das Team gemacht hat - sonst werden ja nur taktisch Pensionisten zugekauft).

Mit etwas Glück hat man dann einen halbwegs passenden "Ersatz" gefunden, kann also "weiterspielen", und die Mannschaft bekommt etwas mehr Streung was das Alter betrifft, ohne eklatant an Leistung zu verlieren, wenn der Spieler gar nicht passt, wird er verkauft und belebt so den Transfermarkt.
Außerdem würde so die Jugend etwas mehr aufgewertet - die aktuelle "Tabellenfunktion" ist ja eigentlich ehrlich gesagt für nix. :roll:

Könnte mir vorstellen, dass das technisch möglich ist, vielleicht überseh ich aber auch grad etwas, was das ganze komplett sinnlos macht. :roll:

Wie gesagt - nur ein Gedanke und außerdem OFF-Topic. :D

wird hier alles ignoriert was da thomas schreibt:sterne:
es ist doch ein so cooles game ( gratis)da muss man die regeln so nehmen wias sind, san ja für olle gleich

😎😎😎😎😎😎
Nnnnn

ja, ist ein sommerlochthread ...
Training wird nicht abgeschafft, daher ersuch ich einen Moderator diesen Thread zu schließen.
Wenn wer konstruktive Verbesserungsvorschläge hat, kann er ja einen Thread mit einem sinnvollen Titel eröffnen ...

genau, zwingst die Spieler noch immer zum MITTRAINIEREN ???

du hast eine harte Hand als Trainer.
Brichst du deine jungs auch über das Knie und versohlst ihnen den Hintern wenn sie nicht trainieren ???

Achja Bellou bevor ich es vergesse , die 3 Saisonen die du Vorsprung hast, die hole ich noch auf ;)

Kritik verstanden, jetzt gibt es genug interessantes von mir. Ich hoffe, es passt.

..denke. anständige Kritik kann nicht schaden und gehört einfach dazu;-)
auch daran kann man erkennen, dass das Spiel lebt :-)

man sollte wohl bei diesem sehr guten Manager-Spiel
halt alles nicht so verbissen sehen ....

..ich sehe es wirklich nicht so verbissen..
wenn allerdings berechtigte Kritik als sudern bezeichnet wird..bitteschön:-?

zeige mal mein Training von Heute und sage nichts dazu..
mir fehlen einfach die Worte:evil:

http://teamchefwoche.bplaced.net/ima...pload/Trai.jpg

25er Kader, Durchschnittsalter der Stammspieler 26 Jahre,
7 Spieler haben gestern im Sturm gespielt...

@ Fitness 5 bis 7

...nanu, alle geschockt von solch einem Training...
oder passiert sowas etwa nur mir ? :evil:

Wie viele Spieler sind in dem Skill/Bereich bereits austrainiert?
Eventuell würde ich es mit einer höheren Int. probieren ;-)

Schockstarre:shock:

Stellt sich auch die Frage, warum es bei der Intensität die Stufen 1-9 gibt und wie die Ergebnisse aussehn, wenn die Fitness die volle Auswirkung auf das Training hat...:-(

Das Training mit 25 Jahren einstellen und 1xSaison auf TL fahren, ist auch irgendwie fad!

laut teamvergleich ziemlich keiner... ist schon heftig!
ich hab seit der umstellung eigentlich sogar ein besseres training - hab aber wirklich junge spieler -

ich denk das war nur eine ausnahme! kann wer mit einem ähnlich kader die positive ausnahme posten? :-)

..ein einziger, der ist ab dem zwoten Viertel vom MF in den Sturm gewechselt...

Habe meinen Kader verringert und auf Kosten der Erfahrung und zu Lasten meines Geldbeutels (zus. Spieler gekauft) die Fitness erhöht...

..allein die Trainingserfolge gehen weiterhin in den Keller !
..nennt es sudern, meckern oder sonstwie.. iss mir egal,
das kann es nicht sein!

hab viel mitgemacht in meiner langen Karriere, merke aber nun, dass mir der Spielspass immer mehr abhanden kommt, leider..
manchmal habe ich schon das Handtuch in der Hand... :(


[IMG]http://teamchefwoche.bplaced.net/ima...upload/04..jpg[/IMG]

Soweit es mir bekannt ist, ist das Spiel freiwillig und niemand wird gezwungen es zu spielen. Das heißt, dass jeder und jede das Spiel für sich beenden kann ohne das es für ihn oder sie Konsequenzen haben wird.

Ich persönlich finde die Änderungen gut, weil jetzt ein wenig Änderung und Bewegung in dieses starre Gefüge kommen wird.

..sollte es keine Kritik bei diesem Spiel geben dürfen..oder wie soll ich Deine Antwort verstehen ?

wie hoch ist deine fitness? wie alt die spieler?
vielleicht ist es nicht mehr sinnvoll auf int 10 zu trainieren (zumindest nicht immer und durchgehend ;))

ich hatte heute 78skill+ bzw 25 taks+ verlagert in die 2. reihe des kaders.

davor ein noch besseres. also so ist so schlimm ist es nicht, man muss nur die strategie mal abändern. und das ist auch gut so, vor allem wegen realismus etc.

..wenn Du weiter runterscrollst siehst du, habe ich vor einiger zeit schon ein Training abgebildet. in der zwischenzeit habe ich auch mal variiert..mit wenig Unterschied/Erfolg .
...meine Stammspieler sind jetzt 27 jahre im Schnitt, 3 älter 3 Jünger.
die Fitness hatte ich noch nie so hoch wie bei diesem training, im Schnitt 9..

mich wundet dieses ergebnis. denn eigentlich sollten die trainingsergebnisse nicht schlechter sein als vorher bei hoher fitness. meine spieler (alle 17) haben fitness 9 oder 10 und trainieren gleich wie vor der änderung. (5 striche bei skills).

waren die letzten trainings auch so schlecht? oder liegts vielleicht daran, dass trainings im übergang generell schlechter sind?

Habe ich ehrlich gesagt noch nie gehabt so ein Ergebnis :shock:

Ich trainiere momentan nur noch auf 8, habe aber auch einen völlig unprofessionellen Kader, der zwischen 16 und 36 Jahren liegt und habe trotzdem nie durchweg Skill Downs.

Nur sah Dein Int 8 Training ja auch nicht deutlich besser aus....

dein Trainingsergebnis hat gar nichts mit der Fitnessumstellung zu tun:
Die Änderungen betreffen nicht Trainingshäufigkeit, sondern nur -ausmaß - das heißt, dass die Spieler noch genau so häufig trainieren, aber bei mangelnder Fitness weniger Stricherl bekommen. Oft fällt es nicht auf, weil es sich im Kommabereich abspielt.

da gab es mal einen Thread, der sich mit Gründen für Trainingsverweigerung beschäftigte.
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...t=65492&page=8

die häufigsten Grunde für Trainingsverweigerung:

• Verletzt
• Im Skill austrainiert
• zunehmendes Alter
• In den letzten 3 Spielen Trainingsskillfern eingesetzt
• In den letzten 3 Spielen mind. 1x pausiert

die Skilldowns in der Fitness sind bei zunehmendem Alter bei Intensität 10 ganz normal.

also für mich durchaus erklärbar so ein training.
und du kannst dich gleich drauf einstellen, dass es mit zunehmendem Alter noch schlechter wird ...;-):-D

geht mir gleich.. meine sind auch 27 und im Grunde kann ich mir das Trainieren sparen.

Wird auch mein letzter Umbau gewesen sein :)
Und wie es vorher so schön erwähnt wurde da es kein Pflichtspiel ist bin ich danach auch raus, trainier war das spaßige am Spiel.

Ich wunder mich auch immer wieder.Hab jetzt die Fitness wieder auf null gebracht.Bessere Ergebnisse wie mit Fit. 7-9:lol::lol:Komisch komisch

..sehr interessant hier eure Meinungen..

..nach Romarios Beitrag würde das ja bedeuten, ich habe völlig umsonst auf Erfahrung der Stammspieler verzichtet und zudem noch unnütz den Kader aufgestockt...und ne menge Kohle dabei gelassen :-?
nenene.. wo bleibt da der Spielspass ? :-(

Spieler mit Fitness 9 trainieren, bei gleichen Voraussetzungen, exakt gleich wie vor der Umstellung vor 4 Saisonen als die Fitness noch keinen Einfluss hatte.


LG,
Thomas

..lieber Bellou, von den aufgeführten Gründen für Trainingsverweigerung ,bleibt eigentlich nur der letzte von Dir aufgeführte Punkt bei meinem Team.;-)

und da sehe ich ganz klar ein paradoxon :
..ich lasse die Spieler ja pausieren, damit sie wegen aussetzen einen fitnesspunkt dazu bekommen.. wenn diesegewonnene Fitness im training wieder abgezogen wird, wegen Pause im Spiel... würde ich mich doch iwie verar.. fühlen :-D

ok Thomas, Danke für die Antwort..also habe ich mich mit der Fitness verrannt und mein Fehler liegt woanders...noch gebe ich ja nicht auf ;-)

1x aussetzen lassen, stört das training nicht ernsthaft.
mehr als 3x hintereinander aussetzen, hat sich bei mir nicht bewährt.

also lieber rudolf?
was tun?
den goldenen mittelweg finden ...

Wird dann nach der letzten Umstellung Fitness 10 für die gleichen Ergebnisse notwendig sein?

Nein.


LG,
Thomas

ich habe genau das selbe problem.. lass ich leute nicht spielen um die fitness zu steigern dann steigen diese weil sie nicht spielen nicht.
Lass ich leute spielen dann steigen sie zwar in der Erfahrung aber auch nicht im training... hört sich für mich sehr durchdacht und logisch an... aber was solls will nicht mehr meckern, die paar saison bis meine nun in pensi gehen halt ich noch durch und dann steig ich aus :)

Lieber Rudolf,

nach deiner letzten Beschwerde über das neue Training hatte ich mal kurz
einen Blick auf deine Spiele und deinen Kader geworfen. Wenn ich recht
vermute, dann hattest du damals Sturmskills trainiert - doch deine
Aufstellung und Wechsel waren dafür alles andere als geeignet. Ich hatte den
Eindruck, du spielst Ergebnisorientiert und nicht Trainingsorientiert. Du
könntest vermutlich mal jemand gebrauchen, der dir mal ein paar Prinzipien für
ein gutes Training vermittelt.

Ich grüße Dich