das ist der unterschied

neustarter mit zielen wollen ein interessantes spiel mit mehr möglichkeiten
umbauer die keine ziel haben ist es egal

hab auch schon ein paar mal geschrieben das ich offler werde
also ich hätte lt. euren angaben die schlechtersten karten für eine fitnessaufwertung

es geht nicht immer um den einzelnen sondern um das spiel und wenn mir was auffällt und dabei denke es wäre besser werde ich es kundtun

ganz ehrlich das ein großes team fitness probleme bekommt und dann mit einen schwächern index spielen muss da stimmt was nicht
und ein team mit 13spieler wo die fitness auf 0 ist kann sich nichts mehr verschlechtern also bleibt sie gleich und sogar noch einen vorteil hat das sich die moti verbessert ist nicht richtig

es gab schon 2 Spieler, die mit 23 austrainiert (skills) waren..

das ist sicher möglich

rastas 2bundesliga

Skills und Taktiken...?! hab mich schlecht ausgedrückt, denn das habe ich gemeint...also alle skills plus 3 taktiken einer Ausrichtung

wie alt ist sein team im Durchschnitt?

30jahre siehe länderteams
mit 4taktiken

Ich schreib dir mal meine Sicht zu deinen Text dazu:

wenn ich a sage sagst du b

das wird sich nie ändern

wären nicht viele teamchefs immer daran bedacht gewesen was zu diskutieren das spiel wäre nie so weit wie es jetzt ist

pro und kontra wird es immer geben und das ist gut

aber wenn das super ist wenn spieler mit 24 austrainert sind und danach nur die xp zählt das gefehlt mir nicht

es wären viele ansätze:
wiederholung noch deutlicher bestrafen
mehr länder
fitness stärken in welcher form auch immer
etc.

große kader haben beim cup sehr viele nachteile

fitness
große kader verlieren an fitness
mini kader haben keine deshalb können sie nichts verlieren

xp
große kader können weniger an fitness gewinnen wieso rotation
mini kader spielen immer deshalb gewinnen sie auch hier

elferschießen
große kader haben meist weniger xp
xp gewinnt elferschießen das sollte geändert werden hier sollte das glück entscheiden

es gibt keinen einzigen punkt wo große kader im cup vorteile hätten :cry:

hyde, ich sehe es anders: Ich hab einen großen Kader und der hat Vorteile im Cup! 8-):-P

ja du hast sehr viele 1€ spieler gegen pc teams sind die ok
ich spreche aber nicht die gruppenphase an sondern die ko-phase da wirst diese sicher nicht einsetzen;-)

Seh ich auch nicht unbedingt so:
Große Kader können an Fitness gewinnen, kleine nicht. Wo ist da der Nachteil?

Falls der Kader aus 11 sehr guten und 11 weniger guten Spielern besteht und man in Liga und Cup mit den sehr guten spielen möchte, naja, dann wird's natürlich auch mit nem großen Kader nicht so einfach.

Und das mit der XP wird zumindest bei Deflern durch die Fitness ja leicht wieder wett gemacht - wenn, dann ist das höchstens ein Problem von Normalos und Offlern, finde ich.

Elferschießen ist tatsächlich sehr xp-lastig, da gebe ich dir recht.

elferschießen sind wir uns einig ok

wenn du chancen haben willst in allen zwei bewerben und auf fitness setzt
entweder gibst du eines auf oder du hast min. 24 gleichwertige spieler
und das ist fast nicht möglich
den die restliche meisterschaft werden max. 20 benötigt dh.
man muss vor der cup losgeht kader aufstocken und dann wieder verkleinern

und bei den mini kader spielen einfach immer die selben ohne irgendeine einbussen gewinnen sogar noch an moti

deshalb habe ich schon mal vorgeschlagen das spieler max. 3spiele pro woche einsatzbereit sein sollen sonst gibt es verletztungen wäre ja für alle interessanter oder

die einen müssen spieler dazukaufen um die fitness oben zu halten die anderen damit sich kein spieler verletzt

also ich find den Cup zum Fitness sammeln gut, sehe das eher als Vorteil
ist ein Spiel mehr wo man wichtige Spieler fürs nächste Match auf 9 Fitness kriegen kann
11er schiessen ist eh Glückssache, sollte man halt vermeiden :D

Ja, Xp hilft beim Elfern, aber es gibt auch noch andere Faktoren, die dafür entscheidend sind. ;-)

Aja, da ist das "Problem" für dich. Du würdest eben mindestens 24 Spieler brauchen, andere brauchen für ihre Zwecke zB 18 Spieler, um die Fitness nicht absacken zu lassen. Jedenfalls ist für jeden wo anders das Optimum.
0er Fitness-Teams tun sich, was die Fitness angeht, im Cup bzw gegen Ende der Saison eben leichter. Dafür habens ordentliche Nachteile und werden zB von dir ausgekontert.

ABER die 0er-Fitnessteam beschweren sich nirgends, dass du sie zu Saisonanfang mit voller Fitness (da nach der Saisonpause und gleich hoher Moti wie bei ihren Spielern) an die Wand spielst!!!

Es gleicht sich so ziemlich alles aus. Nur weil dein Kader zu klein ist (so komisch das klingt) heißts aber noch lang ned, dass große Kader benachteiligt werden.
btw: Deine TWs abgezogen, haben wir ca gleich viele Spieler!
=> Kommst mit deinem Kader also ned aus, passt grundsätzlich was ned mit deiner Kaderplanung (oder du hast zu wenig Geld)!
...ABER daran ist jeweils ned die Engine schuld!!! :-P

Für mich, aber auch faby (und scheinbar früher coppe), hat der Cup genügend Vorteile für große Kader (...aber auch einige Nachteile, aber die werden einfach hingenommen).
Ist dir die Doppelbelastung zu groß, musst eben auf MS oder Cup verzichten und deine Spieler dort ned einsetzen. That`s it!!! 8-)

das halte ich für die exakt falsche aussage. die große zeit der fitness kommt immer erst in der 2. saisonhälfte, weil dann die minimalkader garantiert auf 0 sind.

das ist nicht richtig am anfang der saison haben die mini kader eine fitness von 0-4 die bringt nichts

bei extrem großen kader ist es realistisch das man bei cupspielen an fitness gewinnt aber auch große kader haben stärkere und schwächere spieler das ist eben schwierig wann stelle ich wenn auf

bei mittelgroßen kader ist der cup der fitnesstöter

was genau willst hier eigentlich lesen?
wie arm du dran bist?
dass du im Cup nicht 120% Vorteile hast gegen die Minikader sondern nur 99%?
wer setzt denn hauptsächlich auf große Kader? genau... Defler, also die die eh schon genug Vorteile haben, sollen noch mehr bekommen ;)

:lol::lol::lol:

Mit großem Kader hast definitiv einen Fitnessvorteil und jetzt willst auch noch dass dieser ewig hält.
Das Thema Fitness vs XP gibts doch schon lang genug und wir wissen alle dass es nicht optimal gelöst ist.

Wer weiß ob das jemals geändert wird und der Cupnachteil wird wohl kaum ausschlaggebend sein, da sich darüber noch nie wer beschwert hat und jetzt gibts vielleicht eine handvoll User die dir zustimmen. ;)

defler haben vorteile ok seit wann
fitness wurde bei keiner anderen aussrichtung bisher so umgesetzt als wie ich das betreibe deshalb gibt es keinen relvanten vergleich
immer diese minikader manager;-)

die Diskussion ist einfach sinnlos weils mit dem Thema Fitness vs XP Hand in Hand geht

die Vorteile wurden auch schon oft genug diskutiert, dass du sie ned zugeben willst wundert mich jetz ned weil du suchst eh immer nach Verbesserungen im Spiel die zwar oft gut klingen, aber auch oft hauptsächlich dir weitere Vorteile bringen ;)

und ja ich bin zwar einer der auf Minikader setzt, aber ich hatte genauso auch schon einen großen Kader

als Offler mit Minikader frage ich mich: Bringt´s das überhaupt noch? :fish: :evil:

das manche glauben alle die verbesserungsvorschläge dienen nur einen zweck mich stärker zu machen stimmt nicht
ich werde auch demnächst umbauen und ich möchte eine ander richtung nach gehen
deshalb ist es für mich nicht relevant aber ich finde es schade das minikader
so viele vorteile haben

es wäre schön wenn training (je höher die fitness desto besser trainert einer) trainingsintensität -verletzungen - max. spiele in einer woche zusammenspielen würden da würden sicher interessante varianten entstehen

und ich wäre auch dafür das norm. und offler eine höhere konterwahrscheinlichkeit bekommen

es soll sich mehr ausgleichen und es sollen größere kader entstehen dass wäre schön für das spiel und auch für den transfermarkt
je mehr möglichkeiten ein team hat desto interessanter ist das managerleben
immer die gleichen 13spieler einsetzen ist so was von langweilig das kanns nicht sein oder findet ihr es spannend wenn ihr nur wann ihr welche taktik einsetzt spannend?
wäre es nicht interessanter wenn man den kader anschauen muss ok der spieler kann sich verletzen wenn er eingesetzt wird oder der wird dann schlechter trainieren und so weiter?

eben darum offler sollen auch konter bekommen gleiche wahrscheinlichkeit wie defler das wäre sehr schön

Tausche mal bei deinem Kader die Def-Taks mit Norm- oder Off-Taks (inklusive Trainer) und du wirst sehen, wie erfolgreich du sein wirst (nämlich überhaupt nicht). ;-)

ich weiß ehrlich gesagt nicht wo der Vorteil liegt Offler zu sein, die Nachteile kenne ich aber auch nicht :mrgreen: ich spiel´s einfach gern :mrgreen:

werde es probieren freue mich schon drauf;-)

bin bald umbauer

Vorteil: es ist etwas einfacher, nen höheren Taktikwert zu erzielen (vorausgesetzt man weiß, wie das geht);
Nachteil/e: man ist auf taktische Überlegenheit angewiesen im Gegensatz zu Deflern und das Taktiktraining dauert länger (bzw. können die Taktiken fallen) im Gegensatz zu Normlern

wieso können die taktiken leichter fallen?

in einem Post willst nix von Def-Vorteilen wissen und im nächsten erwähnst selbst wie man den Hauptvorteil ausgleichen könnte :lol:

du willst ein ausgeglicheneres Spiel im Bezug auf Fitness und XP, genau das wollen wir alle, aber keiner außer dir macht ein Drama daraus dass ein Fitnessvorteil, den man durch den Cup hat, auch ein Nachteil sein kann, denn was du als Nachteil siehst ist einfach eine minimale Verringerung vom eigentlichen Vorteil ;)

bitte PN mit Erklärung! :twisted::lol:8-)

das glaube ich auch nicht - sie steigen nur nicht so leicht wie die MF-Taks (MF-Taks steigen ja auch bei Def und Off Training, während Off Taks nur bei Off und Mf-Training steigen können, auch die Deffs nur bei Deff und MF-Training) zumindest ist das bei mir so...

Im Training gibts Minusstricherl nur bei Def-Taks und/oder Off-Taks. Norm-Taks können dafür immer (als side-effect) steigen.

Zumindest war das in den ganzen Jahren bei mir immer so, ohne Ausnahme.

Vorweg@tippkick:Hyde konnte dir schon beantworten, warum Fitness für absolute Minikader in keiner Phase der Saison von Bedeutung ist.
Anmerkung: Da gibts maximal 1-2 Ausreißer, die das 1.Spiel nach der Saisonpause eine relevante Fitnesssteigerung hatten und 1x mit 4er Fitness auflaufen können (aber meist auch nur, wenn sie das letzte Spiel aus welchem Grund auch immer auslassen mussten)! ;-)

@hyde: Du siehst leider wirklich immer nur deine Nachteile und die Vorteile der anderen. Zumindest schreibst nur drüber. Schreibt man andere Argumente, überliest sie und pickst dir die einzige gemeinsame Sache raus (hier wars zB der Xp-Vorteil beim Elfern), dem du der Gegenseite zustimmen kannst.)

ABER drehen wir den Faktenspies mal um:
Es gibt einige Minikaderteams, die deiner Meinung nach seeehr viele Vorteile haben.
Es gibt aber auch das andere Extrem (=dein Team), das als einziges über alle Ausrichtungen hinweg mit einer seeeeehr fitnesslastigen Variante ziemlich erfolgreich gespielt wird.
Sag mal: Ohne gewisse Vorteile dieser Variante, könntest ned so gut mit uns anderen ganz oben mitspielen, oder!?
Da aber auf eine Ungerechtigkeit schließen, geht eindeutig zu weit. Es zwingt dich keiner mit so einer Variante anzutreten. Wenns mehr Nachteile als Vorteile bringt, kannst ja was anderes machen!

mMn schießt mit deiner Extremvariante übers Ziel hinaus, aber OK. Wennst es dir finanziell leisten kannst (und das kannst unter anderem, weil die Trainer erschwinglich sind) und du zufällig die Def-Taks gewählt hast (wo es mit Fitness zu spielen am meisten bringt und es gleichzeitig am wenigsten schadet auf Xp zu verzichten), dann solls so sein.
...ABER BITTE VERTEUFEL NED ANDERE ANSCHAUUNGEN!!!
...und ja leider, im Zweifel muss man eben abspecken und auf einen Minikader setzen.
Ich habs oft genug machen müssen, um mir einen brauchbaren Trainer leisten zu können, sonst würde ich irgendwo in den hohen U-Ligen herumgrundeln! :-P

Konterwahrscheinlichkeit für andere Ausrichtungen erhöhen ist auch ned sinnvoll. Dann gibts einen Takseinheitsbrei. In Zukunft wirds zum Glück immer mehr Teams mit 4-6 spielbaren Taks geben. Dann löst sich dieses Problem von alleine.
Ich finde es ist gut, dass man "bestraft" wird, wenn man sich nur eine Taksausrichtung aneignet. Das ist eh leicht genug zu schaffen. Wieso soll man als Off-Ausgerichteter gut Kontern können?
@hyde: Wäre ich bösartig, würde ich sagen, du willst bei Off-Taks höhere Konterwahrscheinlichkeiten, weilst bald drauf umsteigst und du die Fitnessvariante samt Konter nochmal machen willst. Das spielt es mit der aktuellen Engine ned (Anmerkung: Behaupte ich mal)!
...ABER lassen wir das.

Für eine 0er Fitnessbestrafung auf irgendeine Weise wäre ich sofort!

Aja, hat schon jemand an die armen User gedacht, die keinen Blick ins Forum machen und zB verzweifelt schauen, dass sie nicht auf 0er Fitness kommen. Da gibts bestimmt einige, die unnötigerweise ihre Spieler auf 1-3 halten. :lol:
Die sind die wirklich "Betrogenen des Spiels"! ;-)


PS: Ich bleib dabei: dbdT ist so gut ausbalanziert, dass wirklich mehrere Varianten gut spielbar sind!!!
Gibts was besseres für ein spielenwertes Spiel?
=> Ich sehe beim besten Willen keine Vorteile oder Nachteile, die die Kadergröße oder Taksausrichtung verursachen. (Anmerkung dazu: Bitte ned beschweren, ich meine den Satz inhaltlich anders als ihr ihn vermutlich lesen werdet. ;-):lol:)
Die sportliche Verantwortung trägt immer der User/Teamchef selbst und nicht die "Falsche Engine"! Man muss sich eben nur überlegen, was (am besten) kombinierbar ist. ;-)
Off-Taks mit hoher Fitness und wenig Xp passt zB nicht zusammen, aber du (hyde) bist herzlich eingeladen, diese Variante zu versuchen. In den BuLis werde ich damit nicht wiederfinden! :-P

der defler vorteil derzeit hat nicht mit dem zu tun wenn eine änderung kommen würde und man auf größeren kader angewissen wäre
deshalb ein ausgleich

wo siehst du den vorteil?
es kommt immer auf die kader größe darauf an keiner kann sich einen so großen kader leisten nur für den cup

Der Vorteil liegt klar auf der Hand. Du gewinnst zZ in der MS alles. Mit Def-Taks zB könntest ned so einfach über die Gegner drüberfahren.

Genau, da liegt ein ganz kleiner Mitgrund, warum ich die Trainings nie eingestellt hab, obwohls nix bringen!
...ABER ein Profi mit 2-7 Spielen pro Woche sollte zumindest auch 2x die Woche trainieren, oder? :mrgreen:

PS: Konditrainings muss man sich eben verkneifen, weil da können die Taks auch fallen. ;-)

ich meinte auch allgemein die Vorteile, aber hier passend: bisher haben die Meisten den Cup als Vorteil genutzt weil man eben entweder auf Cup ode MS setzt und nur weil du jetz unbedingt in beiden dein 100% vom Vorteil haben willst soll es auf einmal ein großes Problem im Cup darstellen

mir gefällt einfach nicht, dass du es mit dem Cup so betonst
wie gesagt, dein angeblicher Nachteil ist nur dass dein Vorteil ein wenig abgestuft wird und genau so ist es beim Budget, es ist gut dass man sich nicht alles leisten kann in diesem Spiel, jeder muss irgendwo Abstriche machen und so musst du diese bei deiner Kaderplanung machen

ja die kaderplanung in meinen fall ist echt nicht leicht
die preise bei defler steigen immer weiter nach oben und ich brauche jede saison neue spieler
glaub echt ich werde nächste saison umbauen und ein norm oder offler werden mit einen großen kader einfach aus interesse wie sich das auswirkt
bis dato gab es noch keinen norm oder offler mit sehr guter fitness
das wäre ein schöne aufgabe für mich:-D

Die Kaderplanung ist auch für andere nicht leicht, die auf große Kader setzen wollen! ;-)

Ja, die Off-Taks-Spieler-Blase ist schon längst geplatzt, jetzt wo pipo, csaba usw aufgehört haben. => Der Off-Markt ist ziemlich tot. Die Nachfrage ist sogar noch geringer als das Angebot.
Am Normalo Markt sind nur die wirklich seeehr guten Spieler teuer und bei den Deflern gibts noch zu viele mit alten Kadern, da wirds noch länger dauern, bis die Preise fallen. Erst wenn die slivo-Spielergeneration in Pension ist, wirds vielleicht anders werden. Das wird für dich zu spät sein.

Mach das!!!

zeitpunkt ist noch nicht klar aber ich werde das umsetzen bin gespannt will einmal die andere seite kennenlernen und heimsiege feiern;-)
und ob die def. hält bei heimspielen mit hoher fitness bin ich gespannt

ja, in 5-7 Saisonen bin ich dann in der 1.BL und dann mach ich das dort genauso :twisted:

RRRRRRRRRRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII INNNNGGGG - sch*** Wecker :mrgreen: :fish:

na dann viel spaß

fitness nicht vergessen wird sich in zukunft nur mit fitness ausgehen;-)