Jo, Deffler können auch mit einem 1er auswärts gewinnen...:shock:

Ich bin mit dem 1:1 nur halbert zufrieden, ohne Wechsel (obwohl in der Standard definiert?!? :-x) und daher ohne Off hab ich mit dem 1 Tor aus 6 Chancen noch gut aus der Schlinge gezogen. Trotzdem, schade um die xp und die 3 Punkte, die locker drin gewesen wären..:-?

Aber eine lustige Tabelle, 12,11,10,9,8,7,5,4,3..:lol:

@dreamgirl: Unsere Fans hobens afoch drauf, san hoid de bestn in gaunz Österreich! 8-)

also langsam kotzt mi die ständige überlegenheit bei heimspielen ohne zählbaren erfolg scho an :evil:

sollte eigentlich 7 punkte mehr am konto haben. aber wurscht :-?

@enton: gratulation zum sieg!!! du schaffst mit einem 1er das, was mei 5er net zambringt. vielleicht sollt i a wechseln ;-)

Wow. Wer braucht da noch nen Trainer. ;)
Damit hab ich nicht rechnen können. Die Freude ist natürlich riesig.

Du hast aber auch mächtig geschont, nicht umsonst war das Chancenverhältnis 4:3 und da darf man dann auch mal gewinnen!

sorry für das grauschliche Cattenacio heute,
aber ich wollt mir zumindest einen meiner "verlorenen Punkte" zurückholen. ;-)

warum spielen denn alle so defensiv gegen mi??? schieß ja eh kane tore!

Am Donnerstag werd ich auch noch keinen Trainer haben. :( Aber warum auch wechseln? Mein 1er scheint ja eh ein guter zu sein. ;)

Ich glaub einige kapieren da was nicht...wie kann man es als Vorteil für die defensive Spielausrichtung hinstellen, dass bei massiver taktischer Unterlegenheit mit defensiver Taktik immer wieder Konter und Tore gelingen? Niemand wird daran gehindert, dasselbe zu tun, und dazu braucht es aber nicht einmal einen 1er Trainer.
Auf der anderen Seite frustrieren mich allmählich die immer häufiger werdenden Spiele, in denen ich mir mit meiner mittlerweile ziemlich skillstarken Mannschaft bei taktischer Überlegenheit mit einer Deftaktik von nahezu jeder beliebigen Gegentaktik Konter einfange....

Also, kann mir nochmal jemand erklären, was jetzt genau der Vorteil der Def-Ausrichtung ist? :nachdenken:

LG

PS: Sorry fürs reinplatzen, dachte mir aber, ich muss das mal in den Raum werfen :-P
Und gratuliere zu dieser starken Leistung, enton :up:

Genau deshalb..:-P

Für mich wirds jetzt auch lustig, die nächsten 5 Spiele 4 auswärts..
Is das das Auslosungs"pech", von dem da immer geredet wird?

@enton: Wird sicher lustig werden, noch dazu mit Heimvorteil..:-D

aso deshalb! :idea:

i hol ma jetz sowieso an neuen trainer. schwank no zwischen dem glück mit seine 26 taktikpunkte und am lebenslangen 1er-trainer.

schau dir mal die ranglisten an, dann wirst sehen, das ich net viel geschont hab;-)

ist schon in ordnung, aber das ist halt der defbonus. du brauchst net überlegen sein, um zu gewinnen.....deswegen ist ein guter trainer bei dir auch wirklich wurscht! da kannst dir die kohle sparen, wie du gesehen hast;-)

Danke fürs reinplatzen, finde den Beitrag sehr gut ;-)

:becky:

Wärst a Frau, wüsste ich deine Entscheidung schon...:lol:

@Gallus: ja dein Beitrag hat absolut was, is aber auch a klein bissi einseitig, gell? :biggrin1:
Aber stimmt schon, wir Off-ler jammern wohl am meisten...:lol:

wenn wir nicht immer wieder auf die Vor vs Nachteile Diskussion kämen
könnten wir einfach über Möglichkeiten und Theorien reden.

kaum führt man Argumente an, versucht Aussagen zu hinterfragen
oder äußert den Wunsch sie zu präzisieren ist man schon wieder ein Lobbyist der Off-Mafia :becky:

ich wart jetzt mal wer den Walch bekommt, lustig fänd´ ich wenn´s ein offler wäre 8-)

i bin schon am überlegen...:lol:

Naja, ich hab zu dem thematisierten Match mit 1er Trainer Stellung genommen, und mich würde halt ganz einfach interessieren, was dieser ominöse "Deflerbonus" ist, der da immer wieder gerne zur Erklärung herbeigezogen wird. :lol:

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass situationsbedingt die meisten Taktiken ihre Vor- und Nachteile haben und jammern liegt mir auch eher fern :-)

als defler musst net unbedingt zwangsweise überlegen sein, wie man gesehen hat;-)

ich hab auch net unbedingt geschont, wenn man sich die ranglisten anschaut:

skills ich vs enton

29 - 18

taktik

19 - 285

ich hab auch keine "schlechten" spieler mehr, bei meinem kleinen kader von 17 spielern. konter hab ich schon alles probiert in vielen friendlys mitn fux, aber gelingen, so wie bei off´ler so gut wie nie, als normalo.

aber ist eh in ordnung. find es ja prinzipiell gut, wenn net immer der taktisch überlegene gewinnt. aber da haben es halt die defler ein wenig einfacher als die anderen ausrichtungen. aber natürlich haben auch die normalos ihre vorteile, sowie auch die "armen" off´ler;-)

Das Match ist doch ein Beispiel, dass man zum erfolgreichen Kontern mit Deftaks eben kein sogen. Defler sein muss, sondern dass das anscheinend jedes Team machen kann mit den geeigneten Skills. So ist zumindest meine Auffassung von dem Ergebnis. Und das würde dann eigentlich nicht für einen Vorteil der Def-Ausrichtung sprechen, sondern eher weitere Varianten für Normal- oder Off-Spezialisten bereithalten.
Es sei denn, die höheren Def-Spielertaktiken wirken sich entscheidend aus, dass so etwas gut funktioniert, da glaube ich persönlich aber eher nicht daran.

PS.: da gehört mMn aber sicher auch Glück dazu, kann man wahrscheinlich nicht so leicht wiederholen. Und ich will damit auch nicht sagen, dass man als Defler dadurch benachteiligt ist, so einfach ist das wohl nicht...

zum Kontern braucht es schon Spielertaks, weil sonst bist als Normalo oder Offler beim Spielen von Def-Taks viel zu weit davon entfernt (taktisch), als dass da Konter irgendwie in Betracht kämen (hab das lange genug getestet...).

dagegen spricht das entons Spielermaterial im Mannschaftsvergleich
mit den Royals fast ident ist, also nicht viel mehr def Skills aufweist.

und frag mal den Heinz was ihm seine Masse an def Skills bringt. :lol:

also skillmässig war ja net viel unterschied und schlechte spieler hab ich ja auch net. somit würd ich mal den skill weglassen. ich spiel ja auch net zum ersten mal gegen enton;-) so krass war es halt noch nie, das er taktisch voll unterlegen war, aber trotzdem das bessere team:-?

wie gesagt, mich "freuts" ja prinzipiell, das auch mal wirklich total takisch unterlegene teams gewinnen, nur passiert das halt immer nur def´ler:-x wenn ich 4 viertel unterlegen bin, dann hab ich zu 101% verloren(!). offler genauso....

an dieser stelle nochmal: herzlichen glückwunsch enton, du hast auch verdient gewonnen, weil trotz taktikscher unterlegenheit, du das bessere team warst!

Vermutlich kompensieren die Spielertaktiken vom enton zu einem entsprechend großen Teil die Trainerstärke, das wäre schon eine mögliche Erklärung.

Aber macht es wirklich einen Unterschied ob man taktisch Hausnummer 2 oder 4 Punkte unterlegen ist? ;-)

LG

Nein den fragt man lieber nicht. :evil:

:lol:

Der pauleta hat aber zum Beispiel schon öfters sehr erfolgreich gemauert gegen starke Gegner - sowohl mit Off- als auch mit Deftaks. ;-)

Mauern geht bis zu einem gewissen Grad, aber dafür ist z.B. die Brechstange halt nicht geschaffen. Spielst da gegen skillmäßig halbwegs ebenbürtige Gegner, kannst das Vergessen, ebenso mit den taktikfremden Def-Taks.

Ich kann es dir nicht genau sagen, aber wenn man taktisch zu weit weg ist klappen keine Konter mehr - bzw. sind diese bei mir sowieso eine absolute Rarität. ;-)

es gibt bei offlern mMn nur eine ganz knappe Range innerhalb der du Kontern kannst
diese mag zwischen den 3 taktiken variieren und wird Richtung def Taks immer größer,
auch da wird es geringe Unterschiede innerhalb des Segments geben.

das Ganze ist aber so knapp das man sich darauf absolut nicht einstellen kann
ist ja auch gut so, offensive Spielweise soll ja nicht auf Konter ausgerichtet werden.

als def. Team kann die Spanne schon erheblich groß worden
auch gut weil die sowieso schwerer zum Torerfolg kommen. ;-)

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=3314210
Skillrangliste:
Paul 137.
Albertl 58.

Taktikrangliste:
Paul 71.
Albertl 8.

Paul war in der 1. HZ 4 Taktikpunkte schlechter.

mauern ist gaaanz was anderes als kontern
brauchst dir nur mein heutiges Spiel anschauen ;-)

Na dann zähl ma mal auf..:lol:

Def:
+
Höhere Wahrscheinlichkeit Konter zu bekommen bzw. diese dann auch zu verwerten (daher 2 Möglichkeiten, um Tore zu schießen)
Kein Zwang der Taktiküberlegenheit
Bei Skillstärke höhere Chance eines Punktgewinns, zu Hause und auswärts
Günstiger Trainermarkt
Gutes Training
Hoher Spielerwert
-
Geringes Spielerangebot mit Def-Taks am Transfermarkt
Höhere Schwierigkeit mit schwacher Offensive Tore zu schießen (-> viele X)
(anscheinend können Defler auch leicht ausgekontert werden? @gallus)

Normal:
+
Sehr gutes Training
Großes Spielerangebot
Bei Taktiküberlegenheit und gutem Sturm gute Chance Tore zu schießen
-
Spieler werden weniger Wert
Große Konkurrenz am Trainermarkt -> mehr Geld wird benötigt
Hohe Wahrscheinlichkeit ausgekontert zu werden (vor allem bei Skillschwäche! :-()

Off:
+
Hohe Wahrscheinlichkeit Tore zu schießen und zu gewinnen (bei Taktiküberlegenheit)
Sehr hoher Spielerwert
(Eigentlich) geringe Konkurrenz am Trainermarkt und daher billigere Trainer
-
Schlechte Trainings bzw. nur einseitig trainierbare Spieler
Große Wahrscheinlichkeit, ausgekontert zu werden
Bei Taktikunterlegenheit große Gefahr Tore zu kassieren


Nja, mehr is mir grad nicht eingefallen.
Zum Kontern braucht man auf jeden Fall Skillstärke, bzw. ist es um einiges einfacher gegen skillschwache Teams zu kontern. Und taktisch sollte man auch nicht zu weit abgeschlagen sein. Und es ist klar, dass defensive Taktiken am wahrscheinlichsten zu Konter kommen, und da defensiv ausgerichtete Teams mit diesen auch überlegen sein können, haben sie doppelte Erfolgschancen, so seh ich diesen "Def-Bonus".
Außerdem gehen nach meinen Erfahrungen Konter leichter durch, d.h., die Defensive des Gegners ist in Unterzahl (-> Realitätsbezug), und die Wahrscheinlichkeit, dass der Ball ins Tor geht is größer.

Schau dir den Torangriffswert vom Albertl an und du weißt, warum das Mauern so gut gelang - am überragenden Torabwehrwert vom Paul (der vermutlich zum Teil Def-Taks gespielt hat?) lag es eher nicht...

Also der Albert war skillmäßig und taktisch klar überlegen, anscheinend funktioniert das Mauern da eben doch manchmal (und da gibts noch mehr Beispiele beim Paul...)
Soviel ich weiß hat der Albert da so ziemlich sein bestes Team auflaufen lassen, und der TGW war in anderen Spielen sicher nicht immer so schwach :-?
Und ich dachte mittlerweile hat sich die Meinung/Erkenntnis (?) durchgesetzt, dass TGW und TAW jeweils auch in Relation zu den Einstellungen und Werten des Gegners stehen, und daher die Zahlen für sich wenig aussagekräftig sind :nachdenken:

Die Taktiken vom Paul waren AWR und HidS in der ersten Hälfte, im 3. Viertel war er dann mit Brechstange unterlegen - reiner Zufall war das mMn nicht, dass keine Chance reinging, der Paul hat sehr defensivstarke Spieler in seinen Reihen.
Im 1. Viertel müsste der Taktikunterschied außerdem noch erheblich größer gewesen sein, da der Paul mit HidS jedenfalls deutlich über 14 kommt ;-)
Natürlich kann da und wird auch eine gehörige Portion Glück dabeigewesen sein, aber deine Erklärung ist mir dann doch ein wenig zu billig :-P - bei entons Sieg war sicher auch ein Haufen Würfelglück dabei...(oder er hat die richtigen Gegentaktiken erwischt...die ich jetzt mal ganz außen vor gelassen habe, um nicht zu weit auszuholen)

@david
Das mit der hohen Konterwahrscheinlichkeit bei Off-Taktiken kann ich so nicht unterschreiben.

Ich kann natürlich nur meine Beobachtungen schildern, die sind sicher nicht der Weisheit letzter Schluss, aber ich habe wesentlich öfter erlebt, dass Def-Taktiken ausgekontert wurden, Off-Taktiken um einiges seltener (eher werden sie vorzeitig abgefangen :-?). Dafür bringt man einen Konter gegen Def-Taks auch seltener vors Tor, aber immer noch oft genug...
Außerdem benötigt man mit Off-Taktiken wesentlich weniger Skills um eine Chance durchzubringen als mit Def-Taktiken - aber das ist mMn legitim so.
Wie gesagt, im Großen und Ganzen halte ich das System für ausgewogen und fair (ohne jetzt auf das Trainingssystem einzugehen :-P), und es braucht sich niemand beschweren.
Keine Nachteile wird wohl nur jemand haben, der ein Team mit Taktiken aus verschiedenen Ausrichtungen aufbaut (wieder natürlich rein aufs Match bezogen).

Ja der Meinung bin ich mittlerweile eh auch, stimmt schon, auf diese Zahlen sollte man nicht zu viel bauen...

Zum AR kann ich nur sagen, dass ich diesen auch schon recht häufig gespielt habe mit sehr unterschiedlichen Ergebnissen. Hat schon desöfteren sehr gut funktioniert, auch gegen starke Gegner, so dass diese trotz haushoher taktischer Überlegenheit nicht mal bis zum Torschuss kamen. Allerdings krieg ich damit regelmäßig auch mindestens ein Tor. Wovon genau das abhängt, kann ich (noch) nicht sagen, leider. Jedenfalls aber scheint mir mein Torverteidigungswert schwächer zu sein, wenn ich AR (ohne Spielertaks) spiele im Vergleich zur selben Aufstellung mit ner Off-Tak (und Spielertaks).

Die Spieler vom Paul kenne ich kaum, aber sein Goalie ist wohl auch nicht der Schlechteste...
Was die Skillrangliste betrifft, sollte man hier auch nicht zu viel Gewicht auf die Position legen, allein durch Einwechslungen, etc. kann diese sehr verfälscht werden.

Jedenfalls kann man durchaus versuchen zu mauern als Off-ler (hab das vorletzte Saison bei meinem Titelgewinn im kleinen Teamchefcup trotz zumeist taktischer Unterlegenheit auch schon halbwegs hinbekommen), es ist aber ziemlich mühsam, auch mit sehr vielen Def-Skills. ;-)

nochmal mauern ist nicht kontern

zeigt mir einen offler oder normalo der bewusst auf Konter spielen kann ;-)

Bewusst? :shock:
Ich habe Berichte, in denen ich von Off-Taks ausgekontert werde, aber ganz sicher nicht geplant :lol:

Ich persönlich habe da auch kein Rezept (Versuche, die richtige Gegentaktik zu spielen, haben auch nicht auf Ansage geklappt), bin ich jetzt ein schlechter Teamchef bzw. einer der keine Ahnung von der Def-Ausrichtung hat?

Wer spielt denn zB. bewusst auf Konter, das würde mich jetzt ernsthaft interessieren!

Edit: ok ich muss das jetzt vielleicht schon relativieren: wenn ich zB. bewusst auf das 4. Viertel setze mit maximaler Skillstärke, gelingen häufiger Konter, aber wirklich steuerbar ist es trotzdem nicht...

es ist leider schwieriger geworden mit der Zeit, auf Grund der höheren XP bei meinen Spielern, erfolgreich konsequent zu kontern, aber wenn ich die taktiken des gegners kenne ist das keine so große Schwierigkeit zumindest die Konter zu starten. blöd ist halt, dass ich das ganze mit einem schwachen trainer bewerkstelligen muss, was meine taktische range etwas zu meinen ungunsten auslegt, aber möglich ist es ;-) aber gallus hat eh schon recht deutlich ausformuliert, was der gegner dann in so einem fall beachten müsste :-? jedenfalls, da ich jetzt etwas taktik trainiere, könnten wir bald wieder schöne konter im lfc sehen :-)

mehr wollt ich gar nicht hören :-) ohne jetzt ein armer Offler zu sein
von Konter kann ich nur träumen, Normalos und Defler können es sich zumindest vorstellen :becky:

wünsch euch eine gute Nacht ;-)

Und hast vom Kontern geträumt? :lol:
Also zumindest gegen Def-Taks hab ich Konter mit Off-Taks wie gesagt schon gesehen, eine gewisse Skill-Überlegenheit wird aber wohl vonnöten sein...theoretisch ist es aber möglich 8-)

Ich hoffe, wir können uns irgenwann darauf einigen, dass im Endeffekt jede Ausrichtung Vor- und Nachteile hat, die sich letztendlich ausgleichen :-)

LG

Hab heute mit off-taks gegen def gekontert, war aber sicher nicht bei den skills vorne...

nee aber sehr gut geschlafen ;-)

das steht und stand für mich nie in Frage, es ging einzig und alleine darum
das ein solches Def-Monster zumindest ein adäquates wenn nicht sogar besseres Gegenstück benötigt
um Erfolg zu haben und einen solchen Trainer gab es bisher noch nicht.

Soooo ... back to business ;-)
Heute gehts wieder mit dem 1er Trainer auf Konter. Das Ergebnis ist mir eigentlich wurscht.
Solang Italien heute gewinnt ist alles andere sowieso sekundär :-D

Na das wird lustig heute, bin gespannt, wer sich die Trainer holt..
Unsere Liga is ja da auch sehr heiß vertreten, ich hoff ehrlich gesagt auf Monstergebote, damit ein paar Mios mal wieder aus dem Spiel genommen werden! :oops::lol:

Jo, und gegen die Mauer von enton komm ich eh nicht an, hab halt versucht mit kraftsparend Konter in HZ1 zu verhindern, is ja bis jetzt gelungen. :-P