Ich sehe da keinen Widerspruch.

Wenn ich durch gezieltes Taktiktraining die Taktikabhängigkeit des Trainers von 90% auf z.B. 70% reduzieren kann, dann hab ich auch die Option einen anderen Trainer zu verpflichten ohne gleich schlechter zu sein als einer der keine Taktiken trainiert.

Ich meine ich bin dann flexibler.

Na bestens. Und wenn General_H aus dem Hochhaus hupft dann machen wir das auch alle?

Endlich einer auf der gleichen Wellenlänge. :-D

Ich oute mich mal! Nach eurer Schrotttrainer-Definition hab ich auch einen. Und ich find ihn voll genial! 8-)

Darauf schrieb waldgeist

Ich kann es Dir nicht mit Zahlen oder Beispielen belegen, den Einblick habe ich nicht bzw. würde ich wohl daneben legen.
Doch wurde dies schon oft festgestellt.

Es war auch lange in der Diskussion ein "spannenderes Spiel" zu erschaffen als die Vorgänger waren.
Damit man auch mal mit einem (etwas) schwächeren Team gewinnen kann.

Wie ich auch schon erwähnte darf es absolut nicht das Ziel sein jedem einen Top 5er möglich zu machen, dass dies nun eine kleine (zufällig Trainersuchende) Minderheit vehement fordert dafür fehlt mir jegliches Verständnis.

Um ein Beispiel mit Zahlen anzuregen:

Mein 4er hat 6-8-10

Inwiefern könnte man ihn mit einem 5er vergleichen?

Wie groß ist der Unterschied zu einem 5er mit 6-6-6?

zu meinem verständnis musst du bitte den begriff "Taktikabhängigkeit des Trainers" definieren.

PS.: gibt es ein ungezieltes taktik training :-(

Die Taktik ist zum Teil vom Trainer und zum Teil von den Spielern abhängig. Ich nehem mal Beispielhaft an, dass dieses Verhältnis bei 50/50 liegt. Genau kenne ich den Wert nicht.
Wenn ich keinerlei Taktiktraining vorsehe ist die Abhängigkeit vom Trainer auf die Verbesserung des Taktikwertes natürlich sehr hoch.
Trainiere ich gezielt auf eine Taktik die mir ins System passt, dann wird diese Abhängigkeit zum Trainer im Verhältnis geringer. So kann ich auch mit einem variantenreicheren Trainer noch die gleichen Taktikwerte erzielen wie einer mit einem spezialisierteren Trainer.

enton, du redest im kreis herum
natürlich hast du, als defler, es leichter mit der taktik, sprich muss nicht überlegen sein um zu chancen zu kommen.. wenn aber (2-3 saisonen) viele auch taks trainieren, kannst du die schlechte taktikwerte eines besagten 5er trainers nicht mehr ausgleichen..

ok, jetzt weiß ich was du meinst - kann deine meinung aber nicht teilen.
ich bin jemand der seine mannschaft kontinuierlich verbessern will (mit teilweise kurzfristigen rückschritten, Verkäufe!!) aber laut deiner theorie is eine gleichbleibende stärke der mannschaft über längerem zeitraum tolerierbar -> i kauf mir halt einen schlechteren trainer und schau das i mit Tak-trainnings wieder so stark bin wie vorher - und was is mit skills!!!

Ja, ... wenn. :-D

Nachdem so ein 5er Trainer nicht ewig bleibt ist das im Moment jedoch kein Problem.

Die meisten Trainer die verpflichtet wurden haben doch nur diese eine Laufzeit von 3 Saisonen. :lol:
Wenns also so sein sollte, ja dann mach einfach nen Thread auf, geh dich beschweren. Findest bestimmt ne Handvoll die dich sofort unterstützen und alles wird angepasst - einfach ideal und ganz einfach ;-)

es geht nicht um eine momentaufnahme..
ein schrotttrainer wird auch in 3 saisonen schrott sein, da hilft dann wenig wenn spieler in taks besser sind..

Moment Meister des lesens ;-)

1.) ich suche keine 5er Schrott-Trainer ...

2.) Auch wenn ich mich wiederhohle verbessere bitte dein Leseverständnis

Ich gehe durch meine beobachtungen davon aus, dass du sagen kannst die 5 beim trainer ist eine +5 auf jede taktik, wenn du nun also den 6/6/6 fünfertrainer hernimmst hat der 11/11/11 und deiner hat 10/12/14 ergo ist dein trainer wohl besser. vielleicht ist der stufenbonus auch ein bissel höher, aber viel isses nicht (ich sehs an meinem bruder der grad nen echt guten 5er gekauft hat (ca. wie der 4 mio mann der hier schon öfter erwähnt wurde, nur off und nicht mid) und im vergleich zum 3er den er davor hatte, der echt super war (highend 3er), von 8 auf 9 taktik gestiegen ist)

mal ne frage an dich, wie lange hast du nach deinem trainer gesucht? das ist einer der 1 von 100 trainer... also der absolute superluck 4rer der mit sicherheit besser ist als 95% aller 5er die aber das doppelte kosten ... es geht mir nicht darum das jeder nen 5er bekommen soll, es geht mir darum das gescheite 5er am markt sein sollen und in ausreichender zahl im bezug zu den leuten die sich in den geldregionen eines 5ers bewegen ...

was versteht ihr daran nicht? der preis geht dann von alleine hoch, nur es ist nichts da wofür man geld ausgeben kann ... keiner zahlt das doppelte für nen 5er der schlechter ist als nen 4rer, von denen automatisch mehr gute da sind, weil mehr generiert werden ... bin ich der einzige hier, der übers abimathe hinaus gekommen ist ... oh man

was denkt ihr warum auf all diese "super" 5er keiner bietet? weil keiner das geld oder den bedarf auf einen 5er hat? warum bieten dann auf einmal 10 leute auf einen 5er der so viele skills im mittelfeld hat wie mein alter 3er? denkt mal drüber nach ... so langsam nervt mich diese leidige diskusion und am meisten daran, dass so viele leute ihren senf dazu geben, die grade mal so in range eines 3er trainers liegen

der einzige der imho hier vernünftig die gegenmeinung vertritt ist waldgeist, da er offensichtlich bei jeder art von anpassung benachteilig werden wüde und dieses argument versteh ich voll uns ganz, der rest ist imho nur gesabbel

mfg ein ziemlich direkter mani

mal dran gedacht, dass das was du an taktik mehr trainieren musst um gleichwertig zu sein dir an skills fehlt ? oh man :-?

:lol::lol::lol:

Jawoll, ist Recht Hr. Superschlau :lol::lol::lol:

Ich lach mich schlapp, und du gibst Ratschläge :mrgreen:

Meine neue Sig...

@stiff....sry aber ich musste deinen einfach nochmal rauskramen, du hast natürlich leicht reden, wenn man einer der wenigen ist, welcher solch einen traumtrainer findet.
wovon die meisten aber hier die ganze zeit reden ist nicht das wir umbedingt den gleichen finden wollen, sondern wenigstens einen welcher doch etliche skills in einem bereich vereint und wie schon von vielen geschrieben, taktiken "nicht" gleichmäßig auf alle bereiche verteilt.

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=151991

Im Gegenzug kannst du als Hauptdarsteller im Kasperltheater auftreten und als Laienspieler die Herzen der Kinder erfreuen.

Kinder finden ein Kasperletheater faszinierend.

hmm... es hat schon der csaba nicht wirklich gecheckt, worum es mir geht. ich habe mein beispiel einfach häufig eingeflochten, weil es mir naheliegend ist und es mir dadurch plakativ erscheint. meinen tue ich aber nicht mich, sondern alle, die es betrifft: ich möchte einfach darauf hinweisen, dass änderungen beim trainersystem nicht so ablaufen dürfen, dass es danach superleicht ist, sich immer einen passenden trainer zu kaufen. jetzt ist es sauschwer, und dennoch mussten es schon viele machen, einen trainerkauf, die es gerne superleicht gehabt hätten.
umgekehrt ist es natürlich auch anzunehmen, dass es sich viele - vor allem, wo demnächst mal ein trainerkauf eines 2. fünfers - gerne leichter machen würden, sich einen sehr passenden wieder zu kaufen. da wird es viele fans dieses wunsches geben.

noch wichtiger sind mir diese themenkreise:
- es ist gewollt, dass man kaum brauchbare top-trainer kriegt (schon gar nicht im zeitraum weniger wochen
- wie viele "schrott"-5er-trainer wurden schon verkauft?
- ist deren "usability" wirklich 0? kann die nicht plötzlich interessant werden? (wenn z. b. brauchbare 4er teurer werden als solche 5er; und brauchbare 5er astronomisch teuer werden)
- nachbesserungen gerne (auch qualitativ), aber es darf nicht "babyleicht" werden durch die änderungen.

Skills kann ich mir ja billig zukaufen!

Taktiken sind entweder sau teuer (siehe Trainertransfermakrt) oder gar nicht zu bekommen (siehe Spielertransfermarkt).
Billiger ist jedenfalls selber Taktiken zu trainieren und auf einen Trainer zu bauen den ihr so unpassend mit "Schrotttrainer" beschreibt.

Bitte und wo steht geschrieben, dass Skills mehr zählen als Taktiken? Ich meine, dass beides in Kombination entscheident ist und es dazu noch keine genauen Daten gibt.

Aber ich bin eh schon still! :medic:
Diese "Diskussion" schein sowieso festgefahren zu sein.

die frage ist vor allem: wie leicht soll der trainerkauf werden?
soll die jetzige situation, die durchaus dazu führen kann, dass sog. "schrott-5er" auch gekauft werden, geändert werden, obwohl sie so gewollt ist oder nicht?

weil es ja von diversen gerne angenommen wird: in die vergangenheit gerichtet mag es nicht fair sein, wenn es leichter wird, in die zukunft gerichtet braucht jeder, also auch ich, natürlich wieder und wieder einen guten trainer. also, auch ich hätte zukünftig etwas davon, wenn es deutlich leichter würde, "ordentliche" trainer zu bekommen und diese angeblichen "schrott-5er" etc. verschwänden.

Wie du dir ja sicher denken kannst, hatte ich deine Argumentation und dein anliegen schon vor ein paar Seiten verstanden (und kann es nachvollziehen). Worauf ich hinaus will sind ein paar ganz grundlegende Dinge, die für mich einer veränderung nötig machen, um halt eben den Managergedanken im spiel zu erhalten.

1) Niemand aus der 1 oder 2 BL kann es sich leisten, eine halbe Saison ohne Trainer darzustehen, um nach einem passenden Trainer zu suchen (alternative = reich sein und dann kaufen wenn einer da ist egal wie lange der alte 5er noch läuft)

2) die zahl derer die oben mitspielen wird grösser, die zahl derer die unten rumdümpeln kleiner, die menge an guten trainer bleibt konstant (siehe wie viele 1ser werden noch verkauft, wie viele 2er etc.)

3) Es ist absehbar, dass die 1 BL schon nächste saison nurnoch aus TC bestehen wird, die einen 5er trainer ihr eigen nennen.

und dann ist mein problem das ich mit dem aktuellen system habe, dass am ende vermutlich der meister wird, der das glück hatte den besten trainer zum rechten zeitpunkt zu bekommen und das hat für mich mit management nichtsmehr zutun.

das angesprochene gegensteuern durch taktiktraining ist in meinen augen nicht umsetzbar, da topskiller auch ohne taktiken 600 - 850k kosten (an meinen verkäufen für den trainer zusehen) und ich damit auf die gesamtmannschaft gesehen NIE die 1 mio ausgleichen kann, die der mit dem toptrainer vllt mehr zahlen musste um den trainer zu bekommen und in dem moment wo er durch den trainer taktisch meilenweit vor mir ist, zieht er automatisch skillsmässig nochmehr davon.

Im sinne der langfristigen planung sind leute die spieler mit wenigen a-skill und hohen taktiken generieren ebenfalls benachteiligt, weil sie im regelfall eine wesentlich geringere mage erzeugen. daher ist das prinzip "von 10 5ern wird einer verkauft weil alle anderen "schrott" sind" so wie es momentan ist, in meinen augen dumm.

könnte es nicht auch so sein, dass als logische folge von 1., 2. und 3. herauskommen wird, dass auch solche "schrott 5er" gekauft werden?

ich glaube nicht, dass jemand, der meister werden will, sich auf glück verlassen kann. ich glaube, der hintergrund ist, dass man hier lange planen muss und sich eben andere strategien zurechtlegen muss. kern jeder strategie im zusammenhang mit einem trainer ist der verzicht. man kann wählen, worauf man verzichtet.

trainer sind ja 3-6 saisonen im team. in der bundesliga werden sich jene finden und halten, die es verstanden, ausgezeichnete trainer zu haben (edit: wie sie auch in anderen bereichen ausgezeichnet sein müssen). da wird nicht nur einer, der glück hatte, oben sein.

Du tust mir richtig leid waldgeist. :-(

Wie ist dasssssssssss bloß möglich bei der tollen Signaturwerbung und Auktionsbeschreibung :-?:-?:-?

da haben die admins wohl ein "R" im namen des trainers vergessen! :lol:

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=176286

das selbe wie du habe ich mir auch gedacht als ich den sah.

Aber keine Sorge es gibt jede Menge Trainer van "Schrott" mache laufen 6 Saison kosten rund 3Mill

und ich dachte, der trainer heißt "asch" ;-)

ja, das wird eh völlig überschätzt. keiner zahlt deshalb mehr. leider ist das halt auch ganz wahrscheinlich um die zeit, saisonwechsel sollte man nicht verkaufen. ich muss halt.

das problem ist der unterschied zwischen schrott- und gutem trainer. es ist klar das ein spiel besonders erst dann spannung erhält, wenn nicht jeder das gleiche- und vorallem einfach bekommt. wenn der unterschied, der stärken allerdings so gravierend ist sollte man das konzept ein wenig nach bessern, weil es ansonsten zu dem von mir angesprochenen "glückspiel" mutiert.

zu deiner aussage mit der benachteiligung, weil du ja das gleiche erfahren hast, kann ich nur sagen: ja haste recht. allerdings wurde ich durch die legionärsregel und dessen spontane aufhebung auch arg benachteiligt. leider sind aber solche sachen bei einer änderungen des systems nicht aus zuschließen.

ja eh, ich würde es auch akzeptieren - ist nicht so, dass ich alle betroffenen als "opfer" sehen würde. aber der hinweis war schon wichtig.

und eine frage ist auch noch nicht beantwortet: 1. es scheint bzw. ist es so, dass diese situation gewollt ist? also wurden diese trainer schon gekauft bzw. möchten die admins eine situation, wo man sie kaufen muss (oder sich lieber für einen sehr guten 4er entscheidet). wie wirkt sich das aus, die preise etc. (sie steigen ja).

Ich hab auch eine Anregung zu den Trainern!!!

Da es im Moment wieder zwei SEHR GUTE 5er Trainer mit einem 14er bzw. 12er Wert gibt und solche Trainer ziemlich schwer bis unmöglich zu schlagen sind, (siehe D. BuLi. mit Ted und seiner 15 bei BS.) ist mir die Idee gekommen KEINE Trainer mehr mit einem Wert ÜBER 10 in einer Taktik einzuführen!!!

So ist dieser TrainerLOTTOtransfermarkt einfach unfair, wenn man gerade das Glück hat und zu dieser Zeit einen Trainer braucht und dann sowas am Markt ist!

Lg.

Unterstütze ich voll und ganz.
Hier ist der Glücksfaktor viel zu groß!
Sonst werden sich in Zukunft die durchsetzen die beim trainerkauf ein großes Glück hatten und das ist nicht Sinnvoll :-?

genau so ist es, der vorschlag sollte möglichst rasch umgesetzt werden

lg jörg

der glückfaktor ist sicher groß, wenn man seine strategie darauf anlegt, innerhalb von 1, 2 wochen einen gut passenden fortstetzungstrainer zu bekommen.

wenn die admins wollen, das dies leicht möglich ist, müssen sie eine weitere änderung machen (qualitativ), und die müsste deutlich ausfallen. wenn sie das wollen, derzeit gilt ja:
also das ist meiner meinung nach eine klare ansage, aktuell in diesem thread. quantitativ (edit) wurde an die userzahlen angepasst - und dieser "glückfaktor", den braucht man nur, wenn man sich darauf verlassen will. man muss also selbständig im bereich der strategischen planung tätig werden, wenn man den glücksfaktor gering halten will.

die botschaft ist klar: trainer(nach)kauf ist eine schwierige, langfristige sache.

könnt ma die 5er net auf eis legen, zumindest solange bis ich die kohle beinander habe.

ps

der komentar ist genauso geistreich wie ein paar andere davor

@ waldgeist
Gegen einen passenden Trainer hat auch SICHER KEINER was!

Siehe Wassner vom Diz wie viele den haben wollten, weil Er passend war mit 10/9!!!

Aber unbesiegbare mit 14, 15 in einer Taktik sollten mM. trotzdem nicht kommen! :-?

Glaub auch nicht das dem Kamil das wirklich gefällt, da Er (was ich weiss) ja eher auf Taktikvielfalt setzt bei seinem Baby, als auf eine Taktiküberlegenheit mit EINER Taktik!?

Lg.

die frage ist halt, warum man es dann nicht ändert. sicherlich sind jetzt schon ein paar high-skiller unterwegs, aber die verträge laufen ja irgendwann auch aus und das problem löst sich dahingehend von selbst. eine begrenzung bei den trainern zu implementieren dürfte sicherlich kein problem sein, dem spiel ansich würde es zu gute kommen.

einer, der nur einen 15er-balken hat, wird sonst eher schwach sein, und 4 mal taktikwiederholung bedeutung schon klar, dass der besiegbar ist. für mich passt das durchaus rein, das muss gar kein so optimaler trainer sein.

immer einen passenden zu finden, da hat keiner was dagegen - wir alle, auch ich, werden immer wieder in der situation sein. aber es ist nicht gewollt - und ich kann das durchaus verstehen.

oder du schreibst den Kamil eine PN und fragst ob du deinen vor kurzem gekauften 5er Trainer zurückgeben kannst. 8-)

Der Trainer Tom Lege ist doch etwas übertrieben oder? 26 Normale Taktiken? Und davon KO mit einem Wert von 14? Ein Spieler damit ist derzeit Taktisch wohl kaum zu schlagen… Gratuliere dem Glücklichen!

Wenn man die Trainer auch wieder verkaufen könnte (mit ZB einem Abschlag) dann währe die Sache etwas anders.. aber so kauft man einen Trainer und aus, wenn zu dem Zeitpunkt kein guter da ist und man den „zweitbesten“ kaufen muss dann hat man den für 3 bis 4 Saisonen…

Warum sollte ich das machen?
Bin sehr zufrieden mit meinem Trainer! ;-)

ich bin sehr dafür, dass man trainer wieder verkaufen könnte. aus diversen gründen. - so brauche ich meinen trainer z. b. nicht bzw. nicht seine taktiken, aber jemand anderer würde sich über einen off-trainer mit einer 12er und einer 7er-taktik sicher freuen. ;-) und dafür würde ich mir dann einen schrott-5er kaufen-.

Abgesehen davon dass ich nicht unetrschreiben würde, dass es tatsächlich so ist dass man bei einem 5er einfach +5 rechnet :-D vergisst du ein ganz entscheidendes Argument. Klar, aus deiner Sicht der sich zwingend benachteiligt fühlt würde das dagegen sprechen.
Aber selbst nach deiner Rechnung ist mein Jahrhundert-4er kaum besser als ein, in diesem Thread häufig titulierter Schrott-Trainer ;-).
Was aber ist mit den Trainingsergebnissen? Die werden nie angesprochen. Komisch :shock: Mit einem 5er bekomme ich bei 16-jährigen 5 Stricherl, das kan ich mit meinem ach so tollen 4er vergessen! Man daran gedacht?
Dadurch leidet der Marktwert eines Spielers. Während du dir mit einem 5er Trainer und Investitionen in 16-jährige oder die eigene Jugend in 2 Saisonen, maximal 3, einen weiteren 5er zulegst, habe ich zu kämpfen meine gleichaltrigen gegen deine Konkurrenz zu verkaufen. Durch die besseren Trainings hast du einen erheblichen Vorteil.

Ja wieso frage ich dich möchtest du das nicht sehen ;-)

Immer schön aus der eigenen Sicht schildern, auf seit längerem bekannte Problematiken nicht eingehen - das kann nicht funktionieren. Bleibe bitte Objektiv, ich versuche auch deine Meinung obejektiv zu bewerten, auch wenn die Argumentation extrem lückenhaft ist (wie geschildert)

grüßchen ;-)

Ist Recht, wie Sie meinen. Genau so kommt im Leben weiter ;-) :thumb:
Ich gratuliere Dir :thumb: Hast mir nun richtig eingeschenkt :lol:
Und nun glücklich? Ich bin am Boden zerstört aufgrund dieses extrem niederschmetternden Vorschlags :cry:

und in diesem punkt übertreibst du ein wenig, denn auch wenn man mit einem 5er trainer. bei einem 16jhr 5 striche erhält und bei einem 4er ebend 4, heißt das nicht, das der 5er genau einen trainingsstrich mehr erzeugt.
es ist weit aus weniger, aber es werden immer gern die kommawerte vergessen.

weiterhin darf man auch die preisunterschiede beim trainerkauf nicht vernachlässigen, denn ein 5er kostet por saison 1mio euro und ein 4er kostet 500k euro. diesesn unterschied müsste man auch erstmal (im value gesehen) wieder rein trainieren.

wenn ich das dann zusammen betrachte lohnt sich, meiner ansicht nach, ein guter 4er weit aus mehr als ein schrott 5er.