...mir hat es niemand geglaubt. wahrscheinlich auch ihr vor dem kauf nicht.

kommt immer darauf an, welche seite man beleuchten möchte. der pompinio hat bei den treffen ja nur gutes erzählt.

es stimmt in der mitte irgendwie. allerdings sind die top-ergebnisse, mit saujungen leuten nach einem pc-team-spiel schon ganz gut, da hatte ich bei einem 22-mann kader sogar 90 nettoverbesserungen.

wieso nicht, ich glaub ein 4er würde mir das Leben in meiner Liga
bedeuten schwerer machen als mein 5er, dazu wohl noch
schlechter trainieren, alles in allem bereue ich es (noch) nicht! ;-)

da wird es wieder klar wie benachteiligt die offler in den ersten saisonen waren. sk und ti training funkt nur mit 334 einigermassen gut, da kommt man aber nur selten an def oder mf skills training ran. also nichts wirklich neues h.nes ;-)

@oms: da kaufst dir einen 10 skill (luschen) um unmengen von geld und dabei gehen die 15skiller um peanuts weg.. echt, ich könnt fast weinen :-D
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=121652

Ist ein super Schnäppchen für den Käufer - da er nur 4 def. Skills hatte, ist er mir durch den Rost gerutscht.

OMS

deswegen hab ich immer mit 3-3-4 gespielt und mich nur auf die skills ti und sk konzentriert ;-)

Hat man bei Skill Training mit Intensität 9 auch 5 Stricherl bei 16-Jährigen?

nein..........

ok, danke

nicht gut :lol:

na ich hab ja auch nicht geraunzt, das es weniger werden wird
als bei normalo Training war mir ja bewusst, blöd halt das im
ersten Training noch doppelt so viele Verbesserungen zu Buche standen :-?
aber ich werde einfach "hardcore" 3-3-4 spielen, was soll´s! :lol: ;-)

Du kannst dich nur auf SK und TI konzentrieren ;-)

Aber wenn du 3-3-4 spielst, kannst du locker 8 stürmer auftrainieren + die Mfdler sollen auch brav Ups in SK und TI bekommen :-)

http://www.dubistderteamchef.at/img/...menfassung.gif
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Spielaufbau, Intensität 10

Trainer
5er, defensiv


VERSCHLECHT.
VERBESSERUNGEN
SKILL DOWNS
SKILL UPS

Skills
16
155
5
12

Taktiken
5
25
1
1

dafür steigen die 19/20 jährigen noch 5 Stricherl in Taktiken (bei skilltraining) auch auf inti 9! 8-)

das hat csaba ja beantwortet mit "nein".

wie wäre es, wenn wir uns mal generell eine stricherlliste erarbeiten - ich könnte das dann oben einfügen.

wir sollten nur erwähnen, siehe die diskussion in diesem thread, dass scheinbar gleiche stricherl bei 4er- und 5er-trainer nicht bedeuten, dass die gleich viel wert sind, weil
soweit erinnere ich mich:

SKILLS
Intensität 10
16 Jahre - 5 Stricherl
17-25 Jahre - 4 Stricherl
26-32 Jahre - 3 Stricherl
danach - 2 Stricherl

Intensität 9
16-X Jahre - 4 Stricherl

Kondition
bei Intensität 8 Konditraining bekommen 16-Jährige auch 5 Stricherl (Hirschi)
Abzüge z. B.:
Spieler 1: 5 Stricherl in Kondition
-1 Stricherl in Tackling
Spieler 2: 5 Stricherl in Kondition
-1 Stricherl in Torinstinkt


TAKTIKEN

Intensität 9
16-20 Jahre - 5 Stricherl


bitte ergänzen/berichtigen

:nachdenken: ob die stricheln gleich sind oder nicht, weiss ich nicht, wäre mir auch neu, denn spieler brauchen immer noch -auch mit einem 5er- 10 stricheln für ein skillup.

wegen dem ziatat: wenn 16j +1 und 24-25j +1 stricheln pro training mitm 5er bekommen, kann das training mit einem 4er nicht besser sein

warst lange weniger aktiv.. welcome back ;-)

ja, ich habe verdammt viel zu tun; jetzt gerade ein bissi luft, das kombiniere ich dann mit diversen synergieeffekten und forumstätigkeit.

^wie genau ist denn das gemeint?

meine diskussionsbeiträge kann man ja so zusammenfassen:
1. war der meinung, ein 4er und ein 5er sind im training von z. b. 17-jährigen gleich, weil sie jeweils 4 stricherl erzeugen. mein fazit: kein trainingsnachteil bei teams mit solchen spielern.
2. du überzeugtest mich, dass ein 4er und ein 5er keinesfalls gleich trainieren (und dass 1. falsch ist)
3. ich revidierte meine meinung, stellte dann noch das letzte, was du richtig gestellt haben wolltest (obigen satz, der auf 1. basierte, richtig:)
und damit passte alles.

was ist nun anders oder wie ist denn das obige zitat zu verstehen, ich kann mit "wenn 16j +1 und 24-25j +1 stricheln pro training mitm 5er bekommen" überhaupt nix anfangen - (wie ich das verstehe: die kriegen erstens nicht gleich viele stricherl, und schon gar nicht +1, sondern beide mehr). - kannst du da noch zusätzlich etwas schreiben dazu, damit wir weiterkommen?

weiss nich woher die 4 stricheln nicht gleich 4 stricheln theorie kommt, aber sicherlich nicht von mir.

die +1 stricheln: jeder hat in seinem kader mind. 1 spieler der nicht in die 17-20j kategorie fällt. mit einem 5er hat dieser mind. 1 strichel mehr pro training...
oder anders formuliert, und da sind wir wieder beim anfang :-), ein 5er trainer trainiert immer besser. bringt also mehr stricheln zusammen

edit: hier noch 2 sachen die mir beim training mitm 5er aufgefallen sind (habe den aber noch nicht lange genug um mit 100% sicherheit es bestätigen zu können)
- habe ca. 20% mehr stricheln als mitm 4er
- die anzahl der verschlechterungen ist auch "deutlich" zurückgegangen...

ah, gut: daher entstand wohl der eindruck bei dir, ich hätte nicht recht und der eindruck bei mir, du hättest nicht recht. - ich habe dir aber dann einfach geglaubt.

du warst so vehemt der meinung, dass ein "5er immer besser trainiert" (also unter allen umständen), als ein 4er, dass ich mich davon überzeugen ließ. die schriebst ja auch so deutlich, dass ich nicht recht habe:
meine ausgangsbasis war, dass ein 4er unter gewissen umständen gleich gut trainiert wie ein 5er:
- bei einem team von lauter 17-jährigen (und das kann man durchaus haben und sich gezielt suchen) trainiert ein 4er also gleich gut wie ein 5er? siehst du das doch so wie ich ursprünglich? (da fallen dann auch noch die 18-jährigen rein, 19jahre weiß ich nicht, ob der 4er noch 4 stricherln macht).

extreme beispiele kan man suchen, warum hast das nicht schon damals geschrieben?

bei lauter 17j kommt es auch nicht ganz hin, denn bei taktikverbesserungen haben sie mehr stricheln ;-)

bei Intensität 8 Konditraining bekommen 16-Jährige auch 5 Stricherl ;-)

Ich glaube auch, das 4 Stricherl bei einem 5er Trainer mehr zählen als bei 4er Trainer :lol:

Ich glaub das nicht, das 4 Str. beim 5er mehr zählen als beim 4er!!! ;-)

Weil sonst hätten meine Spieler (17-19j.) nicht bei jedem 3. bzw. 5. Training jeweils einen Skill up im trainierten Skill!!!

Genauer gesagt nach 12 Str. eine Steigerung und 2 Trainings später mit 8 Str. wieder eine Steigerung und da ist sogar noch mind. 1 Training auf Int. 9 dabei!!!

Also meine Erf. sind 10 Str. für einen Skill up, zuerst 12 und dann 8 fürn 2. up!!! ;-)

Lg.

gemeint ist natürlich die situation, wo man nur skills trainiert. und die wäre auch nur von bedeutung, wenn ein 5er 17jährige gleich trainiert wie ein 4er - was ich nicht glaube. auch nicht bei den stricherln. das damalige beispiel wäre nur gültig, wenn ein 4er gleich gute stricherl macht wie ein 5er und wenn ein 5er nicht insgesamt mehr stricherl im schnitt/in der masse generierte als ein 4er. - meine durch diskussion mit dir gewonnene meinung, dass ein 5er immer besser trainiert, steht ja fest: und bei dir denke ich auch, auch bei diesem "extrembeispiel" sehe ich es so, dass ein 5er vorteilhafter trainiert.

wenn du es nicht weißt, wozu tendierst du? dies "denn spieler brauchen immer noch -auch mit einem 5er- 10 stricheln für ein skillup" ließe mich nun darauf schließen, du meinst, 4 stricherl von einem 5er sind gleich 4 stricherl von einem 4er?

und was gibt es abzug, wenn man kondi trainiert?

bei manchen Spielern ein Stricherl Abzug bei den Skills

z.B.

Spieler 1: 5 Stricherl in Kondition
-1 Stricherl in Tackling

Spieler 2: 5 Stricherl in Kondition
-1 Stricherl in Torinstinkt

Also unterschiedlich..

ein 5er trainiert mmn deswegen immer besser als ein 4er, weil er ja auch die wahrscheinlichkeiten beeinflusst, ob ein spieler überhaupt mittrainiert oder mal auslässt.

ist das bestätigt? das wär mir bei nämlich meinem 5er noch nicht aufgefallen

ich bin ja auch, aus meheren gründen, schon lange auf die meinung umgestimmt, dass ein 5er immer besser trainiert als ein 4er.

die wahrscheinlichkeiten, ob ein 5er mehr leute mittrainieren lässt oder auslässt könnte man mit dieser aussage von csaba in korrelation setzen:
- habe ca. 20% mehr stricheln als mitm 4er
- die anzahl der verschlechterungen ist auch "deutlich" zurückgegangen...

Ich bin der Meinung, dass 4 Stricherl beim 5er mehr wert sind als 4 Stricherl mit 4er.

Warum?

3,6 sind bei einem 4er Trainer = 4 Stricherl (aufgerundet)
4,2 sind bei einem 5er Trainer = 4 Stricherl (abgerundet)

Das ist meine Theorie, kann mich auch natürlich irren ;-)

Lg

das ist meine meinung, offiziell bestätigt ist das nicht.

somit rentiert sich das konditraining auf hohem niveau mit einem 5er...

csabalino, schade, dass du damals auf dieses posting in unserer diskussion nicht mehr geantwortet hast. ich ging davon aus, dass du noch auf diese klarstellung wartest und diese auch liest.
ich sah die tatsache, dass du das nicht relativiert hast, als bestätigung, dass du das auch so siehst und nahm es daher in den pool meines "gesicherten wissens" auf.

so entstehen missverständnisse, und keiner kann richtig was dafür.

nun ist es mir wichtig, dies zu hinterfragen, mal sehen, ob sich dies in unserer spannenden diskussion bewerkstelligen lässt. wenn bei mir begründete zweifel aufkommen, dass 5er-stricherl nicht mehr wert sind als 4er-stricherl, streiche ich es nämlich wieder aus dem pool des gesicherten wissens (was z. b. bedeutet, dass ich es in auktionsbeschreibungen nicht verwende).

gesichertes wissen ist NUR das, was ein admin von sich gibt. so einfach ist das ;-)

Zum Glück hat der Waldgeist ein so schöne färbige Signatur. ;-)

Waldgeist ich bin stolz auf deine künstlerische Begabung. ;-)

Kann das sein das du mit den Hundertwasser verwandt bist oder dass du bei ihm deine Lehre absolviert hast. ???:pfeifen::pfeifen:

habs nicht verstanden was du damit gemeinst hast, dachte dass du dich verschrieben hast...

wie gesagt, ich kann es nicht bestätigen. habe einen etwas älteren (24j) der bei 11stricheln steht, hat aber stricheln von beiden, 4er und 5er trainer bekommen.

deiner logik zu folge würden stricheln beim 5er trainer nicht das selbe sein wie beim 3er,... wie beim 1er.
d.h. beim 1er trainer würden spieler 20 stricheln für ein skillup benötigen. wenn ich mich aber richtig erinnere, waren auch da 10-12 stricheln genug

laut beispiel ist ein strichel beim 4er 0.9 wert, 5er 1.05
und wie viel ist dann 1 strichel beim 1er trainer wert? 0.45?
:nachdenken: wie erklärst dann die skillups? 1er trainer 10 stricheln (=4.5), 5er 10 stricheln (=10,5)

alles klar. diese logik möchte ich nun, da mir klar ist, worauf (missverständnis) sie sich mit aufbaut, hinterfragen.

interessant sind dabei folgende fragen:
- hat jemand außer euch im hinterkopf noch die admin-aussage, dass sich die trainingsfreudigkeit bei spielern kontinuierlich und nicht sprunghaft (wie es stricherlbrüche von 4 auf 3 assoziieren lassen) verschlechtert mit zunehmenden alter?

- die bisherigen aussagen deuten darauf hin, dass es nicht kontinuierlich, sondern doch sprunghaft geht.
wenn also nach 10 stricherl (bereinigt gerechnet, man muss reststricherl des vortrainings natürlich berücksichtigen) bei allen trainern und in allen altersklassen ausreichen für ein skillup (ist das so?), dann ist jedes stricherl jedem anderen gleichwertig, egal welche trainerklasse.
ist das konsens? - 10 stricherl ergeben ein up, egal ob mit 1er oder 5er-trainer angehäuft?

So kann es nicht stimmen!

Aber ich kann mich erinnern wie der Kamil bei einem TC Treffen war und da hat Er gesagt, das es bis aufs 100stel geht also wenn dann ca. so:

1er = 0,26
2er = 0,28
3er = 0,30
4er = 0,32
5er = 0,34

und ALLE würden bei den verschiedenen Trainerstärken 3 Str. bekommen!!!

Kann natürlich auch nicht ganz stimmen, weil ja mitn Alter die Verbesserung abnimmt, deswegen wird der Abstand gar nicht so gross sein!!! ;-)

Lg.

das ist eben die frage: wenn das stimmt, sind die stricherl unterschiedlich fett. dann könnte man aber die aussage, dass ein spieler bei einem 1er und bei einem 5er-trainer immer nach 10 stricherl (bereinigt) steigt, nicht stimmen.

edit: und umgekehrt natürlich: stimmt es, dass man immer exakt 10 stricherl (bereinigt) braucht, kann es nicht stimmen, dass die stricherl eines 1er (oder 4er) trainers weniger fett sind als die eines 5ers.

ich habe irgendwo im hinterkopf, dass die verbesserung (trainingsfreudigkeit) "lt. admins?" kontinuierlich abnimmt - deckt sich das mit deinen erinnerungen? dann müsste aber ein 17-jähriger mit 4 stricherl "mehr" bekommen als ein 25-jähriger mit 4 stricherl bekommt. und ein 17jähriger auf dauer "weniger" stricherl brauchen als ein 25-jähriger für ein up. ab wann das sichbar ist, ist halt auch die frage. aber wenn die trainingsfreudigkeit kontinuierlich abnimmt, braucht ein 17-jähriger weniger - vielleicht in nicht sichtbarem maße.

wie sehr seid ihr denn überzeugt, dass man immer exakt 10 stricherl braucht für ein up? könnten es nicht 9,85 für einen jungen und 10,15 für einen alten spieler sein, und man bemerkt erst sehr spät (oder kann es gar nicht bemerken), dass die stricherl doch unterschiedlich fett sind?

Kann aber schon sein, was Frediator schreibt. Wenn auf Kommastellen gerechnet wird, und ich glaube diese Aussage haben wir vom Admin, dann können 3 Sticherl eben 0.26 oder 0.34 bedeuten. Und dann sind einmal 3x0.34 Ein Skill up und 3x0.26 kein Skill up.